Тьма и Свет

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос к источникам этих источников.

вопрос веры

[Алекс3]

Сообщение от manihara

мне непонятно почему в некоторых источниках вообще нет упоминания о сознательном зле и иерархии темных. Возможно, эта информация скрывается. Зачем? В любых религиях об этом сказано.

Очень просто, темные тоже работают и делают свою цензуру.
Наподобие как дядя Федор из Простаквашино писал письмо родителям.

[paritratar]

Сообщение от Алекс3

Вот тут самое главное. Человеческое ЭГО всегда возмущается если кто-то им управляет. Поэтому оно кичится своей независимостью и отрицает любое влияние из вне. И даже совершив что-то злое и мерзкое, гордо заявляет –«Это я сделал, казните меня, но это я», хотя поступок был совсем несвойственен этому человеку. Поэтому трижды прав и честен человек заявивший –«Бес попутал». Поэтому слова «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует» желательно поместить на главной странице форума.

по-моему, вопрос не такой простой, как это представляется. Все религии спекулируют на страхе перед дьяволом, запугивая им своих прихожан. Разве это честно и справедливо?
И очень просто все зло списать на беса, якобы он попутал... украл-бес попутал... убил - он же... и т.д... А где самоконтроль и ответственность? Эго полезно до определенного уровня развития... дальше по законам Большого Общества эгоизм только препятствует прогрессу...

Добавлено через 5 минут
В этой связи, полагаю, что трактовать постулаты о зле в УЖЭ хорошо бы крайне осмотрительно... Возможно, имеется в виду то, о чем мы как раз не думаем, но о чем ПРИВЫКЛИ думать... А именно, что есть какие-то особые темные сущности, которые специально желают зла всему роду человеческому... Возможно УЖЭ имеет в виду что-то иное... например определенно сформированные мыслеформы, которые становятся ЗЛОМ...

[pavel]

Сообщение от manihara

мне непонятно почему в некоторых источниках вообще нет упоминания о сознательном зле и иерархии темных. Возможно, эта информация скрывается. Зачем? В любых религиях об этом сказано.

Чтобы узнать "зачем" вспомните "кто".
"Кто" скрывает эту инфу о себе - это правильный ответ.

Сообщение от manihara

вопрос веры

Ну....что вы..люди склонны верить в любую несуразицу в красивой обертке

[paritratar]

Сообщение от pavel

Чтобы узнать "зачем" вспомните "кто". "Кто" скрывает эту инфу о себе - это правильный ответ.

да-да...от вас скроешь...

Сообщение от pavel

Ну....что вы..люди склонны верить в любую несуразицу в красивой обертке

а вы не люди?

[Алекс3]

Сообщение от manihara

по-моему, вопрос не такой простой, как это представляется. Все религии спекулируют на страхе перед дьяволом, запугивая им своих прихожан. Разве это честно и справедливо?

Вопрос действительно сложный и многогранный, но все сразу не обсудить.
Позвольте с вами не согласиться. Насколько мне известно, в большинстве религиях прививают страх перед богом – «бог рассердится», «бог накажет». А вот с нечистой силой все намного проще – «прочитал молитву – бес убежал», «наложил крест, защитился от нечистого» и т.д.. Спрашивается, кому выгодна такая религия, где бояться призывают Бога (источник добра и любви), а к истинному «врагу человеческому» относиться с пренебрежением.

Сообщение от manihara

И очень просто все зло списать на беса, якобы он попутал... украл-бес попутал... убил - он же... и т.д... А где самоконтроль и ответственность? Эго полезно до определенного уровня развития... дальше по законам Большого Общества эгоизм только препятствует прогрессу...

Правильно, нужен самоконтроль и ответственность всегда. Но человек должен знать, как и от чего ему оберегаться. Вспомним историю, когда случалась эпидемия людям заявляли – «Это кара божья». И все сидели и ждали когда бог смилуется. Потом открыли бактерий, научились с ними бороться, соблюдать гигиену. Так почему бы людям не научится защищаться от сил которые подбивают людей творить злые дела.

[pavel]

Сообщение от manihara

да-да...от вас скроешь...

Вообще-то, коли вопрос был задан вами, то, полагаю, вы и ответили себе на него, уже?

Сообщение от manihara

а вы не люди?

А, вы??

[paritratar]

Сообщение от Алекс3

Позвольте с вами не согласиться. Насколько мне известно, в большинстве религиях прививают страх перед богом – «бог рассердится», «бог накажет». А вот с нечистой силой все намного проще – «прочитал молитву – бес убежал», «наложил крест, защитился от нечистого» и т.д.. Спрашивается, кому выгодна такая религия, где бояться призывают Бога (источник добра и любви), а к истинному «врагу человеческому» относиться с пренебрежением.

не согласен. В православии бесам отводиться их место "страховщиков", "искусителей"... Что происходит потом - особое понимание толкователей...

