Служение Обществу и Учение

[Migrant]

Сообщение от Восток

Мне думается что одной частью мы живём в сфере сознания, и другой взаимодействуем со своими "грядками" - и с этой точки зрения - можно предположить что человечество как вид - действительно творческий эксперимент Космоса, а сам человек как явление - проводник этого высшего влияния на реальность. То есть как Христос - и Сын Божий и Сын Человеческий.

Тут недавно я работал в Храме св. Елизаветы, мы там делали отопление. И вот подходит один мужичок под 60 лет, мой сверстник, стал вопросы задавать "что?", "как?", "зачем?", ну, я ему, естественно, отвечаю. Но без особого такого внимания на него, односложно... А он узнал, что мы, собственно, храм улучшаем, сказал:
- Ну, коли храм делаете, то благословляю вас!
На мой недоуменный взгляд он ответил:
- Я Сын Человеческий!
- Спасибо! - говорю я ему, а сам думаю, так ведь и я сын человеческий, и все мы дети человечества, что ж тут такого? А с другой стороны - не возомнил же он себя более высоким иерархом - и на этом спасибо. А благословение - оно же лишним не бывает!
Но надо признаться, что работалось легче. Помог-таки, сын человеческий.

[Восток]

Сообщение от Rion

Это бесспорно. Но, изменяя среду (и часто бездумно, не помышляя о последствиях, т.е. занимаясь деянием вместо недеяния), в которой мы живем, мы и получаем вредителей и сорняки, с которыми нужно бороться.

Точно. И вот относительно темы хотелось бы поддержать мигранта в том, что раз уж мы сами наворотили бед со средой - то нам же и убирать за собой.

Если говорить о человечестве, как о саде, то здесь еще хуже --- есть среди людей вредители и сорняки, возомнившие себя садовниками.

Здесь три мысли
1 а почему? Может одна из причин в том что свято место пусто не бывает? И те кто должен(кшатрии) почему-то легче выбирают такую высокомерную позицию по отношению к самой "пыльной" работе - политике. Согласен, что по большей части в нашей среде - понятие политика означает нечто негативное, так же и в АЙ - чаще негативное. Но это же не значит,что надо всё оставить как есть и так же направильность по моему в том что разумное управление путают с ассоциациями на тему грязной политки.
2 Мне кажется мигрант не говорит о том что вот надо ввязаться в эту возню... - надо вытеснить неправильное правильным, создать и создавать хотя бы в моделях понимания и верное отношение и стратегию этого правильного мироуправления социума. То есть как говорил один наш Махатма - и кухарка должна учиться управлять государством. Опять же не в термине дело. Если нужно - то можно и зменить - главное суть.
3 возомнившие - это правильно сказано. Но это ни в коем случе не должно отпугивать тех кто должен за это взяться. Опять же есть нюанс - врят ли сорняки что-то мнят - скорее всё используют выкрашивая свои делишки под патриотизм и управление. На деле - всего лишь паразитирование и всё.

[Rion]

Сообщение от Восток

Точно. И вот относительно темы хотелось бы поддержать мигранта в том, что раз уж мы сами наворотили бед со средой - то нам же и убирать за собой.

Согласен. Только уж больно надоедает эта государственная привычка создавать сразу два института --- одного, создающего проблему, а другого, с нею борющегося. Или это и есть политика?

[Migrant]

Сообщение от Rion

Согласен. Только уж больно надоедает эта государственная привычка создавать сразу два института --- одного, создающего проблему, а другого, с нею борющегося. Или это и есть политика?

В советские времена мы часто понимали под словом "политика" нечто гораздо более широкое - международные отношения. Работа в компартии - никогда не воспринималась нами как политическая деятельность. Да и какая это политика, если всего одна партия. Сейчас под словом "политика" подразумевается участие во всех этих "маршах несогласных", оранжевых революциях, в избирательных компаниях...

