Как воспитать в себе терпимость?

[Kim K.]

А теперь, как я и обещал, конкретное указание, как развивать терпимость:
делая чтолибо:
-- читая АЙ
-- работая на работе
-- работая дома
-- изучая свое тело
-- осознавая свое дыхание
-- ...
нужно:
+полностью концентрировать ум на этом процессе (ничего противоречащего АЙ? ничего)
+понимать, что ум имеет свойство отвлечения на другие объекты
+осознавать что отвлечение произошло (сколько из нас АЙ читали, а ум на другое отвлекался, и АЙ мы читали вполглаза? да все, и я в том числе)
+ понимать, что отвлекаться -- свойство ума
+ понимать глупость раздражения
+ наблюдать раздражение, если оно произошло (да, это раздражение, оно произошло. Но ничто не вечно, и сейчас оно пройдет. Вот, оно проходит. Вот, оно прошло)
+ возвращать ум к поставленной задаче -- терпеливо и настойчиво
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Я в шоке

Кайвасату, а знал бы ты как я в шоке)))
Ну и что, оба мы в шоке, это факт.
Будем наблюдать шок и осознавать, как он сменяется спокойствием.
Просто, что человек медитирует по 20мин в день, я могу поверить, а вот что даже 20 мин каждый день без перерыва ты проводишь иская в людях положительные качества -- не могу...
уж прости

[Юрий Ганков]

Сообщение от Kim K.

Общие слова... КАК ИМЕННО осознать его присутствие?
Как именно следить, не возникает ли оно?
Как именно пытаться контролировать свой ум? (счет, пранаяма, что именно?)

Я ведь прошу описания конкретных действий... то что можно взять и сделать.
Пример:
улыбнись -- конкретное действие

Мне думается, что осознать присутствие отрицательного качества или возникновение отрицательного чувства не сложно. Я например зная свои проблемы с раздражением всегда остро чувствую, как оно поднимается и всегда осознаю, что нужно действовать. Тогда применяю метод наблюдения со стороны, разделяюсь с раздраженным телом и смотрю на него со стороны, дистанцируюсь от него и понимаю, что это там не я, что я здесь сторонний наблюдатель за низшим собой с его качеством и чувством.

Очень хорошо, что Восток упомянул о медитации на мысль объемную или большую мысль. Я для себя взял этому другое название тренировка на уход от дискретного мышления на непрерывное мышление. Мы мыслим дискретно и если записать за собой свои мысли, то такая чехарда получается. Вот я и пытаюсь. Самое важное, что лучшие моменты непрерывного мышления получаются даже не в медитациях а именно в обсуждении вопросов. Иногда так ровно и спокойно начинает течь мысль, что ее приходится искусственно разбивать на предложения, ворд начинает ругаться на длинные предложения. Когда читаешь тему, когда обдумываешь, когда пишешь ответы.

А медитация предполагает освобождения от мыслей, не то, чтобы начинать во время медитации тренировать и нарабатывать качество или пытаться освободиться от чувства конкретного.. При медитации освободжаются от всех чувств, очищают сознание. Ведь для этого нужны Пранаяма и Пратьяхара. А развивать качество или контроль над чувством можно только в действии, в общении. Тебе сказали, а ты стерпел, тебе грубят, а ты контролируешь себя, свои чувства, эмоции и для этого не впадаем в транс. Все наши качества мы нарабатываем в жизненных ситуациях и в общении. А то может случиться, что медитируешь и спокоен, а после окончания медитации вливаешься в жизнь и сталкиваешься с человеком, с которым нужно общаться и именно в общении контролировать себя. ...Я скорее всего не в том направлении рассуждаю.....но я стараюсь понять, что вы имеете в виду относительно этой школы...

[Kim K.]

Сотрудник, чувствуя, мы осознаем уже следствия.
Когда вспышка гнева почувствована, остается лишь подавлять гнев, что неверно и пагубно.
Лишь очень большая и кропотливая (есст. ежедневная) практика может помочь наблюдать такие сильные эмоции, как гнев или страсть

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Ну вот, ты сравнил меня с ребенком)) для меня это большая честь.

Я лишь привел пример, т.к. обычно именно дети чаще всего задают вопрос "почему?". Честь или не честь зависит от того, какой был побудительный мотив. Если ребенок любознателен - это это одно, но если задает вопросы, не желая на самом деле получать ответы на них, то это другое

А ответ такой -- в АЙ нет указаний, как развивать терпимость

Есть и они были тебе предоставлены. Ты можешь их отрицать или не отрицать.

но есть умозаключения, которые ты сам сделал по этому поводу.

