Радость есть особая мудрость

Dar · 29.10.2008, 12:40

Цитата:

Сообщение от Etsi

Страдание в истинной жертве не присутствует. ..

а если страдание и радость находятся в разных плоскостях?
допустим в духе, в сознании у человека радость от своего действия..
и страдает он телесно...
или другой вариант.. человек страдает, но живет радостью которая наступит потом..
или скажем высокодуховный человек для совершения какого-то действия(жертвы) приходит в город.. сама жертва приносит ему радость, но сам он
при этом может страдать от грязных наслоений города..

Dar · 29.10.2008, 12:47

Цитата:

Сообщение от Selen

будет ли улыбка радости на окровавленном лице

почему радость должна быть обязательно в виде улыбки
или скажем даже внутреннего состояния счастья и т.д.?
наверное не зря сказано "радость - особая мудрость"
т.е. радость может быть и такой до понимания которой мы еще не доросли.. мы прицениваемся с точки зрения тех радостей который
испытали сами.. "особая мудрость" значит не так все просто..

Selen · 29.10.2008, 13:22

Дар, там где сказано что «радость есть особая мудрость» имеется в виду эйфория от проникновения в Беспредельность… эйфория от осознания этого не кончающегося нового впереди…
Согласитесь, ведь как интересна дорога в неизвестность…
…вот… новый поворот… и мотор ревет… что он нам несет… пропасть или взлет… и не разберешь… пока не повернешь… пока не повернешь…

…ну а какая нафиг может быть радость от торможения если ты весь устремлен вперед?... от погружения в грязь если ты весь устремлен взлетать к Небу?...

…нет… только ДОЛГ… может заставить всё это сделать… но радостью тут и не пахнет

Dar · 29.10.2008, 15:30

Цитата:

Сообщение от Selen

Дар, там где сказано что «радость есть особая мудрость» имеется в виду эйфория от проникновения в Беспредельность… эйфория от осознания этого не кончающегося нового впереди…

радость от эйфории? и в чем же здесь мудрость?

в АЙ есть много упоминаний в чем мудрость и особенность радости

например
14.231. .. Мы давно говорили, что радость есть особая мудрость.
Истинно так, ибо радость нужно замечать, нужно распознать и осознать...

14.559. ..Дисциплина добра есть саморождающаяся радость. Какой
нерушимый иммунитет создается радостью! И спокойствие Йога не от
замкнутой невозмутимости, но от внутренней, пламенеющей радости, –
таков путь дисциплины. Скажут – как легко! Но они не знают, что радость
есть особая мудрость..

3.163...Чем же можно укрепить явления творчества? Можно лишь
источником бодрости. Радость есть особая мудрость. Бодрость – особая
техника. ...
.. закаленная радость не знает пугал. Радость есть особая
мудрость.

7.216. ..Редко можно слышать хохот йога, ибо радость его не в
раскатистом смехе, но в наполнении сердца. Именно радость есть
особая мудрость, не только по существу, но и по внешности...

и т.д.

кстати можно подумать и над этим

1922 Апрель 18
..Радость есть явление силы Создателя..

Дмитрий777 · 29.10.2008, 16:19

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Selen

Дар, там где сказано что «радость есть особая мудрость» имеется в виду эйфория от проникновения в Беспредельность… эйфория от осознания этого не кончающегося нового впереди…

радость от эйфории? и в чем же здесь мудрость?

Каждый понимает по-своему. И то, что нет одинакового понимания, так и должно наверное быть.
Но вот смотрите, даже в таких вроде бы разных пониманиях, больше общего, нежели различий:

«Во многой мудрости много печали; кто умножает познания, умножает скорбь.» /Еккл.1,18/
«Радость есть особая мудрость» /Живая Этика/
«Высшая мудрость - ничего не знать» /Химическая свадьба Христиана Розенкрейца в году 1459/.

Selen · 29.10.2008, 17:28

Сообщение от Dar
«радость от эйфории? и в чем же здесь мудрость?»

…Дар, найдите ответ на вопрос – что такое особая мудрость?... ОСОБАЯ мудрость… и… будет Вам счастье, понимай – РАДОСТЬ (= ОСОБАЯ МУДРОСТЬ).