Мне, в своё время, пришлось заниматься отстаиванием прав русскоязычного населения в Эстонии. Нами было жёстко закреплено правило - заниматься этим делом в рамках парламентских методов. Да, нас окучивали и мониторили служба безопасности, оппоненты, другие властные структуры, но мы чётко понимали, что если будем молчать, то станем быдлом, рабочим скотом. И потому в это политическое движение вошла в основном русскоязычная интеллигенция: врачи, журналисты, преподователи, юристы, предприниматели, инженеры, но были и простые рабочие... Однако их было мало и они погоду не делали. Естественно, что мы не достигли всех своих целей, но достаточно хорошо продвинулись. Об этом хотя бы говорит то, что про Прибалтику все знают, она у всех на слуху, в отличии, скажем, о проблемах русских в Закавказье и Средней Азии. И, надо сказать, что те политики, которые участвовали в отстаивании равных прав в Прибалтике, по большей части были люди, добивающиеся равных юридических и этических норм для всего населения и потому нет никакой прямой связи с теми политиками, которые сбиваются в политические партии по своим экономическим интересам.

[Восток]

Сообщение от Rion

Согласен. Только уж больно надоедает эта государственная привычка создавать сразу два института --- одного, создающего проблему, а другого, с нею борющегося. Или это и есть политика?

Ну тут просто как в создании рисунка - светотень
Вот иногда смотрю на картины и редко кто из мастеров рисунка может красками и формами подчеркнуть и выделить свет. У Мане это хорошо чувствуется.
Так что всё это и есть пожалуй бытиё.. - Такое как оно есть

[Migrant]

Сообщение от Rion

Согласен. Только уж больно надоедает эта государственная привычка создавать сразу два института --- одного, создающего проблему, а другого, с нею борющегося. Или это и есть политика?

Это есть - Путь Познания. Обучение, обретение Опыта. Опять-таки одна из фаз эволюции, когда миром правят обкомы, губкомы, гибедэдэшники и прочая шелуха. На смену им, в соответствии с космическим ритмом должны прийти те самые Кшатрии, чьё правление будет высшим служением, где проработка сложного вопроса будет стремительной и точной. Можно почитать "Напутствие Вождю". Но для этого Россия обязана вместить в себе качества созвездия Льва. А созвездие Льва - символизирует царскую власть.
Вот ты, Рион, как относишься к царской власти над собой?

[Пандора]

Сообщение от migrant

Можно почитать "Напутствие Вождю". Но для этого Россия обязана вместить в себе качества созвездия Льва. А созвездие Льва - символизирует царскую власть.
Вот ты, Рион, как относишься к царской власти над собой?

Я поставлю вопрос иначе:" Как Вы сможете явить царскую власть другим?"
В ГАЙ об этом просто написано, причем открытым текстом.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Я поставлю вопрос иначе:" Как Вы сможете явить царскую власть другим?"
В ГАЙ об этом просто написано, причем открытым текстом.

Вопросы ставить можно. Только зачем же отвечать на них, если в них чувствуется какой-то подвох? Да и в такой манере вообще разговаривать не хочется....
Тем более, что тема политики для тебя "грязная".
Мне же в этой теме хотелось поговорить о том, что нам всем, и не только изучающим Агни Йогу, важно знать то общество, в котором мы живём. Причём не столько даже знать, а каким-то образом участвовать в том, что названо в Учении Строительством Общего Блага, понимать механизмы, действующие в нём.
Мы никогда не говорили о том, что хотим быть похожими на нашего Учителя, но ведь он Строитель, Архитектор Миров, ещё он называл себя Садовником... Так ведь и мы должны обучаться тому, как насаждать, как поливать и лелеять завязавшиеся процессы, научиться понимать совместимость разных людей и человеческих архетипов, сущность событий и явлений... А как важно предвидеть и предвосхищать грядущие события, глубоко чувствовать человеческую природу. Мы с лёгкостью соглашаемся, что человек должен уметь лечить больных, а вот как "лечить" массы, как охлаждать и как вдохновлять нации, поднимать и устремлять чаяния миллионов... И при всём при этом никакой самодеятельности, ибо "не я, но Ты, Владыка!"
А задавать каверзные вопросы и проверять как мы усвоили уроки - не тот путь. Хочешь обсуждать - обсуждай, а не хочешь - не мешай другим поговорить на эти темы. А то тут доброхотов, которые считают, что "Политика - грязное дело!" - хоть пруд пруди. И не понимают ведь, что это уловки тёмных - посеять социальную пассивность в человеке.

