Агни Йога и религия

[Владимир Чернявский]

Думаю, на поставленный вопрос темы хорошо отвечает статья: Является ли теософия религией?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, на поставленный вопрос темы хорошо отвечает статья: Является ли теософия религией?

Мне кажется, что это можно сравнивать лишь приблизительно, т.к. без уточнений и оговорок приравнять в этом вопросе Теософию и Агни-йогу нельзя. Та же Теософия в работах Блаватской делится на как бы общую теософию, и стать теософом такой теософии не составляет никакого труда и "практическую теософию", требующую полной самоотдачи.

[adonis]

Есть ещё одно пояснение из книги "Кибалион", учения герметической философии, авторы подисались как "Трое Посвящённых".

Здесь мне кажется уместным заметить, что мы проводим различие между Религией и Теологией, между Философией и Метафизикой. Религия для нас означает интуитивное осознание существования этого ВСЕ и чье-то отношение к нему, тогда как Теология означает попытки людей приписать личностные свойства и характеристики этому ВСЕ, создать теории относительно его взаимоотношений, желаний, страстей, планов и проектов, оправдать необходимость «людей-посредников» между этим «ВСЕ» и обычными людьми. Философия для нас означает стремление к познанию вещей познаваемых и объясняемых, тогда как метафизика есть попытка вынести это исследование за пределы познаваемого, исходя из тех же предпосылок, что и теология. Как религия, так и философия мыслятся нами в виде явлений, уходящими корнями в Реальность, тогда как теология и метафизика кажутся нам подобными изломанному тростнику, растущему на зыбучих песках невежества, и служащими весьма ненадежной опорой для мысли и души человека, Мы не настаиваем на том, чтобы наши ученики приняли эти определения - мы хотели просто показать наше понимание. Но, во всяком случае, в этих уроках вы очень мало услышите о Теологии и Метафизике.

Все существующие сегодня религии, на самом деле являются теологией.

[ecolog]

...Мы утверждаем, что теософия – это не религия...
***
Наверное, прежде всего необходимо сказать, что утверждение «Теософия – это не религия» никоим образом не исключает того факта, что внутри себя «теософия – это все же религия». Религия правды и единого верного восприятия – это узы, объединяющие людей вместе – а не ряд особых догм и убеждений. В наше время религия per se в ее самом мудром значении – это то, что связывает не только всех ЛЮДЕЙ, но также и все существа и все вещи во всей Вселенной в одно огромное целое. Вот наше теософское определение религии; однако же подобное определение зависит от кредо и страны, а в наше время даже двух христиан нельзя считать сходными верою....
---
…истинная религия
Всегда снисходительна, благожелательна и скромна;
Она не играет роль тирана, и не сеет веру на крови,
Не несет разрушения на колесах своей колесницы;
А нагибается, чтобы погладить, прийти на помощь
и загладить ущерб,
И создает свое величие на благо людей.

Вышесказанное – это точное определение того, какой должна быть истинная теософия. (Только среди убеждений буддизма существует подобная философия, связывающая сердца и людей, поскольку это – не догматическая религия). В этом отношении, поскольку долг и задача каждого истинного теософа принять и довести до конца эти принципы, теософия это РЕЛИГИЯ, и Общество – ее единая Вселенская Церковь, Соломонов храм мудрости, при построение которого «ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно» (3-ая Царств, гл. 6); ибо этот «храм» был сделан не человеческой рукою, и не построен ни в каком-либо месте на земле – но, поистине, он был воздвигнут только во внутреннем святилище человеческого сердца, где царствовала только пробудившаяся душа.

Тем самым, теософия не религия, но, скажем мы, РЕЛИГИЯ в самой себе, одно сплоченное сообщество, которое настолько вселенское и всеохватывающее, что ни человек и ни крупица – от богов и простых смертных до животных, ни травинка и атом – не смогут находиться за пределами его света. Следовательно, любая организация или группа, именуемая теософской, обязательно должна быть ВСЕЛЕНСКИМ БРАТСТВОМ.
***
...это знание тем самым, по существу становится РЕЛИГИЕЙ, и из-за своей целостности и универсальности должно называться МУДРОСТЬЮ-РЕЛИГИЕЙ.

