«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[July]

Сообщение от Андрей С.

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

Позвольте вставить "свои 5 копеек"). Осознанность, можно сказать определение своего места в мире. И поскольку мир меняется, приходится постоянно следить за этими изменениями, и ткань мира сплетена из наших бесконечно-разнообразных аспектов сознаний. Например, человек в общении обнаружил какую-то новую для него идею или её аспект. Он её "переваривает" в своём сознании и открывает для себя новые моменты. Это уже меняет его позиции в мире, и как в калейдоскопе, для него всё поменялось(ну если ультимативно). И он начинает давать оценки поступкам, словам, идеям совершенно по другому, нежели до касания этих мыслей. Думаю, согласитесь, что осознанность при этом изменилась. Но при этом были затрачены какие-то духовные энергии, именно его духа, неповторимо позволившие сделать ему тот или иной выбор в мыслетворчестве и рождающий решения о новых точках отсчёта, позволяющих по новому определять этот мир. Мне кажется, что есть некая предначертанность в этом, когда именно "шёпот духа" позволяет увидеть мир именно таким, а не другим и найти своё место в нём. В этот момент, не более. Но внимая бесконечным и разнообразным влияниям этого мира, каждый раз строить новые точки отсчёта и рождать тем самым "траекторию" движения в этом мире, определяемой голосом духа. Ведь у каждого из нас своя, неповторимая миссия в этом мире, с которой мы и пришли сюда, и только тогда может состояться общая согласованность развития этого мира и осуществление замысла Творца, когда каждая нить по своему неповторима но и предначертана. Тогда и узор мира и его наслоения будут расти в красоте и целесообразности.

[Андрей С.]

Сообщение от July

Позвольте вставить "свои 5 копеек"). Осознанность, можно сказать определение своего места в мире. И поскольку мир меняется, приходится постоянно следить за этими изменениями, и ткань мира сплетена из наших бесконечно-разнообразных аспектов сознаний.

Да, спасибо за Ваши "5 копеек")) Вот так общими усилиями и поможем Амарилису раскрыть принцип осознанности.
Само содержание этого состояния "осознанности", думаю, теперь понятно. Но остался один вопрос. Случается ли в нашей жизни этот момент осознания? А если случается, то в какой момент времени? Это осознание происходит в прошлом, в будущем или же это осознание приходит к нам в настоящем моменте жизни, в момент "сейчас"? Вот на этом вопросе мы все тут и споткнулись.

[Речник]

Сообщение от Восток

Даже белка прыгая с ветки на ветку - предрасчитывает как и куда зацепится лапками через секунду. Тайминг и планирование всегда очень важны для любой деятельности и работы. Архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор. Защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов.
Любое наставление истинных учений - имеют целью БУДУЩЕЕ БЛАГО и потому в основном состоит из предупреждений(напр будущих опасностей трудностей и задач), направлений (как куда и почему двигаться в будущем) . А так же разбор прошлого - напр работа над ошибками и прочие поучительности.
И вот именно такую осознанность во времени - осознавание, понимание и учёт прошлого-будущего и можно назвать БДИТЕЛЬНОСТЬЮ адекватной ситуации и реальности вообще.

1. Когда у белки происходит этот прикид траектории прыжка ? И одновременно учёт опыта прошлых прыжков ? В какой момент ?
2. Когда архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор ???
3. Когда защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов ???
Почему эти простые моменты так сложно уложить в голове высокообразованного человека ??? Вот это вопрос вопросов ???

[July]

Сообщение от Андрей С.

Случается ли в нашей жизни этот момент осознания? А если случается, то в какой момент времени? Это осознание происходит в прошлом, в будущем или же это осознание приходит к нам в настоящем моменте жизни, в момент "сейчас"? Вот на этом вопросе мы все тут и споткнулись.