[Пандора]

Сообщение от migrant

тема политики для тебя "грязная".
А то тут доброхотов, которые считают, что "Политика - грязное дело!" - хоть пруд пруди. И не понимают ведь, что это уловки тёмных - посеять социальную пассивность в человеке.

При твоем подходе к этой теме, вообще больше нет желания ни читать все твои посты, ни обсуждать их. Выдаешь на форуме мнение одной политической партии , забывая даже русский юмор на темы двухпартийной системы в России и Жириновского, который как вечная оппозиция, чтобы люди от без"исходности смогли хоть куда-то пар выпустить.
ты прав, из-за "бугра" русскую политику на форуме обсуждать , все равно, что плевать в Космос= бесполезная трата времени и энергии, а грибы все равно не вырастут: для "плесени" условия не подходяшие

[Пандора]

Мигрант, целую вечность ( с Нового Года) пытаюсь тебе об"яснить, что ты как художник можешь принести обществу в сто раз больше пользы. Но ты не хочешь явить синтез всего того, что сам же написал на этом форуме.
Зациклился на том, что нужно кому-то из тех тех людей, которые рядом с тобой.
Я понимаю, если бы так реагировали оба начинающих Питерских художника, но у них хватает ума общаться в мыслях очень корректно и вмещать влияние и политики и художественного мастества на общество .
Да, что я тебя учить буду?
Ты же считаешь, что лучше меня знаешь и то как я отношусь к политике и все то, что сквозь сон незнамо кому отвечаю .

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Мигрант, целую вечность ( с Нового Года) пытаюсь тебе об"яснить, что ты как художник можешь принести обществу в сто раз больше пользы. Но ты не хочешь явить синтез всего того, что сам же написал на этом форуме.
Зациклился на том, что нужно кому-то из тех тех людей, которые рядом с тобой.
Я понимаю, если бы так реагировали оба начинающих Питерских художника, но у них хватает ума общаться в мыслях очень корректно и вмещать влияние и политики и художественного мастества на общество .
Да, что я тебя учить буду?
Ты же считаешь, что лучше меня знаешь и то как я отношусь к политике и все то, что сквозь сон незнамо кому отвечаю .

Я понимаю, что ты вроде бы как хочешь, чтобы было "как лучше"... Но так уж сложилась моя жизнь, что многие люди считают, что я ПОСТОЯННО занимаюсь чем-то не тем. Журналист, работающий монтажником бассейнов, а до этого занимавшийся политикой, а до этого был бизнес, а ещё раньше домоуправ, начальник автоколонны... даже танкистом был. И всё как-то "не в тему".

Совсем недавно ко мне подошёл один замечательный человек и предложил мне поучаствовать в развитии одного проекта. Дело благое, опять-таки на общую пользу, но... я отказался. Не моё это. А до этого ко мне подходил мой друг и тоже предлагал поучаствовать в его проекте. И ему я отказал, хотя, если честно, очень тянет, даже дух захватывает...

Дело в том, что я очень много думал над родом своих занятий. Согласись, что когда постоянно говорят, что ты занят не тем делом, могут появиться сомнения. И их предостаточно было в моей жизни - сомнений, поиска своей тропы и ожиданий. Было время, когда казалось, что все заняты очень важными делами, приносят пользу людям, у всех у них есть талант и, главное, высочайшая работоспособность, а я... Но потом оказывалось, что надо было идти своей тропой, по своим едва заметным вехам и отметинам, искать то, на что душа с трепетом отзывалась и только тогда происходящее становилось моим естеством, моей совестью. Знала бы ты с каким трудом и какими муками принимались те или иные решения, как трудно было сделать выбор - да/нет. Иногда это продолжалось дни, а иногда недели, а кое-какие решения приходилось осмыслять месяцами.

