Нирвана, Учителя и нирманакая

Слович · 08.11.2006, 17:57

Нельзя войти в нирвану, будучи не находясь в ней.

Swark · 08.11.2006, 19:25

Цитата:

Сообщение от Такур

Нельзя войти в нирвану, будучи не находясь в ней.

Да, но нирвана может также свалиться на нашу голову, если ...

Алекс1 · 08.11.2006, 21:03

Для более полной картины:

Нельзя находиться в нирване, не войдя в нее…

Kim K. · 08.11.2006, 21:43

Думаю, нельзя войти в нирвану, если нирвана не вошла в тебя.
Мне кажется это не "входжение", а скорее диффузия.

Djay · 08.11.2006, 22:27

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Думаю, нельзя войти в нирвану, если нирвана не вошла в тебя.
Мне кажется это не "входжение", а скорее диффузия.

Никакая не диффузия. Больше похоже на энергетические уровни. Нирвана - максимальный энергетический уровень, соответствующий определенной энергетической основе проявленного космоса. Вероятно недифференцированного состояния.

Алекс1 · 08.11.2006, 22:52

Сактапрат>>> Думаю, нельзя войти в нирвану, если нирвана не вошла в тебя..

- То есть, вначале она в тебя должна войти, а лишь потом ты в нее? Два этапа, выходит… А можно поконкретнее про этапы?

Слович · 09.11.2006, 10:09

Цитата:

Сообщение от Такур

Нельзя войти в нирвану, будучи не находясь в ней.

Фраза становится весьма интересной, когда мы ее применим к Учителям. Как известно, Владыка Света сознательно отказавшись от нирваны работает на благо человечества. Но Высшие Тела, в отличие от человека, у него развиты, значит он может проявлять в них свою деятельность. А это значит, по сути, что он в какой-то степени уже находится в нирване. Звучит нелепо. Отсюда нужно определить разные нирваны. То есть Владыка находится не в абсолютной нирване, слившись с Абсолютом, а нирване относительной - нирване единения в теле Буддхи, на плане Махата.

Kay Ziatz · 09.11.2006, 12:07

> Отсюда нужно определить разные нирваны.

Читайте матчасть. "Нирвана с остатком" и "нирвана без остатка" - хорошо известные понятия в буддизме.

Но нирвана это ещё и недуальное состояние. Это мы тут можем спекулировать, будда выбирает нирвану ИЛИ остаётся с нами, но он-то стоит выше таких пар противоположностей. Он и там, и там. Хотя с нашей точки зрения можно сказать, что сам он уходит, а за собой (и за себя) оставляет бодхисаттву.

Слович · 09.11.2006, 12:37

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> Отсюда нужно определить разные нирваны.

Читайте матчасть. "Нирвана с остатком" и "нирвана без остатка" - хорошо известные понятия в буддизме.

Это относится именно к "остатку", а не к самой нирване. Хотя, быть может, разные степени нирваны, позволяют или нет, оставить нирманикаю.

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Но нирвана это ещё и недуальное состояние. Это мы тут можем спекулировать, будда выбирает нирвану ИЛИ остаётся с нами, но он-то стоит выше таких пар противоположностей. Он и там, и там. Хотя с нашей точки зрения можно сказать, что сам он уходит, а за собой (и за себя) оставляет бодхисаттву.

Вот здесь особенно интересно. Телом нирманикаи может воспользоваться не только создатель тела, но и другой Высокий Дух.

При воплощении, Христа например, необходима ли нирманикая?

Алекс1 · 09.11.2006, 12:51

Такур>>> Фраза становится весьма интересной, когда мы ее применим к Учителям. Как известно, Владыка Света сознательно отказавшись от нирваны работает на благо человечества. Но Высшие Тела, в отличие от человека, у него развиты, значит он может проявлять в них свою деятельность. А это значит, по сути, что он в какой-то степени уже находится в нирване. Звучит нелепо. Отсюда нужно определить разные нирваны. То есть Владыка находится не в абсолютной нирване, слившись с Абсолютом, а нирване относительной - нирване единения в теле Буддхи, на плане Махата.