Восток · 29.10.2008, 19:25

Цитата:

Сообщение от Selen

Сообщение от Dar
«радость от эйфории? и в чем же здесь мудрость?»

…Дар, найдите ответ на вопрос – что такое особая мудрость?... ОСОБАЯ мудрость… и… будет Вам счастье, понимай – РАДОСТЬ (= ОСОБАЯ МУДРОСТЬ).

Вот здесь пытаюсь раскрепостить смысл, поставить ударение на слове особая и вот что получается -ОСОБАЯ - значит особенная, направленная к чему-то не обыкновенному, не такая как обычно, не такая как всегда, имеющая нетривиальное, не расхожее ОСОБОЕ содержание... О необыкновенном.
Как понять? Ведь радость какого нибудь идиота - тоже может быть очень оригинальной и вычурной. Ну можно пойти от обратного -...
Какая радость обыкновенная, простая? Расхожая ...? Наверное та которая связанна с самыми распространёнными "радостями" и эйфориями. Все наши эйфории в основе своей имеют расхожие ценности - связанные с телом, личностью например с ЛИЧНЫМИ- выгодой, соревновательностью, безопасностью, едой, сексом, положением, обеспеченностью...

Можно ли назвать радость которая поднялась над этим набором - уже - ОСОБОЙ? Например простая радость за кого-то, за чьи-то, не свои успехи - особая? Или кто-то видит другой смысл?

Например радость - которой не требуются какие-то условия - спонтанная радость - ..

Или радость которую не рассматриваешь как собственное состояние а та которую несёшь другим?

Или радость которая настолько высокая, надмирная.... настолько устойчивая, большая и всеобъёмная - настолько, что ничто происходящее её уже не может омрачить?

Или всё это вместе?

Или...?

Или прав Селен и любая, самая рас-простая радость - уже мудрость. То есть много радуешься - уже по особому мудр?

Или если рассмотреть "настоящесть" радости -
а она в том, что только реально заслуживший, достигший удачи во всем, устранивший печаль во всех аспектах своей жизни - радуется ПО НАСТОЯЩЕМУ, и значит ОСОБО МУДР?

Etsi · 29.10.2008, 19:48

Цитата:

Сообщение от Восток

Или радость которая настолько высокая, надмирная.... настолько устойчивая, большая и всеобъёмная - настолько, что ничто происходящее её уже не может омрачить?

Когда радость - особая мудрость, тогда действительно ничто не может омрачить. Это очень высокое состояние духа. Это и очень мощная созидательная сила.
Это радость не астрального происхождения, такая радость может идти лишь из сердца. То есть, жить такой радостью, означает жить жизнью сердца - а это очень высокий уровень развития духа.
Но только она не "надмирная". Она очень даже хорошо совмещается с этим нашим миром, давая неуязвимость и способ идти по жизни верхним путём.

paritratar · 30.10.2008, 23:49

я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...

ecolog · 31.10.2008, 05:25

Цитата:

Dar->а если страдание и радость находятся в разных плоскостях?

Думаю страдание и радость могут присутствовать в сердце одновременно.
Можно вспомнить Христа на кресте.
Страдание может вызывать людская слепота, их безумные действия против духа.
Это может быть выражено как сострадание и оно не менее сильное, чем телесное страдание.
И одновременно в сердце можно чувствовать неизбежность победы любви и добра, выраженная в виде радости, что Свет восторжествует, в этом и будет мудрость.

Etsi · 31.10.2008, 07:09

Цитата:

Сообщение от manihara

я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...

Дорогой manihara.
Есть радость астральная, а есть сердечная.
Именно астральным чувствам свойственна раскачка от одного полюса к другому. Это способ выявления астрала, его природа такова.
Если говорить о сердечной радости, то источник ее - в любви.
Страдание Адепта так же не похоже на наше и так же нам не понятно, как и радость.
Я бы не торопилась проводить параллели с нашим опытом переживаний!

Dar · 31.10.2008, 09:21

Цитата:

Сообщение от Selen

Сообщение от Dar
«радость от эйфории? и в чем же здесь мудрость?»
…Дар, найдите ответ на вопрос – что такое особая мудрость?... ОСОБАЯ мудрость… и… будет Вам счастье, понимай – РАДОСТЬ (= ОСОБАЯ МУДРОСТЬ).