Вот и сейчас, ты, исходя из самых добрых побуждений, считаешь, что мне лучше всего было бы... Да и не важно что именно, но.... Но ты же не знаешь чем занят я. Это тебе кажется, что я увлёкся политикой и так на форуме думаешь не ты одна. Но почему я тогда не вступаю в партию? Почему не создаю свою партию? Почему не тусуюсь на политических сайтах? Наверное потому что занят каким-то своим делом, которое лишь внешне выглядит как политика. Я даже могу сказать чем именно я занимаюсь: я пытаюсь объяснить Агни Йогам, что они ответственны за время в котором они живут. Александр Блок эту мысль сказал так: "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!" Пафосно, конечно же, да к тому же мысль сама по себе правильна, но... она страдает радикализмом. То есть непременно БОЙ! Зачем? Да, человек достоин счастья и свободы, но неужто поубивать всех за это счастье и свободу? Тупо? Да. К тому же проходили мы всё это. Нужны иные подходы. Какие? А не знаю! Но и не политическими путями, не этой феерией трибун с кумачём и пурпурными знамёнами (и не оранжевыми). Как-то по-другому... Вот ты предлагаешь посылать добрые мысли, но.. вера без дел - мертва есть! То есть нужны всё же дела...

Но это потом. После того как мы все поймём: "что же нам делать?" И пока дело идёт настолько трудно, что на форуме меня понял только Восток, да и то в очень общих чертах. А ты говоришь "рисовать надо!" Надо! Но в свободное от основного дела время.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Согласись, что когда постоянно говорят, что ты занят не тем делом, могут появиться сомнения..

Постоянно говорят, прикольно.
С моей точки зрения талант одним касанием просветляет больше, чем вся эта форумная говорильня.
Здесь можно получить перечень книг Учения и скачать их с точным текстом без темных подмен.
И все. Остальное лишнее. Хотя энергия тщеславия изживается капитально или наоборот, наращивается, но тоже капитально.
Служение Обществу - это когда ты выжимаешь максимум возможного, а в говорильне распыление психической энергии. И чем дальше, тем больше, эффект как от обычной бесовщины.

Сообщение от migrant

Вот и сейчас, ты, исходя из самых добрых побуждений, считаешь, что мне лучше всего было бы...
Но это потом. После того как мы все поймём: "что же нам делать?" И пока дело идёт настолько трудно, что на форуме меня понял только Восток, да и то в очень общих чертах. А ты говоришь "рисовать надо!" Надо! Но в свободное от основного дела время.

Во первых не из добрых .
Те йожики, которые хотели уйти в политику с этого форума были уйдены.
У Востока свое Учение. И свои цели на этом форуме.
Пойми и ты его так как считаешь, что он понял тебя.
Рисовать не надо, через пару лет форумной говорильни и политпризывов ты уже сам не захочешь , а захочешь, так ничего не получится.

Талант он не для людей, он для Вечности. Это люди для таланта.

"Доброе очарование мастерства"

[Пандора]

Сообщение от migrant

Но почему я тогда не вступаю в партию? Почему не создаю свою партию? Почему не тусуюсь на политических сайтах?

Во первых боишься, во вторых харизмы не достаточно, в третьих еще не научился "Не моя воля, а Владыки"
Ну и в четвертых , ты же знаешь как и куда отправлены те лидеры, которые могли подойти к власти близко, а тебе туда и незачем и не хочется.
Да и "яйца не железные" они же на сексуальной энергии работают, а до определенного момента онкологию шутя огрести можно.

.

Сообщение от migrant

Нужны иные подходы. Какие? А не знаю! Вот ты предлагаешь посылать светлые мысли

А ты сначала их попосылай.
Пошли кучу мыслей о планете без военной угрозы, без оружия, без злобы в сердцах, без насилия над любым человеком.
Пошли кучу мыслей о без"откатной экономике, хотя бы в России, а потом об безвзяточной жизни на всей планете.
Об отсутствии проституции, о недопустимости абортов.
Пошли кучу мыслей как выйти из кризиса власти.
И тогда, когда пошлешь именно мысли, ты сможешь узнать .
Ты узнаешь иные подходы и иные касания и с тобой начнут общаться иные Духи, более Высокие и организованные, чем сейчас.

[Восток]

Извинясь что вмешиваюсь, но наверное круто было бы пару строк переместить вот так например:

Сообщение от Бабушка

У Востока свое Учение. И свои цели на этом форуме.
Талант он не для людей, он для Вечности. Это люди для таланта.