Именно из этой МУДРОСТИ-РЕЛИГИИ происходили все разнообразные «религии» (называемые так ошибочно), формируя в свою очередь ответвления и «разновидности», а также все особенные верования, основанные и всегда порожденные через чей-то личный психологический опыт.
***
И все же, de facto, теософия претендует быть и РЕЛИГИЕЙ и НАУКОЙ, ибо теософия – сущность обеих.

Е.П. Блаватская " Является ли теософия религией?"

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Мне кажется, что это можно сравнивать лишь приблизительно, т.к. без уточнений и оговорок приравнять в этом вопросе Теософию и Агни-йогу нельзя. Та же Теософия в работах Блаватской делится на как бы общую теософию, и стать теософом такой теософии не составляет никакого труда и "практическую теософию", требующую полной самоотдачи.

т.е. Агни-йога не имеет такого же деления?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Мне кажется, что это можно сравнивать лишь приблизительно, т.к. без уточнений и оговорок приравнять в этом вопросе Теософию и Агни-йогу нельзя...

Почему?

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

т.е. Агни-йога не имеет такого же деления?..

Я считаю, что не имеет. Но в качестве теоретической базы у Агни-йоги всё же используется "Тайная Доктрина". Сказано, что Агни-йога заключает Тайную Доктрину Блаватской. Заключает, на мой взгляд, употреблено в смысле "кульминирует".

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему?

Хотябы потому, что, как я уже писал, сама теософия предстает как минимум в двух пониманиях и эпостасях.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

предстает как минимум в двух пониманиях и эпостасях.

...в разделённом, дискретном и двойственном мировосприятии.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

...в разделённом, дискретном и двойственном мировосприятии.

Ну, происходило ли это от разностей восприятий или нет, но этот факт был констатирван Блаватской.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

но этот факт был констатирван Блаватской.

Здесь нужно имхо опять видеть разницу векторов. Можно констатировать с целью указать на единство различных аспектов, а можно наоборот - принять два аспекта в их фатальном различии и пропагандировать эту разницу.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Здесь нужно имхо опять видеть разницу векторов. Можно констатировать с целью указать на единство различных аспектов, а можно наоборот - принять два аспекта в их фатальном различии и пропагандировать эту разницу.

Конечно же не второе. Тут вообще нет различных векторов, разница лишь в степени глубины понимания, как между теорией и пактикой....

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Тут вообще нет различных векторов, разница лишь в степени глубины понимания,

Я имею в виду разницу векторов апелляций - то есть из чего исходить и чего добиваться...Вот о чём...

Сообщение от Кайвасату

разница лишь в степени глубины понимания,

... и тут ты пойми - разница понимания - может быть огромной, но вот какова конечная цель обсуждений... Что строим. И из какого материала...

Сообщение от Кайвасату

как между теорией и пактикой....

- предлагаю ввести в практику иные полюса - реальности и условности.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

- предлагаю ввести в практику иные полюса - реальности и условности.

А разве они не соотносятся также, как и названные?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Я считаю, что не имеет. Но в качестве теоретической базы у Агни-йоги всё же используется "Тайная Доктрина". Сказано, что Агни-йога заключает Тайную Доктрину Блаватской. Заключает, на мой взгляд, употреблено в смысле "кульминирует".

а я считаю, что "не человек для субботы, а суббота для человека"... и что учение само по себе всегда остается учением, но приобретает тот или иной аспект в зависимости от того как его используют... используют в качестве способа самоутверждения - оно превращается в не более нежели в авторитетный источник цитат; используют для утверждения идеи избранничества - оно превращается в религию; используют для расширения кругозора - оно превращается в источник информации... и т.д... и АЙ - не исключение...
"голодному дают не рыбу, а удочку"... при таком подходе - учение всегда останется учением и будет "для человека"... что "выпахтает", то будет воистину заслуженным...