Сообщение от Алекс3

Правильно, нужен самоконтроль и ответственность всегда. Но человек должен знать, как и от чего ему оберегаться. Вспомним историю, когда случалась эпидемия людям заявляли – «Это кара божья». И все сидели и ждали когда бог смилуется. Потом открыли бактерий, научились с ними бороться, соблюдать гигиену. Так почему бы людям не научится защищаться от сил которые подбивают людей творить злые дела.

а что это за силы? Вот в чем вопрос. Из многих источников понятно, что зло - изобретение человека. Животные, растения, природа зла не знают...
Те же духи стихий в руках человека становятся исчадиями ада.
Следовательно, зла не существует во Вселенной внешней... а в субъективной Вселенной оно есть... получается.

[paritratar]

Сообщение от pavel

Вообще-то, коли вопрос был задан вами, то, полагаю, вы и ответили себе на него, уже?

зачем задавать вопрос, на который знаешь ответ?
Поучить другого?

[pavel]

Сообщение от manihara

зачем задавать вопрос, на который знаешь ответ?
Поучить другого?

Не мудро судить о чужих мотивах своими шаблонами.
Я участвую в беседе ради того чтобы поучится самому, Манихара.

[paritratar]

Сообщение от pavel

Не мудро судить о чужих мотивах своими шаблонами. Я участвую в беседе ради того чтобы поучится самому, Манихара.

поэтому и был задан вопрос о том, что мы понимаем под злом в УЖЭ...

[Алекс3]

Сообщение от manihara

а что это за силы? Вот в чем вопрос. Из многих источников понятно, что зло - изобретение человека. Животные, растения, природа зла не знают...
Те же духи стихий в руках человека становятся исчадиями ада.
Следовательно, зла не существует во Вселенной внешней... а в субъективной Вселенной оно есть... получается.

Объясните мне, что такое субъективная вселенная? Где и как она может существовать?

И такой вопрос. Если человек источник и изобретатель зла, то может уничтожить человека и избавим вселенную от зла. Где-то я такое уже слышал. Но скажите, кому выгодно уничтожение человечества, если внешнего зло нет?
Выходит человек выдумал зло и сам с ним борется – абсурд. Тогда оружие, отравляющие газы, атомная бомба не есть зло, ведь во вселенной зла нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

поэтому и был задан вопрос о том, что мы понимаем под злом в УЖЭ...

Даже в этой теме несколько раз давались выдержки из текстов Агни Йоги, которые довольно точно освещали этот вопрос.

[Etsi]

Сообщение от manihara

поэтому и был задан вопрос о том, что мы понимаем под злом в УЖЭ...

Зло - то, что не во Благо... то есть тормозит развитие.

Но простой такой ответ, может найти тысячу интерпретаций, что есть Благо ...
Кому-то зло то, что другому во благо...
тут уж по сознанию.

Но тот, кто насобирал блага в себе больше, нежели осталось несожженого зла, не станет сердиться на брата, уличать его, подозревать, подтрунивать... и так далее...
короче - не потеряет доброжелательности и сочувствия к поиску другого.

Можно проверить себя вот здесь на форуме по диалогам...
если вспыхнуло негодование, обида на чужое недопонимание и недооценку себя, продвинутого - ох, темные стрелы мечем...

[paritratar]

Сообщение от Алекс3

Объясните мне, что такое субъективная вселенная? Где и как она может существовать?

восприятие субъективно, поэтому можно сказать о бесконечном множестве этих субъективных восприятий, которые создают свои отличные (или схожие) вселенные...

Сообщение от Алекс3

И такой вопрос. Если человек источник и изобретатель зла, то может уничтожить человека и избавим вселенную от зла. Где-то я такое уже слышал. Но скажите, кому выгодно уничтожение человечества, если внешнего зло нет?

уничтожение человечества по-моему, никому не выгодно. Потому что за неимением своих проводников Свет и тьма не смогут проявляться на Земле. Но зло-то (местное) контролируется и используется на Благо света, поэтому по этой причине можно говорить, что местному злу надоело служить (строить храмы) Свету...

Сообщение от Алекс3

Выходит человек выдумал зло и сам с ним борется – абсурд. Тогда оружие, отравляющие газы, атомная бомба не есть зло, ведь во вселенной зла нет.

человек по стечению эволюции познает мир. Он вкусил плод добра и зла... и только так он развивается на Земле. Мы обладаем свободной волей, которая уважается Иерархией Света. Новый Мир доброволен. Именно по этим основаниям, полагаю, Властители Кармы не пресекают злую волю и дают возможность проявиться ей до своего максимума, послек которого наступает естественный минимум. В Кали Югу мы наблюдаем пик зла...

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Зло - то, что не во Благо... то есть тормозит развитие. Но простой такой ответ, может найти тысячу интерпретаций, что есть Благо ... Кому-то зло то, что другому во благо... тут уж по сознанию.

меня бы не удовлетворило такое объяснение... потому что оно ни о чем конкретном не говорит. Сознания у всех разные и понятия о добре и зле разные...
Мне ближе объяснение из Граней АЙ о том, что светлые мысли, например, излучают свет, а темные серы... И уже приближение к науке... хотя бы.