"Доброе очарование мастерства"

и тогда вообще получится классно!!!

ЗЫ: "Юстас - Алексу - явка провалена, ник засвечен, ухожу на запасной адрес..."

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

...И тогда, когда пошлешь именно мысли, ты сможешь узнать .
Ты узнаешь иные подходы и иные касания и с тобой начнут общаться иные Духи, более Высокие и организованные, чем сейчас.

Эх, бабушка ты моя бабушка!... Мысли - это работа, творческая работа с Космосом. Уж и не знаю кем ты меня считаешь... Да посылаю я... вернее создаю всякие разные образы, но дело-то в том, что ты вот мне предлагаешь создавать мыслеобразы, но не идеи, просто образы, но опять-таки не идеи. Давай посмотрим что такое идея.
Если, к примеру взять человека, то он является членом семьи, семья - маленькая ячейка общества, сумма различных обществ - это уже нация, многонациональное общество, если это государство, составляют империю. Сумма всех государств - человечество. То есть каждое понятие имеет свой объём. Точно также песчинки образуют песок, барханы, пустыню. И капля воды родника создает речку, море, и, наконец, океан.

Так вот, образно говоря, ты предлагаешь мне трудиться на уровне образов. Да, они могут составить картину, панно, даже новое направление в живописи... Но есть идеи, суть которых - огромное количество образов. Идея - это как государство в мире людей, Каракумы в мире песчинок... То есть я предлагаю трудиться над идеями.

Ну, вот ты, к примеру, создаешь какие-то образы и посылаешь их. Хорошо это или плохо? Думаю, что хорошо, но... А почему ты пашешь одна? Почему у тебя нет единомышленников, почему ты не ищешь и пропагандирешь своё творчество? В сумме со всеми своими друзьями и единомышленниками вы могли бы создавать миры, но ты сачкуешь, ты банально отлыниваешь от того дела, которые считаешь важным. Это как лесник, который, к примеру, выбрал одинокое деревце и его лелеет... в ущерб всем остальным.

Но допустим, что ты создало своё направление и стало оно называться "бабушкина радость!" И стали вы, как анастасиевцы, строить какие-то свои родовые поместья, посылать красивые мысли на рассвете, создавать новые орнаменты и красивые костюмы для будущего, петь песни... Чтобы создавать такое движение - нужен я, идеолог. Который знает как собирать людей, как вдохновлять их и как поднимать на новое дело. Идеолог - это человек, который может объяснить всем что же они на самом деле хотят. Это обычный идеолог, можно сказать рядовой идеолог-работяга. Те, кто рангом повыше могут сказать человеку и объяснить не сегодняшние его хотелки, а то, что он пожелает завтра. И есть такие идеологи, которые знают что от них хочет Бог. И такими идеологами были Ленин, Спартак, Моисей...

Ну а я пока что учусь и думаю. И может быть появится всё же такой идеолог, который мог бы быть как Махатма Ганди, Кампанелла, Колумб, Лев Толстой... И если он появится, то я готов ему бумагу подносить, перья чинить...

[Migrant]

Сообщение от Восток

...ЗЫ: "Юстас - Алексу - явка провалена, ник засвечен, ухожу на запасной адрес..."

Алекс - Юстасу: Не рефлексуйте! Продолжайте засвечивать явки, а ваш ник должен сверкать как .... Ну, вы же знаете.
В этом смысл вашей работы. Засвечивайтесь всегда, засвечивайтесь везде - вот лозунг... В этом и был весь смысл нашей конспиративной работы!
Бабушка - наш резервный агент (или агнец? написано неразбоорчиво)

Гималаи. Потала.
Алекс.

[Amadeo]

Сообщение от migrant

На нашем форуме почему-то слово "политика" звучит как ругательство. Почему? Только потому что отдельные люди превратили политику в стяжательство, преступления перед человечеством, насилие на слабыми и диктат силы?
Но тогда и само слово "Человек" - матерное слово!
По всей видимости, нам необходимо очищать некоторые понятия, надо смотреть внимательнее и не равняться на изуверства отдельных представителей гомо сапиенс, а всё же искать светлые образы, чтобы понять принципы построения современного общества, чтобы понимать время в котором мы живём и понимать действие механизмов, которые влияют на развитие всего человечества. Так действовали Махатмы, этому должны и мы учиться от них - управлению социумом.
Надеюсь, эта тема станет востребованной и нужной на нашем форуме.