Это утверждение всегда остается обоюдоприменимым.

И это так. Но другое более важно -- сделав те или иные умозаключения, практикуешь ли ты их (слышу -- да!)

Нет, я даже представить не могу, как можно "практиковать умозаключения"

а сколько в день? (как получится, зависит от обстоятельств) а правильно ли это (...)

Оставь заботы обо мне мне

[Kim K.]

http://forum.roerich.info/showthread...880#post184880
http://forum.roerich.info/showthread...873#post184873

Истина в истине
Ум в уме
Чувства в чувствах...

и все -- в изучении себя.
Ежедневно.
Кропотливо.
Насточиво.
...
Терпеливо.

Каждый день.
Каждый день.
Каждый день.

ПРАКТИКА
AUM

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Лишь очень большая и кропотливая (есст. ежедневная) практика может помочь наблюдать такие сильные эмоции, как гнев или страсть

Каждодневная практика должна помочь избавиться от гнева и страстей, а не помочь наблюдать за ними

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату, а знал бы ты как я в шоке)))

Ну я как бы образно

Просто, что человек медитирует по 20мин в день, я могу поверить, а вот что даже 20 мин каждый день без перерыва ты проводишь иская в людях положительные качества -- не могу...
уж прости

1) Ну ладно, было 15 минут... больше было не на предмет поиска положительных качеств в людях
2) вот ты разделяешь эти две вещи "медитировал" и "искал в людях позитивные качества". Я это не разделяю. Есть медитация и есть её объект. Объектом медитации может быть в том числе и поиск положительного в других людях.

[Виктор А.]

Сообщение от Kim K.

Общие слова... КАК ИМЕННО осознать его присутствие?
Как именно следить, не возникает ли оно?
Как именно пытаться контролировать свой ум? (счет, пранаяма, что именно?)

Я ведь прошу описания конкретных действий... то что можно взять и сделать.
Пример:
улыбнись -- конкретное действие

Да это я так пытался подвести все к выводу о пользе медитаций))
Но что-то кривова-то вышло...У вас лучше получилось..))

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

А теперь, как я и обещал, конкретное указание, как развивать терпимость:
....
Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

А Где ж тут про развитие терпимости? Про раздражение что-то, про концентрацию...
И, взяв с тебя пример, где же тут конкретика? Ну возникло раздражение, ну смотрим мы на него, а как мы сможем вернуться к объекту концентрации? Гидэ инструкции? Как на этот объект вообще настроиться?...

ЗЫ Я понимаю, о чем ты говоришь. Это всё правильно (в отношении практики, а не АЙ ). Так же очень советую тебе ознакомиться с буддийской практикой Шаматхи. Там все те же самые вопросы и техники о том, как именно смочь не отвлекать разум от объекта, как бороться с ошибками и что в какое время делать. Я прослушал подробные наставления о Шамадхе Геше Тинлея Джампо (при желании могу выслать тебе запись лекций; можешь так же прочитать в Ламриме, но там не будет расширительных пояснений, хотя всё и будет изложено в полном объеме), так вот там множество нюансов. Могу предварительно сказать только, что если тупо пытаться с самого начала просто как можно дольше держать концентрацию на объекте (пытться делать это 1 час и более), то это не будет способствовать продвижению практики и отнимет для достижения цели гораздо больше времени (ну т.е. польза хоть какая-то будет в любм случае, но в этом случае она будет минимальна). А как делать правильно, почему начинать с малого времени, почему выбирать небольшой и очень знакомй объект медитации - всё это можешь постичь в наставлениях буддийских мастеров по Шаматхе.

[Восток]

Майтрейю поставлю возле Христа, рядом Мохаммада, и всех троих перекрещу в Агни-йоги. Кстати если следовать таким логическим линиям, то Мохаммад был.... иудеем с прогрессивными христианскими взглядами. Но в целом я с вами согласен. Глупо спорить так как я считаю всё это одним Учением с разными этническими и временными, опять же качественными(чур не кидаться помидорами!!!!) манифестациями. А насчёт буддийских просветлённых, так некоторые из них вообще утверждают, что разделение на колесницы есть потеря целостности и первородной чистоты учения, и с ним в общем я также согласен. Вообще рад стольким буддистам сразу. Как дома.

[Dar]

Вот Сакта послушай..
Ты занялся ритмами, дыханием и т.д.(как я понял)
и так все просто.. вот конкретные действия и вот результат..