да уж лучше вы приведите цитату подтверждающую ваши слова
о том что "имеется в виду эйфория от проникновения в Беспредельность"
мне кажется вы видите радость в мудрости..
в то время как мне кажется "особенность" именно в умении находить эту
радость. ("..радость нужно замечать, нужно распознать и осознать..")
Это умение и есть мудрость. Мудрость(умение, знание) о том как и где
находить радость при различных обстоятельствах.

например "..радость его не в раскатистом смехе, но в наполнении сердца.."
или "..Дисциплина добра есть саморождающаяся радость.."
или "..Радость есть явление силы Создателя.. "

Dar · 31.10.2008, 09:28

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Dar->а если страдание и радость находятся в разных плоскостях?

Думаю страдание и радость могут присутствовать в сердце одновременно.
Можно вспомнить Христа на кресте.
Страдание может вызывать людская слепота, их безумные действия против духа.
Это может быть выражено как сострадание и оно не менее сильное, чем телесное страдание.
И одновременно в сердце можно чувствовать неизбежность победы любви и добра, выраженная в виде радости, что Свет восторжествует, в этом и будет мудрость.

в "разных плоскостях " я имел в виду радость в духе и страдание телесное..
если в сердце, то скорее всего это сострадание и не страдание..

Цитата:

Думаю страдание и радость могут присутствовать в сердце одновременно.

если как сострадание то да..
например человек попал в аварию, но чудом остался жив и выздоравливает.
Выздоравливает, но при этом сильно страдает от болей..
Страдает, но при этом радуется что остался жив..
А что чувствует другой человек, который находится рядом с ним?
Наверно сострадает ему и при этом так же радуется выздоровлению.

Dar · 31.10.2008, 09:41

Цитата:

Сообщение от manihara

я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...

страдание как стимул?
что-то тут не так..

это скорее будет уже страх..

Etsi · 31.10.2008, 10:16

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от manihara

я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...

страдание как стимул?
что-то тут не так..

это скорее будет уже страх..

Всё же страдания - кармические следствия.
Всевышним не было задумано человеческое страдание как путь развития.
Но человечество само избрало путь страдания, отгородясь от Высшего и бесконечно нарушая Законы.
Следуя же по пути развития в всязи с Высшим - выбираем путь радости.

ecolog · 31.10.2008, 10:49

Цитата:

Dar-> в "разных плоскостях " я имел в виду радость в духе и страдание телесное..
если в сердце, то скорее всего это сострадание и не страдание..

Это я понял и как раз размышляю над этим. И думаю, что некоторые процессы в сердце могут происходить параллельно, а не последовательно. Если эти процессы не взаимоисключают друг друга.
Хотя, если постараться, то можно себя довести до состояния одновременности смеха и слез. Наша психика и не на то способна.

А вот где тогда находятся страдания в этих случаях:

Цитата:

Dar-> или другой вариант.. человек страдает, но живет радостью которая наступит потом..
или скажем высокодуховный человек для совершения какого-то действия(жертвы) приходит в город.. сама жертва приносит ему радость, но сам он
при этом может страдать от грязных наслоений города..

По-моему все страдания, в разной степени, отзываются в сердце, даже телесное страдание.
Вот, нашел:

Цитата:

11.208. Чем сердце огненнее, тем больше радостей и страданий.

Цитата:

14.021.Но только в принятии страданий и образуется зародыш мудрой радости. К ней не дойти без страданий. Но лишь около Нас нарождается и радость.

Цитата:

manihara-> я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости.

Лучше вместо Адепта, поставить ученика. И тогда можно на себе попробовать ощутить.

Наверное можно сказать, что страдание стимулирует рождение в нас мудрой радости. Вообще с трудом представляю рождение мудрости без страданий. Но это не значит, что такого пути нет.
Необходимо учитывать, что:

Цитата:

9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет, конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания.