Отдельные люди превратили политику в ругательство? Да ладно Вам. Они - стройные ряды тех, кто становится мукой под жерновом очень умелой руки...
Это - не отдельные люди, это - массы тех, кто торопится проявить и запечатлеть себя ( даже, если ничего не умеет ). Попробуйте, встаньте на пути у депутата... Раздавит... Ну, если Вы не лыком шиты и Папы у Вас нет более депутатского...
У нас вот выборы грядут. Знаю, снова не ушаты, но водопады грязи будут. Не сердцем, не разумом выбирает большинство своих депутатов в правительство... Так, галочки, ...палочки... так... сходили...
Я не обвиняю никого. Просто констатирую. Грустно.

[Пандора]

Сообщение от migrant

ты предлагаешь мне трудиться на уровне образов.

. То есть я предлагаю трудиться над идеями....

Я тебе вообще ничего не предлагаю.
Вообще и ничего.
Поезд с моими предложениями уже ушел.

Сообщение от migrant

А почему ты пашешь одна?

ты сачкуешь, ты банально отлыниваешь от того дела, которые считаешь важным....

Возможно тут ты прав, а возможно и нет.
Это чуть позже будет видно.

Сообщение от migrant

Но допустим, что ты создало своё направление и стало оно называться "бабушкина радость!" И стали вы...

...

Я не буду создавать свое направление и оно никак не будет называться.
А "бабушкина радость" = обычные пирожки

...

"Юстас - Алексу - явка провалена, ник засвечен, ухожу на запасной адрес..."

Алекс - Юстасу: . В этом и был весь смысл нашей конспиративной работы!
Бабушка - наш резервный агент (или агнец? написано неразбоорчиво).

Нет, ребятки.
Меня нет в резерве ни Востока ни Алекса.
И овцой быть желания тоже нет.
Пока.

[Migrant]

Сообщение от Amadeo

Отдельные люди превратили политику в ругательство? Да ладно Вам. Они - стройные ряды тех, кто становится мукой под жерновом очень умелой руки...
Это - не отдельные люди, это - массы тех, кто торопится проявить и запечатлеть себя ( даже, если ничего не умеет ). Попробуйте, встаньте на пути у депутата... Раздавит... Ну, если Вы не лыком шиты и Папы у Вас нет более депутатского...
У нас вот выборы грядут. Знаю, снова не ушаты, но водопады грязи будут. Не сердцем, не разумом выбирает большинство своих депутатов в правительство... Так, галочки, ...палочки... так... сходили...
Я не обвиняю никого. Просто констатирую. Грустно.

Продолжаю настаивать на том, что это отдельные люди. Вы же, уважаемый Амадео, - не они, вы же отделяете себя от них. И этот водораздел всё углубляется. Проведите эту мысль дальше во времени, куда приведёт такое вот разделение? Подумайте не над сегодняшним днём, а вглядитесь в завтра. И вы увидите, что нынешний кризис ИХ не научит. И не потому что они глупы, необучаемы... такова их путь. Они не могут уже соскочить с рельс. История, т.е. наша (общества) жизнь во времени - это всегда продолжение избранного пути. Отдельный человек может внести революцию в свои взгляды, социальные слои сами реформироваться не умеют. Они пришли к своему статусу через убийства, подкуп, предательство... и теперь добровольно откажутся ради самосохранения? Нет же! Вот и подумайте: какие пути, кроме эволюции, остались? И какие могут быть к тому благоприятные условия? Ну и кроме благоприятных условий нужна движущая сила, то есть массы. А массам, как хлеб, нужны идеи. То есть то, ради чего объединяться. Всегда думайте во времени, в развитии событий, а не сегодняшним днём.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Я не буду создавать свое направление и оно никак не будет называться.
А "бабушкина радость" = обычные пирожки

Как говорил классик (КМЛ), каждая кухарка обязана учиться управлять государством... Я ж говорил, что отлыниваешь.