к примеру..
хорошая практика для успокоения допустим дыхание..
и инструкция соответствующая..(например)
вдох-выдох.. вдох 5 секунд, выдох 10 сек, длинный вдох, пауза и т.д.
это конкретная Видимая Практика.. с помощью дыхния что-то
регулировать в себе.. в толстых книгах по этому поводу перечислено
много чего..
или взять допустим Хатха-йогу.. где есть множество поз и каждая из них выполняет какую-то функцию.. например улучшенеи работы
кишечника, печени, мозга и т.д.
то же практика!..

а как же быть в той области где чувства?...
допустим любовь..(чувство)..
любовь к родным, матери и т.д.
можно ли практиковать какие-то упражнения
развивающие любовь?

кстати такие упражнения полагаю можно отнести
к механике, другими словами искусственным,
а не естественным.. а как АЙ к этому относится ты в курсе..

думаю тут ошибочность подхода..
попытка перенести свои представления о практике,
(ну скажем дыхания) на практику АЙ..

мне кажется тут все гораздо проще..
"практика АЙ" означает применение в жизни тех
советов и указаний которые даны в АЙ...
например "не сквернословить"..
вот и не сквернословь жизни... вот тебе и практика..

вспомни как в "Джентельменах удачи" перетаскивали
ночью батареи отопления..
сперва было дано указание не материться и т.д.
и как это выглядело на практике?..
"Этот нехороший человек, Алибаба Алибабаевич..." и т.д.

Вряд ли практика терпимости означает набор определенных
действий каждодневное выполнение которых
повышает терпимость..
(хотя придумать можно конечно, но это будет искусственно )

[Элайя]

Совет дать, конечно, можно, но для каждого ученика жизнь преподносит индивидуальные задачи и условия для обретения каких-либо качеств. Как только ученик загорится желанием приобрести то или иное качество, появляются условия, возможности обрести его. Нужно только быть наблюдательным и старательным. Ведь каждый человек по-своему подходит к уроку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Приведены общие фразы философского характера. Это действительно так -- терпимость -- хорошо, и ее надо воспитывать. Я согласен.
НО вопрос звучит так: что КОНКРЕТНО для этого нужно сделать...

Агни Йога, 557 ...Кто-то говорит, что Учение слишком общо, кто-то находит Учение утомительным, но укромное Учение распространяется самыми неожиданными путями...

Мир Огненный ч.1, 399 ...Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно.

То, что Вы не можете в приведенных цитатах найти конкретного действия - это нормально. Мне кажется, что многие проходят этот этап. Со временем при усердии произойдет как бы "включение" и Вы, на старый взгляд, в самых общих рассуждениях будете видеть конкретный Указ.
Процесс движения по пути Агни Йоги идет определенными этапами, каждый из которых заканчивается осознаванием и вмещением определенных основ.
Например, сознание соизмеримости и канона "Господом твоим" уже могут существенно продвинуть в освоение такого качества как терпение. А осознавание Дальних Миров и бесконечности жизни, и осознание препятствий как ресурсов - могут сделать терпение далеко выше "среднего".
При этом в Агни Йоге есть и указания на конкретные психотехники. Например, визуализация образа Учителя. Или, вот, к примеру:

Сердце, 233 Можно почти остановить сердце. Можно произвести многие психофизиологические действия, но если спросите — как поступить сейчас? скажу — отпустите сердце кверху. Представьте себе сердце, как бы в чаше с пламенем возносящимся.

или вот:

Агни Йога, 123 ...Так наблюдайте течение событий, как бы с вершины башни считаете стада овец.

Чем не визуализация? Таких моментов множество в мозаике наставлений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...нужно:
+полностью концентрировать ум на этом процессе (ничего противоречащего АЙ? ничего)
+понимать, что ум имеет свойство отвлечения на другие объекты
+осознавать что отвлечение произошло (сколько из нас АЙ читали, а ум на другое отвлекался, и АЙ мы читали вполглаза? да все, и я в том числе)
+ понимать, что отвлекаться -- свойство ума
+ понимать глупость раздражения
+ наблюдать раздражение, если оно произошло (да, это раздражение, оно произошло. Но ничто не вечно, и сейчас оно пройдет. Вот, оно проходит. Вот, оно прошло)
+ возвращать ум к поставленной задаче -- терпеливо и настойчиво
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

Лично я не вижу в подобном упражнении ничего плохого.
Агни Йога говорит, что нужно установить суровый контроль над мышлением. Подобная практика осознавания может помочь в таком контроле, а так же - распознавании собственной мотивации.

[Пандора]

Сообщение от Kim K.

-- ...
нужно:
.............
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Сообщение от Kim K.

...
Терпеливо.

Каждый день.
Каждый день.
Каждый день.