Сообщение от Etsi

Но тот, кто насобирал блага в себе больше, нежели осталось несожженого зла, не станет сердиться на брата, уличать его, подозревать, подтрунивать... и так далее... короче - не потеряет доброжелательности и сочувствия к поиску другого.

Уверен, есть грань между суровостью и доброжелательством, возмущением духа и раздражением, равновесием и равнодушием. И эта грань видна по снимкам ауры человека, например

Сообщение от Etsi

Можно проверить себя вот здесь на форуме по диалогам... если вспыхнуло негодование, обида на чужое недопонимание и недооценку себя, продвинутого - ох, темные стрелы мечем...

.
это обыденность... здесь на форуме. И сколько это дает возможностей для проявления терпимости, сдержанности, уважения, достоинства и т.д. и т.п. светлых качеств. Выбор есть всегда...

[Алекс3]

Сообщение от manihara

восприятие субъективно, поэтому можно сказать о бесконечном множестве этих субъективных восприятий, которые создают свои отличные (или схожие) вселенные...

В данном случае не стоит говорить о множестве восприятий, если мы хотим разобраться с конкретным источником зла.

Сообщение от manihara

уничтожение человечества по-моему, никому не выгодно. Потому что за неимением своих проводников Свет и тьма не смогут проявляться на Земле. Но зло-то (местное) контролируется и используется на Благо света, поэтому по этой причине можно говорить, что местному злу надоело служить (строить храмы) Свету...

тут ничего я не понял

Сообщение от manihara

человек по стечению эволюции познает мир. Он вкусил плод добра и зла... и только так он развивается на Земле. Мы обладаем свободной волей, которая уважается Иерархией Света. Новый Мир доброволен. Именно по этим основаниям, полагаю, Властители Кармы не пресекают злую волю и дают возможность проявиться ей до своего максимума, послек которого наступает естественный минимум. В Кали Югу мы наблюдаем пик зла...

Если человек вкусил плод – добра и зла, и научился их различать, значит они уже существовали до этого.
И смена Юг происходит не потому, что человек так захотел. А так было прописано свыше.

Думаю доказательств достаточно, чтобы понять, что человек является не источником Зла, а его жертвой. Втянутый насильно и прикованный на его плантациях как раб, чтобы возделывать и увеличивать Зло.
Не зря Иисус говорил – «Возлюбите врагов своих». Ибо понимал, что вражда между людьми – есть насаженное, инородное чувство и изживается только любовью.

[pavel]

Сообщение от manihara

Уверен, есть грань между суровостью и доброжелательством, возмущением духа и раздражением, равновесием и равнодушием. И эта грань видна по снимкам ауры человека, например

Хочу сказать некоторые свои размышления - как мне видится этот вопрос.
(Не для поучения Манихары) - шучу.

ИМХО, думаю, что снимки ауры еще далеки от совершенства. Наука еще только подходит к открытиям в этой области.
Тем более, указать где проходят грани: «между суровостью и доброжелательством, возмущением духа и раздражением, равновесием и равнодушием» снимки не в состоянии.

В Учении много говорится о том, что такую грань безошибочно будет улавливать и соблюдать человек, достаточно практически освободившийся от собственной самости. Такой человек глубоко проник в себя внутреннего, где просто нет низких энергий раздражения, темных помех, и.т.п. И, оттуда он видит все более истинную картину любого явления, включая мир плотный.
Еще, это называется сердечным распознаванием, которое и есть безошибочный критерий правды, от которого происходит умение работать со всеми другими методами.
Ну, я так понимаю это.

Ум и астрал (т.к. остальное еще спит) духовно младенческого, еще самостного человека, всегда будет обманывать восприятие в пользу себя относительно положения на лестницы духа и его самого и других. Т.к. основное свойство самости – эгоизм. Когда все для себя.

Согласен с вами – выбор есть всегда, в любой ситуации и малой и большой.
Только, думаю, исходя из моего изучения Учения, что к нему не приходят сложными умствованиями, доказательствами для других. Настоящий верный выбор не зависит от скачков нашего настроения, предвзятости, симпатии.
Он всегда приходит к нам изнутри – мы просто знаем.
Как в известном афоризме:
«Иногда становится ясно:
Это – чисто, а это – грязно...»
(В.Адмони)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

поэтому и был задан вопрос о том, что мы понимаем под злом в УЖЭ...

Так все же - какова позиция Агни Йоги по этому вопросу?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так все же - какова позиция Агни Йоги по этому вопросу?

давайте разбираться. Вот слова Е.И.Рерих по этому вопросу:

"Высокая мысль Востока давно разрешила проблему существования зла. Единое Божественное Начало, или Абсолют, вмещающий потенциал всего сущего, следовательно, и все противоположения, несет в себе и вечный процесс раскрытия или совершенствования. Эволюция создает относительность всех понятий" (Письмо Е.Рерих от 27.11.37).