Славянские веды существуют?

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Истинные знания передаются только из уст в уст

На самом деле, насколько я понимаю, слова "из уст в уста" имеют условное значение. Истиное Знание вообще не может быть передано ни письменно, ни устно, так как оно не может быть вложено в слова. Поэтому передается оно не словами, а другим способом. И следовательно разглашено быть не может по определению. Хотя в некотором очень урезанном виде оно может быть условно вербализовано и разглашено, но это уже не истиное Знание, а его отголоски.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то индийские Веды и Махабхарата именно так и хранились долгое время. Вы видели объемы этих книг? Есть мнение, что и сочинения Гомера то же не сразу были записаны.

Это сборники мифов, сказок и легенд, а также мифологизированных реальных событий - в общем народного фольклора.

Как только они были записаны на бумаге (папирусе, пергаменте), они стали каноничными и "священными".

А если бы они не были записаны в те далекие времена, то народ непрерывно модернизировал бы их в соответствии с текущими временами - у Арджуны например могло появиться волшебное ружье, из которого бы он убивал английских ракшасов, а у Рамы - золотой мобильный телефон с алмазами

Интересно, что произошло бы например с христианством, если бы Библия передавалась "из уст в уста"?

Только письменность "фиксирует на века" стихийно изменяющееся устное народное творчество.

А устный фольклор - это просто следствие неразвитости технической инфраструктуры общества . В первобытные времена еще не существовало технологии производства бумаги, а высекать письмена на камне - очень трудоемкое занятие. Да и каменную библиотеку далеко не утащишь при нападении враждебного племени.

[Редна Ли]

Сообщение от Юрий Болотов

Только письменность "фиксирует на века" непрерывно изменяющееся устное народное творчество.

Все зависит от добросовестности фиксирующего. Те, кто запоминали эти тексты наизусть, были представителями определенной школы или традиции, которых готовили к этому с детства, и для них отход от текста был равнозначен смертному греху. А переписывать могли кто угодно и как угодно. Поэтому считается, что в древности именно устное хранение Вед явилось гарантом их сохранности. Это не я и не Михаил придумали, так считается в научных кругах.

С Махабхаратой впрос стоит несколько иначе, она могла и изменяться со временем и была зафиксирована именно в момент ее записи.

При этом, насколько я знаю, в разных традициях ситуация была разная. Например финно-угорские руны не требовали такой скурпулезности передачи текста, поэтому рунопевцы каждый вкладывал в них что-то свое. И даже сам Лённорт при составлении Калевалы вносил свои собственные изменения в записанный им фольклор.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Редна Ли

Те, кто запоминали эти тексты наизусть, были представителями определенной школы или традиции, которых готовили к этому с детства, и для них отход от текста был равнозначен смертному греху.

Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции. Главным для первобытного племени было выживание и борьба с врагами, а всякие сказки, байки и легенды люди рассказывали в минуты досуга, отдыха и развлечения, каждый раз всячески их приукрашивая.

Отец слышал рассказ от деда, передавал его сыну, а когда рождался внук, дедушка был обычно мертв и не мог проконтролировать правильность передачи его рассказа.

[Восток]

Сообщение от Dar

Слава богу есть более надежные способы. (описаны в АЙ)

И очень часто - Истина не только не записывается, а напротив - сохраняется от профанов очень жёсткими способами. Например как в случае с ЕПБ.

[Andualex]

Помните "451 градус по Фаренгейту" ?

"Это придет само, когда будет нужно. Человеческая память
похожа на чувствительную фотопленку, и мы всю жизнь только и делаем, что
стараемся стереть запечатлевшееся на ней. Симмонс разработал метод,
позволяющий воскрешать в памяти все однажды прочитанное. Он трудился над
этим двадцать лет. Монтэг, хотели бы вы прочесть "Республику" Платона?
- О да, конечно!
- Ну вот, я - это "Республика" Платона. А Марка Аврелия хотите
почитать? Мистер Симмонс - Марк Аврелий.
- Привет! - сказал мистер Симмонс.
- Здравствуйте,- ответил Монтэг.
- Разрешите познакомить вас с Джонатаном Свифтом, автором весьма острой
политической сатиры "Путешествие Гулливера". А вот Чарлз Дарвин, вот
Шопенгауэр, а это Эйнштейн, а этот, рядом со мной,- мистер Альберт Швейцер,
добрый философ. Вот мы все перед вами, Монтэг, - Аристофан и Махатма Ганди,
Гаутама Будда и Конфуций, Томас Лав Пикок, Томас Джефферсон и Линкольн - к
вашим услугам. Мы также - Матвей, Марк, Лука и Иоанн."

"Мы тоже сжигаем книги.
Прочитываем книгу, а потом сжигаем, чтобы ее у нас не нашли. Микрофильмы не
оправдали себя. Мы постоянно скитаемся, меняем места, пленку пришлось бы
где-нибудь закапывать, потом возвращаться за нею, а это сопряжено с риском.
Лучше все хранить в голове, где никто ничего не увидит, ничего на
заподозрит. Все мы - обрывки и кусочки истории, литературы, международного
права. Байрон, Том Пэйн, Макиавелли. Христос - все здесь, в наших головах."