Знаешь, не для оскорбления твоих чувств пишу, мне очень хочется сказать, чтобы дать нам то, что выделила как цитаты не нужно было играть в игру "мышонок и куча нянек"
"Нет, твой голос не хорош, слишком тихо (громко) ты поешь.
Стала петь мышонку кошка :"Баю бай, усни мой крошка"
========================================
Пока ты готовился к курсам и проходил их, ты дал кучу информации на тему Випассаны для тех, кто может захотеть ее использовать в своей жизни , но при этом может не захотеть проходить курсы.
Мне понравилось те книги, ссылки на которые ты приводил, понравилась книга об умении отдыхать между вдохом и выдохом, как жить не уставая. Эти знания великолепны.
Но то твое давление :"Ве сюда, бегом, прыжками!! И срочно медитировать как я это воспринимаю и хочу" вызвало неприятие. Я не сижу в медитации то время, которое тебе хочется, но по утрам , когда пью кофе, то "раскидываю уши" и слушаю форумчан. Потом смотрю на облака и пытаюсь понимать знаки заоблачные. И многое другое, но по секунде, по мыслефразе, по волне тепла конкретному человеку. Поэтому призыв "медитировать 1 час" вызывает у меня раздражение, я не хочу снова попасть в очередную секту. Я ими сыта по уши.
Хочешь медитировать час в сутки, так медитируй, а других не заставляй.
Все. Выдохлась. Обиды на тебя больше нет.
Удачи тебе в твоем не легком труде.!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Кстати если следовать таким логическим линиям, то Мохаммад был.... иудеем с прогрессивными христианскими взглядами.

Ну, если Вы в курсе, то по сути он и был христианином изначально и именно его желание очистить христианство от ложных наностных идей и его молитвы об этом привели к появлению ислама.

А насчёт буддийских просветлённых, так некоторые из них вообще утверждают, что разделение на колесницы есть потеря целостности и первородной чистоты учения, и с ним в общем я также согласен

Да, например одним из таких безпрекословных авторитетов был Падмасамбхава, утверждавший отсутствие проитворечий между колесницами.

вообще рад стольким буддистам сразу. Как дома.

Реализуйте приверженность Сангхе

[Восток]

Иногда я своих друзей мусульман этим огорошиваю - тем, что доказываю что Мохаммад был иудей, вываливаю сразу кучу фактов начиная с шапочек(похожи правда? пейсов только не хватет) и халал, и обрезание... Потом если спорят достаю Коран... Думаю такое вообще многим полезно. А по Учению вообще необходимо всё это говорить народу. И особенно благодарен КимК. за начатую и важную тему с ПРАВИЛЬНЫМ вектором. О стольком нужно уметь сказать, и столько встречается всевозможных ЛИЧНОСТНЫХ языков, систем распознавания и мышления... Ведь и учение не раз это повторяет. Но намного удобней сидеть на холме теорий и аксиом, и насколько труднее ПРАКТИЧЕСКИ начать просто беседовать с теми кто рядом. Поэтому если шоки возникают здесь то как быть там, не в окружении худо-бедно понимающих о чём речь а в жесткой реальности. Так что ещё раз спасибо всем и КимК за хороший урок, и нужные слова.

[Selen]

…ну что Ким К? Почитал я твои мыслизмы на тему… и понял что ты похоже немного понял.

Похоже ты упорно не видишь различия между терпимостью и терпением.
Я вот очень терпимый человек, но в то же самое время грешен нетерпением, но поскольку тебе надобно о терпимости… то я тебя малость здесь поучу… ну а ты тренируй своё терпение… да, да, именно терпение, а не терпимость… ну это я думаю ты потом поймешь о чем это я.

Вот ты скажи дорогой товарищ - когда лев после сытого обеда сладко дремлет а его львята от избытка детской энергии ради игры начинают ползать по его морде… ты наверное видел как у него иногда подергивается верхняя губа пытаясь обнажить клыки? – я думаю ты это видел.

Спрашивается – вот ведь явно видно что товарищ лев демонстрирует и раздражение (обнажение клыка) и терпение (остается в той же позе). Так вот спрашивается – какая сила заставляет губу вверх тянуться чтобы клык обнажить? – правильно, это ярость. Только это ярость первой степени.
А был бы товарищ лев голодный ярость была бы большей степени, потому что раздражение было бы большей степени, потому как чувствительность была бы большей степени.
Иногда говорят – глянь какой чел терпеливый да нераздражительный – а приглядишься так на поверку оказывается что он просто упрямый, а упрямый потому что просто тупой, а тупой потому что просто равнодушный, а равнодушный просто потому что бесчувственный.