На мой взгляд невозможно на это ответить, поскольку сознание не принадлежит конкретно плоскости нашего мира, но является продолжением линии, начатой не здесь, не сейчас и может быть даже не во времени. Это духовная прерогатива, здесь и сейчас, или на каких-то отрезках времени и пространства, мы лишь "наматываем" спираль этого продолжения. Ведь например наше знание позволяет предполагать, что наш опыт жизни в этом мире лишь продолжение опыта прошлых жизней, но ведь знать не означает осознавать? Подразумевается, что сознание это полное овладение всем комплексом доступных знаний и накоплений, но мы же распоряжаемся лишь его малой частью? В общем всё это возвращает к мысли что нам доступна лишь та часть сознания, которая отвечает за часть пути развития в этом мире и решение соответствующих задач. Как я могу предположить, существуют "вспышки" сознания, когда можно ощутить себя как бы отдельно от себя самого, но дающих целостную и неразрывную картину мира, просто всё видеть и всё знать в отдельном куске пространства и времени, веренне в части их, но именно целостность и единство с определённым кругом даёт полное знание об этом. Те, кто переживал такие вещи, могут сказать об остановке времени, о полном знании происходящего и в том числе и об участников такого круга. Ещё что-то. Да, там можно видеть этот мир, но быть не участником, но наблюдающем и ничего не пропускающем. Градации таких вспышек наверное разнообразны, но они подтверждают факт того, что обычное состояние человека не даёт ему полноты видения и знания, но что таковые тем не менее существуют, но может быть суть в том и состоит, что мы должны мерами этого мира выполнить и реализовать это знание. И когда мы это делаем успешно, то мы осознаём это уже не как идею и замысел, но как свершившуюся непреложность, после чего мир стал уже другим.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Когда случается вот это вот соединение опыта прошлого с целеполаганием будущего? Или же такого момента осознания вообще не существует?

Давайте рассмотрим - это просто. Скажите - Вы сами вчера опирались на опыт? Рассматривали его? Анализировали? Перестраивали-совершенствовали свои поступки и подходы в зависимости от данных этого опыта? А год назад? А три?
Если да, то мы от момента условного настоящего - обратно по лучу времени на три года назад имеем ПЕРИОД процесса осмысления и ассимиляции опыта ПРОШЛОГО длиной как минимум в три года.
Пойдём по этому лучу дальше. А если рассматривать опыт не только свой а человечества вообще? Воодушевлял ли Вас опыт, смысл, подсказки и назидания например из Библии? Упанишад? Ведических писаний?
Заставлял ли Вас этот Общечеловеческий опыт что-то менять в своей жизни? Если да, то получается мы имеем целый мост некоего процесса длиной в несколько тысяч лет.

Пойдём в обратную сторону - вперёд. Знаете что такое эффект бабочки? Верите ли вы пророчествам и предсказаниям? Ну, хорошо - возьмём не столь тонкое а более практичное и понятное многим - воздействуют ли на Вас возвышенные мечты и понимаете ли Вы чёткую реалистичность научных предрасчётов и предсказаний и прогнозов? Если да, если эти мечты внесли хоть какое-то изменение в Вашу жизнь, то теперь мы имеем чётко и точно наблюдаемый период процесса ИЗМЕНЕНИЯ под воздействием БУДУЩЕГО - направленного в бесконечность этого самого будущего! Если все мы - процесс, то получается, что мы обречены на бесконечность процессов.

Отсюда можно сделать следующий вывод - момент осознавания, есть перманентный процесс. Длительность которого либо бесконечна, либо ограничена длительностью нашего сознания . Так или эдак - это в зависимости от аспекта и уровня рассмотрения.

Получилось рассмотреть?

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Если да, то мы от момента условного настоящего - обратно по лучу времени на три года назад имеем ПЕРИОД процесса осмысления и ассимиляции опыта ПРОШЛОГО...
Если да, если эти мечты внесли хоть какое-то изменение в Вашу жизнь, то теперь мы имеем чётко и точно наблюдаемый период процесса ИЗМЕНЕНИЯ под воздействием БУДУЩЕГО - направленного в бесконечность этого самого будущего!

Ну, т.е. Вы всё же различаете, что есть прошлое, а есть будущее. И есть этот момент перехода от того, что уже было, к тому, что должно стать. И если бы этот момент перехода из одного состояния в другое не существовал, тогда будущее никогда бы не смогло наступить.
По-моему, в песне говорится именно об этом моменте:
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!
Ведь Жизнь - это и есть непрерывный процесс перехода, изменения. И он, действительно происходит каждый миг нашей жизни. Этот миг и называется "сейчас", то, что "между прошлым и будущим". Отнимите этот миг у человека, и тогда человек не сможет существовать как сознательное существо, а превратиться в обычный механизм, в бездушную игрушку внешних сил.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

И есть этот момент перехода

его нет.
как нет длительности у математической точки.
есть условное название и условное понимание настоящего - которого в действительности нет
Проблема в инерции представления - я говорил уже об этом.

[яБорис]

Сообщение от Восток

его нет.
как нет длительности у математической точки.
есть условное название и условное понимание настоящего - которого в действительности нет
Проблема в инерции представления - я говорил уже об этом.

Вы правы, если углубляться в онтологию.
Если поставить вопрос в другом ракурсе?
Найти некую суть...нечто главное в исследуемом вопросе.
Почему важна осознанность?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Почему важна осознанность?

Это залог будущего Блага.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

его нет.
как нет длительности у математической точки.
есть условное название и условное понимание настоящего - которого в действительности нет
Проблема в инерции представления - я говорил уже об этом.

Тогда как Вы отличаете прошлое от будущего? Если ними нет никакой границы?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это залог будущего Блага.

Это так. Но это достаточно обобщенный вывод(имхо).
Наше сознание существует в мире, где принята (на данный момент времени) Международная система единиц (СИ) — система единиц, основанная на Международной системе величин.
Основные единицы: килограмм, метр, секунда, ампер, кельвин, моль и кандела.,
Есть микромир...там время во многих процессах может измеряется в наносекундах. (10 в минус девятой степени секунды)
Есть макромир, где "время жизни" определенных процессов может имеряться миллиардами лет.
Здесь и сейчас - это некая условность и с Востоком нужно согласиться.
Важность момента "здесь и сейчас" для человека в нашей жизни, на мой взгляд, определяется свободным выбором человека.
Именно в "здесь и сейчас" происходит этот выбор.
Этот выбор... может быть значимым для человека...для группы людей...для человечества.
Выбор нравственный - главный выбор.(имхо)

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Тогда как Вы отличаете прошлое от будущего? Если ними нет никакой границы?

Лучше по-другому спросить. Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущему. Потому что, если такого "когда" не существует, то изменение просто не случится...

[Восток]

Сообщение от яБорис

Но это достаточно обобщенный вывод(имхо).

Когда на некоторое время запрещаешь себе общаться с людьми, в итоге приходишь к выводу, что обобщённое - не всегда условное, отвлечённое и туманно-мутное. На самом деле оно есть чёткое и точное, причём отвечающее множеству аспектов одновременно.))))))))

Сообщение от яБорис

Наше сознание существует в мире, где принята (на данный момент времени) Международная система единиц (СИ) — система единиц, основанная на Международной системе величин.

Ну, я бы не согласился. Некоторая часть интеллекта ПРИНИМАЕТ лишь условность и при этом необходимость подобной системы.

Сообщение от яБорис

Именно в "здесь и сейчас" происходит этот выбор.

нет.
Выбор - это действие и процесс.
И начинается он задолго до условного настоящего. Тут никак не объяснишь - это рассматривать надо непосредственно. Кто выбирает, как, почему, на основании каких инерций и процессов. Когда они в реальности начались.
Даже героический моментальный поступок - выбор страшного и мучительного самопожертвования - начинается возможно с первой лаской матери - которая потом многие годы взращивает в человеке любовь. И только она - Любовь позволяет человеку порой поступить правильно хоть и трудно.
Повторюсь - проблема непонимания этого в вере/иллюзии того, что есть некие отдельные части бытия. Которые могут быть в разное время и по отдельности. Но это не так. Всё реальное имеет длительность и является лишь частью Единого Процесса. Ещё пример - вы говорите о нравственном выборе - но ведь в таком случае выбор не может быть отдельным от нравственности - верно? А нравственность складывается из целой большой линии поступков-выборов-осознаваний. А значит сам выбор - начинается задолго ... и не заканчивается никогда пока живо сознание.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Лучше по-другому спросить. Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущему. Потому что, если такого "когда" не существует, то изменение просто не случится...

Когда я говорю про инерцию сознания - то вот это именно тот самый пример))))
Человек-исследователь например пяти лет прожил все 5 в квартире сталинке, и если ходил, то только по сталинкам. Ну и естественно - он подумал что попадание в комнату - всегда и только через прихожую. Когда ему показывают вариант в котором можно попасть в комнату прямо "с улицы" - вызовет у него шок, когнитивный диссонанс и неприятие: -Таких жилищ не бывает!))))))))

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Когда же всё-таки происходит изменение от прошлого к будущем

Всегда. Именно всегда - "ВСЕГДА" - и есть способ перетекания из прошлого в будущее.

[яБорис]

Сообщение от Восток

нет.
Выбор - это действие и процесс.
И начинается он задолго до условного настоящего. Тут никак не объяснишь - это рассматривать надо непосредственно. Кто выбирает, как, почему, на основании каких инерций и процессов. Когда они в реальности начались.
Даже героический моментальный поступок - выбор страшного и мучительного самопожертвования - начинается возможно с первой лаской матери - которая потом многие годы взращивает в человеке любовь. И только она - Любовь позволяет человеку порой поступить правильно хоть и трудно.
Повторюсь - проблема непонимания этого в вере/иллюзии того, что есть некие отдельные части бытия. Которые могут быть в разное время и по отдельности. Но это не так. Всё реальное имеет длительность и является лишь частью Единого Процесса. Ещё пример - вы говорите о нравственном выборе - но ведь в таком случае выбор не может быть отдельным от нравственности - верно? А нравственность складывается из целой большой линии поступков-выборов-осознаваний. А значит сам выбор - начинается задолго ... и не заканчивается никогда пока живо сознание.

Предопределенность отрицает свободу. В человеке есть и нравственное и безнравственное. Осознание, на мой взгляд, есть постоянное ощущение присутствия рядом Совести - Бога...

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Всегда. Именно всегда - "ВСЕГДА" - и есть способ перетекания из прошлого в будущее.

Ну вот же!!! Всё-таки этот момент изменения, перехода от прошлого в будущее существует! Просто Вы его называете "всегда", а Амарилис - "сейчас". А в песне он называется - "Жизнь"!

[Восток]

Сообщение от яБорис

Предопределенность отрицает свободу.

Предопределённость - нравственностью?
У таксиста узбека спрашивают односельчане - почему и зачем ты вернул забытые деньги...? Ты дурак? Мог бы домой на три года раньше вернуться.
На что он простодушно ответил что не мог по другому. Отец иному учил. Выходит - реально у живого и честного - нет выбора?
Или он сам выбрал такой путь в котором безнравственное не возможно? И в этом выборе предопределения ЗАРАНЕЕ и есть его высшая свобода??

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Ну вот же!!! Всё-таки этот момент изменения, перехода от прошлого в будущее существует! Просто Вы его называете "всегда", а Амарилис - "сейчас". А в песне он называется - "Жизнь"!

В принципе неважно как это называется - если есть суть и смысл.

Но у меня вопрос - зачем тогда ядовитое называть съедобным, гнусное - достойным а низкое - высоким? Почему не называть всё своими именами?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Предопределённость - нравственностью?

Предопределенность выбора, о которой было сказано выше. Выбор всегда спонтанен.(имхо) Иначе, светоносный Ангел не пал бы.
Свобода... всегда определяет эту возможность...выбора.(всё имхо)