Оккультная Доктрина... не слишком лестная судьба постигла ее... в тексте "ТД" ЕПБ употребляла это наименование без кавычек... и говорила, что это означает то же, что и Эзотерический Будхизм... любопытно было бы взглянуть на дословную цитату о соотношении Агни-йоги и Тайной Доктрины, чтобы разглядеть истинную подоплеку утверждения... не принципиально, в какую школу ходить, принципиально - сколько прилежания приложит ученик, чтобы получить образование...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

любопытно было бы взглянуть на дословную цитату о соотношении Агни-йоги и Тайной Доктрины, чтобы разглядеть истинную подоплеку утверждения...

http://www.agni-yoga.net/FAQ/AY/23.html

не принципиально, в какую школу ходить, принципиально - сколько прилежания приложит ученик, чтобы получить образование...[/quote]
Но отличие между школами все же есть, есть и колледжи, есть специализированные, есть с углубленным изучением.
Я конечно согласен со сказанным, но все же есть отличия и в самих учениях, даже на уровне текста, формулировок, тем... Можно также судить и по изначальному замыслу автора. В этом смысле Агни-йога - чистая практика. Ну а том, что кто-то из неё может сделать всё, что угодно, так это и так понятно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Хотябы потому, что, как я уже писал, сама теософия предстает как минимум в двух пониманиях и эпостасях.

И какой из этого вывод? Как это влияет на утверждения, сделанные в статье?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

И какой из этого вывод? Как это влияет на утверждения, сделанные в статье?

Никак, это я в целом о приравнивании Агни-йоги и Теософии, а в статье всё правильно объяснено.

[alex61]

Писание писанию рознь, а также и по степеням воздействия их на сознание. Ведь слова напи¬санные представляют собою выкристаллизовавшуюся мысль, то есть мысль, отлитую в форму. По силе и огненности мысли и воздействие. Конечно, воздействуют все слова, но по-разному. Отсюда особое значение книг как стимуляторов огненных. Значение книг в жизни со¬временного человечества огромно. Их сила – в их огненности, а польза – в близости, или созвучии, с космиче¬скими законами. Огни светлые, в книгах заключенные, огни того же порядка в существе человека вызывают, а темные огни порождают такие же. Велик вред неполез¬ных, и велика польза хороших книг: в каждой – или яд, или благо. К ним можно применить тот же критерий, как и к качествам человеческим, ибо они воздействуют именно на огни качеств, усиливая одни и ослабляя дру¬гие. Люди чуют это мощное воздействие, отсюда и глу¬бокая значимость некоторых Писаний. Их даже называют священными, ибо они имеют свойство священные огни возжигать в человеке. Учение огненное, ныне людям да¬ваемое, особую силу имеет центры в нем возжигать. По¬тому реакция сознания на книги Учения очень показа¬тельна и очень важна. Каждый организм реагирует по-разному и разную степень ответной светимости уявляет. Чтение книг Учения, насыщенных особою силой кри¬сталлизованного огня, по существу, является процессом огненным. Происходит как бы постоянное соприкосно¬вение проводов в точке контакта, порождающее искры и вспышки огня, который может стать постоянным и ровно горящим, если постоянен и ровен контакт. Когда соот¬ветствующие условия соблюдены, чтение становится сияющим, или светоносным, что уявляется в искрах, звездах и пятнах света цветных, сопровождающих это полезное огненное чтение. Даже при чтении обычных, но захватывающих книг, происходит некоторое напряжение пламени. Световая значимость процесса чтения книг со¬временной психологией не учитывается. Но даже реше¬ние математической задачи требует какой-то степени ог¬ненного напряжения. Все процессы в человеческом орга¬низме огненны. Чтение захватывает определенные цен¬тры и приводит их в состояние напряжения, то есть све¬тимости той или иной степени. Характер огней от харак¬тера книги зависит. Можно себе представить, какие огни вызывают нечистые книги и какие могут они вызывать. Потому вопрос о книге важен чрезвычайно, и особенно, о книге для детей и юношества. Сильная воля, в Свете ут¬вердившаяся, может нейтрализовать зловредное влияние книги, но большинство является беззащитными жертва¬ми их. Мысли, слова и книги как явления, тесно связан¬ные с огнем, регулируют жизнь человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

... а в статье всё правильно объяснено.

Тем самым можно тему можно считать исчерпанной.