Просто, наверное, страдание, в каком-то смысле, ускоряет движение по Пути.

ecolog · 31.10.2008, 11:06

Цитата:

Etsi-> Но человечество само избрало путь страдания, отгородясь от Высшего и бесконечно нарушая Законы.

Цитата:

Следуя же по пути развития в всязи с Высшим - выбираем путь радости.

А само ли? Может все таки кто-то помог избрать данный путь? И есть ли, среди земного человечества, те кто с самого начала этого выбора оставался безгрешным, выбрав противоположный путь? Может в действительности выбора то и не было? Вопрос скорее риторический.
Но надо отдать должное, что в конечном итоге, равновесие было восстановлено и думаю выбор был предоставлен каждому, так что винить теперь некого.
А путь радости, к сожалению, пока идет параллельно с путем страдания.

Selen · 31.10.2008, 11:56

Сообщение от Dar
«да уж лучше вы приведите цитату подтверждающую ваши слова
о том что "имеется в виду эйфория от проникновения в Беспредельность"
мне кажется вы видите радость в мудрости..»

…Дар, да ведь в этом вся суть Учения… дальняя дорога… вечный путь… вечный труд… вечная битва…
…как мне видится… чтобы осознать всё это и вместить… надо сместить акценты с проблемы ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ на проблему просто ПРОЦЕССА ПРЕОДОЛЕНИЯ препятствий, т.е. найти радость в самом движении… ну а цель нужна лишь как ориентир для движения, т.е. чтобы избежать хождения по кругу.
…я не говорю что это просто делается , но маленький опыт мой лично мне дал возможность почувствовать что это реально, т.е. реально пребывать в состоянии некоей перманетной эйфории в связи с просто процессом движения, процессом любого делания и чем сильнее внешнее сопротивление тем сильнее нарастание внутреннего напряжения обуславливающего это ощущение эйфории. Это как ощущение искусственного встречного ветра на лице когда вы несетесь скажем, на мотоцикле… и чем быстрее тем сильнее это ощущение… т.е. предположите что имеет место быть среда не воздуха а именно природы чистого Блаженства… и если вы хотите ощутить это блаженство на себе вы должны начать движение в этой природе… ну и естественно чем быстрее вы движетесь тем сильнее и получаемое ощущение.

Etsi · 31.10.2008, 12:09

Цитата:

Сообщение от ecolog

А само ли? Может все таки кто-то помог избрать данный путь? И есть ли, среди земного человечества, те кто с самого начала этого выбора оставался безгрешным, выбрав противоположный путь? Может в действительности выбора то и не было? Вопрос скорее риторический.
Но надо отдать должное, что в конечном итоге, равновесие было восстановлено и думаю выбор был предоставлен каждому, так что винить теперь некого.
А путь радости, к сожалению, пока идет параллельно с путем страдания.

Выбор всегда был, есть и будет.
Право свободной воли, а значит, и выбора человеку было дано вместе с сознанием.
Тогда же человек стал способным наживать карму.
Так что и по сей день мы свободны выбирать путь, по которому идём.
Безгрешных нет, но есть духи, которые преуспели в своем духовном развитии, значительно опередив всё остальное человечество.

Нет, к сожалению, равновесие ещё не установлено, равновесие между духом и материей.
И Земля, как и её человечество, больны. Нехорошо в мире, темно…

Путь радости, действительно, сопряжен со страданием, так как нажита человечеством тяжелая карма.

adonis · 31.10.2008, 13:24

Закон причинно - следственной связи. Посеешь радость – пожнёшь удачу и прочие, прочие. Мудро сеять радость. Мудро принимать страдания с радостью, так как этим закрываются прошлые счета. Урок принятый без радости и благодарности считается не выученным и задаётся снова. У казаков был обычай, получая наказание благодарить: «спасибо батько за науку». Вот это и есть особая мудрость. Получая подзатыльник не спешите обижаться, по человеческому обычаю, вначале подумайте, а может стоит поблагодарить? Может стоит возрадоваться, что кто то пытается исправить твой недостаток? Мудрость ведь не подчиняется интеллекту, не подчиняется Кама Манасу, она есть Манас в чистом виде. И как высшее проявление в принципе не может быть обсуждаемо низшим, так как в любом случае получится умаление.