[Редна Ли]

Сообщение от Юрий Болотов

Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции.

Как раз таки думаю, что арии пришли от очень развитой культуры и традиции. Гимны Риг-Веды, особенно знаменитый космогонический гимн, очень мало похожи на байки...

[Dar]

Сообщение от Dar

У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого.

Вот нашел..
происхождения незнаю.. думаю кто-то просто улыбнулся..
оказывается текст называется "цитатник"..
подозреваю это что-то известное, но переделанное..

Якуты — священный народ Евразии.

У каждого народа — свои предки и своя история, поэтому каждый народ имеет не так уж много общего с другими.

Между людьми не так много общего, как принято думать. Что уж говорить о народах, нациях, расах.

Я думаю, что идея о едином боге сильно преувеличена. Жизнь и история давно доказали, что у каждого народа — свои боги.

Я предлагаю каждому человеку верить во что он хочет, но каждый якут обязан постоянно советоваться со своими предками.

В принципе якутом может стать каждый. Надо только очень постараться.

Для меня каждый человек ценен настолько, насколько он стремится стать якутом.

Якутия — священное сердце Евразии, без которого, как известно, невозможна никакая жизнь.

Якут — категория абсолютно самодостаточная. Якуту не нужно ничего, кроме его Родины и территории, где живут его предки.

Якутия обойдется и без Евразии, а вот никакой Евразии без Якутии быть не может.

Каждый житель Евразии обязан платить дань священному народу Якутии, потому что от благополучия и процветания Якутии зависит судьба всей Евразии.

Справедливость идет с Севера, а якуты — квинтэссенция Севера, его аристократия.

Мы обязаны помнить о том времени, когда великий якутский народ установил порядок, гармонию, закон и справедливость на всей территории Евразии.

Самое драгоценное для якута — его здоровье. Поэтому беречь его надо как самое священное достояние.

Редко найдется народ, у которого есть будущее. А у нас его хоть отбавляй.

То, что хорошо и полезно для якута, то и морально. Во всяком случае так мне сказали наши священные предки.

Для священного народа нет необходимости идти на поводу у умирающей цивилизации и изучать то, что она нам подсовывает. Для нас достаточно знать сельское хозяйство, гигиену, историю Якутии и уметь управлять движением планет.

Знание сельского хозяйства предполагает способность народа питаться плодами своей земли, не завися ни от какой чужеземной сволочи.

Гигиена подразумевает содержание тела и жилища в чистоте и заботу о здоровье своем и окружающих.
Соблюдение гигиены дает возможность жить без лекарств.

История Якутии начинается до возникновения материального мира и не кончится с его гибелью. Поэтому изучать ее надо не по книгам.

История нашего священного народа открывается якуту сама по себе, изначально, без всяких усилий.

Каждая евразийская школа обязана приобщить детей и юношей к знанию истории священного якутского народа.

В сущности, наше мироздание устроено более чем просто. В его центре находится священная Якутия, которая по своему желанию управляет движением планет.

Мы не устанем благодарить наших предков за то, что они научили нас управлять движением планет, погодой и временами года.

Нам не нужна никакая власть, потому что каждый якут — уже господин и повелитель.

Единственная власть, с которой якут должен считаться, воплощена в наших священных предках. Все остальное мы принимаем, пока нам удобно.

Я думаю, что каждый якут имеет право держать рабов, но только если они не якуты.

Наши священные предки избавили нас от необходимости завоевывать территории.

Мы возьмем от видимого и невидимого мира столько, сколько нам будет нужно.

То, что для всех называется невидимым миром, для нас — родной дом, где живут наши священные предки.

Мне смешно, что человечество впустую потратило столько усилий и тысячелетий на то, чтобы попытаться решить проблемы, которых для якутов не существует. Я имею в виду жизнь и смерть, добро и зло.

Якут сам решает, когда ему пора родиться.

Все смертно, кроме того, к чему прикасается рука якута.

Я пришел только для того, чтобы напомнить якутам, что они — единственный народ на территории Евразии, который наделен бессмертием.

Любой вопрос или проблему якут обязан решить в момент ее возникновения, чтобы не
занимать свой священный мозг пустяками.

Если мы что-то у кого-то берем, то вовсе не обязаны возвращать, потому что якуты никому ничего не должны.

Якут не имеет настроения, потому что для нас нет никаких тайн.

У якутов нет ни врагов, ни друзей, потому что мы не знаем, чем одни отличаются от других.

Якуты знают все и обо всем, а о нас не знает никто и ничего.

[Восток]

Сообщение от Юрий Болотов

Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции. Главным для первобытного племени было выживание и борьба с врагами, а всякие сказки, байки и легенды люди рассказывали в минуты досуга, отдыха и развлечения, каждый раз всячески их приукрашивая.

Отец слышал рассказ от деда, передавал его сыну, а когда рождался внук, дедушка был обычно мертв и не мог проконтролировать правильность передачи его рассказа.