- В этом смысле вполне может быть. Хотя с другой стороны, Владыка тоже когда-то был человеком, и прежде чем достигнуть нирманакаи, ему пришлось немало потрудиться, чтобы «войти» в это состояние. А понятие нирваны действительно относительно. Достигнув одной, начинаешь стремиться к следующей. И так – в беспредельность…

Слович · 09.11.2006, 12:55

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Владыка тоже когда-то был человеком, и прежде чем достигнуть нирманакаи, ему пришлось немало потрудиться, чтобы «войти» в это состояние.

Это несомненно.

Применительно к любому человеку, выходит что его высшие принципы уже находятся в нирване, но нет полного и ясного сознания, чтобы проявлять деятельность в этом состоянии.

Kay Ziatz · 09.11.2006, 13:09

> Телом нирманикаи может воспользоваться не только создатель тела, но и другой Высокий Дух.

В принципе, что-то похожее пишет Блаватская о Будде и Шанкарачарье.

> При воплощении, Христа например, необходима ли нирманикая?

Случай Христа несколько иной, там использовалась личность эволюционирующего ученика. Оттого и все эти искушения, уместные для ученика, но несколько странные для учителя такого масштаба как Христос.

Но вообще считается, что будда сам создаёт нирманакаю, чужая ему не нужна.

Kim K. · 09.11.2006, 13:30

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Сактапрат>>> Думаю, нельзя войти в нирвану, если нирвана не вошла в тебя..

- То есть, вначале она в тебя должна войти, а лишь потом ты в нее? Два этапа, выходит… А можно поконкретнее про этапы?

Ну, раз Вы их выделили как два, Вы про эти этапы и пишите.
Я сказал, что входит в Нирвану только то сознание, в котором Нирвана внутри.

Kim K. · 09.11.2006, 13:31

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Думаю, нельзя войти в нирвану, если нирвана не вошла в тебя.
Мне кажется это не "входжение", а скорее диффузия.

Никакая не диффузия. Больше похоже на энергетические уровни. Нирвана - максимальный энергетический уровень, соответствующий определенной энергетической основе проявленного космоса. Вероятно недифференцированного состояния.

Капля вливается в океан -- ?

Слович · 09.11.2006, 13:57

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Случай Христа несколько иной, там использовалась личность эволюционирующего ученика. Оттого и все эти искушения, уместные для ученика, но несколько странные для учителя такого масштаба как Христос.

Вопрос тела нирманикая и Учителей весьма интересный - особенно Христа. Как-то Кайвасатау поднимал тему о воплощениях Христа, приводил цитаты о том, что непосредственно перед распятием в Христа воплотился Мория (занял тело нирманикая?).

Kim K. · 09.11.2006, 14:05

Перед Крестным Ходом.
Я так понимаю, что Схождение Единого Учителя в тело Христа произошло во время Крещения в Иордане

Цитата:

Мф. 3:16
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

Слович · 09.11.2006, 14:23

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Перед Крестным Ходом.
Я так понимаю, что Схождение Единого Учителя в тело Христа произошло во время Крещения в Иордане

Цитата:

Мф. 3:16
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

Важный момент.

Нужно Кайвасату спросить, когда по его данным, произошло (вхождение, не знаю даже и какое слово применить, дабы и "воплощение" не совсем уместно) Мории.

Kim K. · 09.11.2006, 14:31

Еще что важно, что это вроде был не Мория. Они ведь жили в одно и то же время... а в Христа вошла более... Цельная чтоли Индивидуальность... по крайней мере я так понял.

Да, Кайвасату должен знать про это все, потому что мы с ним как-то говорили, так он мне многое пояснил.

Слович · 09.11.2006, 14:32

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Еще что важно, что это вроде был не Мория. Они ведь жили в одно и то же время... это была более... Цельная чтоли Индивидуальность... по крайней мере я так понял.

На тот момент Иерархом был Платон.

Kim K. · 09.11.2006, 14:36

Есть понятие Единой Индивидуальности, Учителя Учителей, Солнечного Иерарха.
Я просто не вижу Кто еще мог сойти в Христа (вроде ведь именно КХ исполнял миссию до Крестного Хода, после чего Более Высокий Дух снизошел на Него).