Короче… я хочу сказать что терпение и раздражение связаны одной цепью воедино и являются как бы сторонами одной медали а это значит что они взаимообусловлены и обратно пропорциональны.
Кстати, ярость и трусость также являются такой же парой, а это значит что все эти парочки как-то взаимосвязаны. Вот трус, например, может являть очень завидное терпение, а его истязатель – непомерное раздражение. Но как бы там ни было всё это есть животные материи, хотя наравне с естественным процессом взаимоперетекания ибо они взаимообусловлены и обратно пропорциональны, могут эти крайности питаться и от других энергий как скажем терпение от терпимости, хотя если быть совсем точным то терпимость не питает терпение а просто не позволяет терпению отступать и сворачиваться под натиском раздражения.

Кстати, с нетерпением бороться просто – понижаешь важность и утверждаешь непрерывность… и всё. Нетерпение от спешки (равно и обратное), а спешка от желания достичь цели, а желание достичь цели от желания потом откинуться и отдохнуть и расслабиться… а вот это как раз и нехорошо в глазах АЙ.

Да, терпение можно мыслью контролировать, взращивать и лелеять.
А вот с терпимостью так просто не получится.
Довожу до твоего сведения – терпимость имеет место только там где имеет место взаимодействие между живыми существами (ну и конечно духовными). Ну право, о какой терпимости к препятствию (скажем, при любой работе) может идти речь? – правильно, здесь имеет место быть только терпение.

И вот еще один момент принципиальный - наши взаимоотношения с внешним миром могут иметь два вида принципиальных следствий:
1) Когда внешний мир устремляется на нас, и мы вынуждены ему противостать. При этом будут порождаться следствия определенного рода, например, упрямство, терпение, непреклонность, изворотливость…
2) Когда же мы устремляемся в атаку, мы ощутим на себе сопротивление внешнего мира и следствие для нас выразится в качествах другого рода - упорство, терпимость, настойчивость, гибкость…

Я обращаю внимание на различную природу вроде бы схожих понятий: упрямство – упорство, терпение – терпимость, любопытство – любознательность и т.д. В этом принципиальная разница обороны и нападения. Находясь в обороне, пусть даже успешной, ты никогда не продвинешься вперед, и не будешь чувствовать себя хозяином своей судьбы, ибо хозяином будет тот, который будет контролировать твои пути вовне твоей крепости.

Так вот о терпимости – ТЕРПИМОСТЬ МОЖНО ЯВЛЯТЬ ТОЛЬКО В ГОСТЯХ а это значит что если ты хочешь тренировать терпимость то отправляйся в путь и будь ПРИХОДЯЩИМ.
Вот скажем в инетпространстве достаточно уже понастроено духовных бастионов , то бишь форумов, так или иначе но сопряженных хоть какими-то гранями с Учением АЙ. Вот тебе и практика – обволакивай их своей любовью, снисхождением, вмещением (но про себя)… говори по сознанию (Господом твоим)… проводи линию более длинную…

Кстати, частным случаем этого может быть даже и общение в рамках этого (да и любого) форума – когда автор открывает тему то он тем самым ставит себя в статус хозяина домоседа, а хозяин домосед может работать только с энергией терпение-раздражение. если он имеет уже терпимость то она позволит ему легче являть терпение. А вот гости приходящие как раз то и могут свою терпимость потренировать, хотя чаще являют животное. Сам знаешь что это так ибо ты и сам такой же не раз был.
Но опять же… чтобы хозяину-домоседу мочь правильно являть терпение он уже до того должен где-то походить да поблуждать чтоб терпимость в себе увидеть. А если этого не было, то и нет никакой у вас терпимости господа авторы, модераторы и супостаты. Если работаете по принципу – осуждам-наказам – то разве это не есть животная ценность? – правильно, оно самое и есть.

…ну надеюсь Ким К ты что-то да понял…не зря я все-таки старался

[Kim K.]

Сообщение от Золушка

...

Есть 1 способ делать и
1 000...000 способов объяснить, почему делать чтото не надо.
Я тебе говорил уже: "Золушка, иди себе с миром". Повторяю снова: "Золушка, иди себе с миром".
Если этот путь не для тебя -- иди своим.
АЙ призывает к осознаванию каждого момента, не я. Кто осознает каждый момент, не умея осознавать своих мыслей -- пусть обманывается дальше. Я могу указать на это, но заставлять никого не собирался.
Я как раз собирался уходить с форума, именно чтоб практиковать)) когда поднялся весь этот шум вокруг Випассаны.
Как только шум уляжется, я уйду, оставив каждого своей карме