Я думаю, что каждому времени - своя и школа.
Ну конечно же нужно видеть, что вся преемственность "правильных" школ - идёт из Единого источника.
Другое дело - если эта мысль о Единстве - подменяется легендами про какой-нибудь сохранившийся первобукварь.

[Юрий Болотов]

Интересно, существуют ли "канонические" тексты древнеегипетских и древнегреческих мифов?

А то в каждой книжке или сайте они рассказываются по-разному.

[Редна Ли]

Сообщение от Юрий Болотов

Интересно, существуют ли "канонические" тексты древнеегипетских и древнегреческих мифов?

Вряд ли. Наиболее полным собранием считаются произведения Гомера. Но существуют и другие интерпретации других авторов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Михаил М

Не совпадает ни в чем.

А в чем конкретно не совпадает?

Сообщение от Михаил М

"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=D...q=getit&lid=73

В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.

Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?

[Andualex]

Насколько я понимаю , книга "Русские боги и Новый мировой порядок" написана Михаилом М и издана в Перми издательством "Терон".
Автор предпочел остаться анонимным.

[Михаил М]

Сообщение от Dar

Я понял вас. Ну это в вашем понимании.. только так и никак иначе.
И вы абсолютно уверены что более надежных способов хранения и передачи информации нет.
Как вариант, допускаю, что (как и в случае с терминами "славяне", "русские") в фразу "из уст в уста" вы вкладывает свое понимание и толкование о котором никто не знает.
Вы читали "Живую Этику"? Имею в виду, вы в курсе какие способы хранения и передачи информации там описаны?

Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами.

[Михаил М]

Сообщение от Dar

Вот кстати еще вопрос. (без обид)
Что изменится если во всех ваших текстах заменить слово "русские" на "эскимосы"? Или якуты к примеру..
"Якутские Веды".. из уста в уста.. шаманы, тайга.. трудно доступные места.
Древние святоэскимосы - эскимосы - эскимы - эски ..
Святоякуты - якуты - яки...
Все люди на самом деле якуты..
У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого.

Тоже вопрос и тоже без обид: что изменится в мире, если каждый из нас будет ерничать, обсуждая тему Учения и его историческую ретроспективу.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле, насколько я понимаю, слова "из уст в уста" имеют условное значение. Истиное Знание вообще не может быть передано ни письменно, ни устно, так как оно не может быть вложено в слова. Поэтому передается оно не словами, а другим способом. И следовательно разглашено быть не может по определению. Хотя в некотором очень урезанном виде оно может быть условно вербализовано и разглашено, но это уже не истиное Знание, а его отголоски.

Совершенно верно, однако выше Вы привели пример Вед, которые запоминались и передавались вначале только посвященным и лишь после того, когда тексты стали общедоступными, когда появились коллективные слушатели, они стали экзотерическими.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Михаил М

Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами.

ВСЕ ли? Значит Авеста, Эдда, Библия, Коран в их число не входят?

Подумайте сколько нужно времени, чтобы УСТНО передать от одного человека к другому содержимое например той же Библии (без ошибок!). Это несколько лет в лучшем случае. При условии адского терпения, подвижничества и самопожертвования обоих. Не говоря об уникальном даре-таланте памяти.

А человек увы смертен. В древние времена - тем более. Сорок лет - предел жизни большинства. Учитель за 5 лет обучил одного ученика, на ученика напали разбойники и убили. Начинай сначала - ищи среди миллионов еще одного?

А если война с сотнями тысяч убитых? Или эпидемия чумы. Разорвалось одно звено - и вся цепь прервалась. Значит для надежности нужны тысячи, сотни тысяч посвященных в разных частях света. А это уже не эзотерика, а экзотерика.

Так что чтобы не быть голословным, проведите эксперимент: возьмите роман Л.Н.Толстого "Война и мир", выучите его наизусть, и затем "уста в уста" передайте его Вашему ребенку. И проверьте безошибочность.

Тогда с полным правом сможете утверждать вышесказанное

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

выше Вы привели пример Вед, которые запоминались и передавались вначале только посвященным и лишь после того, когда тексты стали общедоступными, когда появились коллективные слушатели, они стали экзотерическими.

Вы совершенно неправильно меня поняли. Я не говорил: "посвященным", я говорил, что они передавались от одного подготовленного для храненя другому подготовленному хранителю. Но эти тексты использовались там для коллективных богослужений всегда.

[Редна Ли]

Сообщение от Юрий Болотов

Подумайте сколько нужно времени, чтобы УСТНО передать от одного человека к другому содержимое например той же Библии (без ошибок!). Это несколько лет в лучшем случае.

А они ничем другим больше не занимались и в инете не было возможности торчать А вообще, тогда существовали специальные медитативные практики для развития памяти.

[Михаил М]

А в чем конкретно не совпадает?

Сообщение от Михаил М

"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=D...q=getit&lid=73

В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.

Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?[/quote]

Ни в чем не совпадает. Уже сказал.

Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор.