Об отношении к самоходам РД

[Michael]

Сообщение от Migrant

Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства.

Я писал про бонусы от самостоятельного понимания.
Земное водительство, позволяет сильно продвинуться в духовном плане, причем безопасно. Недаром говорят, что работа с центрами и другие тонкие вещи могут безопасно проходить только с Учителем. Речь, очевидно, о высокой ступени, а не о начальной, которую оставляет Адонис для земного Учителя. Да, кому-то поможет незримый Учитель, но есть некая тонкость: чтобы получить явную связь нужно приоткрыть центры, а чтобы безопасно приоткрыть центры нужен Учитель. Когда придет время он будет, земной или Надземный.

Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом...

это не о том.

И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователей Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора.

О важности самостоятельного продвижения сказано много и давно понятно всем желающим.
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?

[Migrant]

Сообщение от Michael

Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?

Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.

А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос. Во всём нужна соизмеримость. Для борьбы "с Церковью" не надо выжигать Иерархию с земного плана.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.

Это перегиб. Земное - земле, Надземное - Надземному.

[Migrant]

Сообщение от Michael

А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос.

О-о-о-о, ну сколько можно жонглировать словами? Бесструктурность - не есть хаос! Это не синонимы. Отсутствие земного каркаса отношений - не означает, что нет высшего смысла в действии. Ну, расскажите тогда, какова структура вот такой ситуации:

Зов, Август 26, 1922 г.
В древних культах всегда оставались признаки духовных учений.
Даже старый хоровод сохранил начало духовности.
В середине круга помещалась избранная, реже избранный.
Кругом нее шли ритуальные движения и хор.
Серединная избранная оставалась как бы в бездействии.
Но все движения и обращения делались как бы к ней.
И она несла на себе смысл выражения всех устремлений.
Так же и в учении Духа.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.
Как бы основа здания, молчаливо он дает окружить себя.
И удесятеряет руки свои,
И умножает сердце свое,
И должен вырасти духом
На всех обратившихся.
Но не боится он. И знает, что его время приходит.
И стучащиеся, и пугающие, и отягчающие, они должны прийти.
И он должен встретить их.
И временно он окружен ими, и закрыт выход его.
Но нет вечного испытания.
Но близка возможность ближайшего пути.
Такова тягость средоточия.
И благо, если тянутся к вам руки друзей.
Если хоровод сплетается из добрых желаний.

[элис]

Сообщение от Migrant

Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно.

Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно.

[Migrant]

Всё, мне работать надо.
До вечера.

[Migrant]

Сообщение от элис

Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно.

Спасибо за сочувствие. Я разбираюсь. Но не во мгновение же ока.

[Michael]

Сообщение от Migrant

О-о-о-о, ну сколько можно жонглировать словами? Бесструктурность - не есть хаос! Это не синонимы. Отсутствие земного каркаса отношений - не означает, что нет высшего смысла в действии. Ну, расскажите тогда, какова структура вот такой ситуации:
Зов, Август 26, 1922 г.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.

Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Это перегиб. Земное - земле, Надземное - Надземному.

Это - реальность! И таково время, когда Небо пришло на землю, чтобы собрать свой урожай.

Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельных возможности, как бы волны океана сохраняют общий ритм.
Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.

Этапе? А если вся жизнь такая?

[Michael]

Сообщение от Migrant

Этапе? А если вся жизнь такая?

Такое бывает очень редко, скорее ученик невнимателен и не замечает Знаки, сам не ищет контактов, считая всех недостойными себя, или опасными, например. . Сейчас в эпоху Интернета легко найти собеседников, да и судьба выводит на нужных людей, только нужно прикладывать свои усилия, а не сидеть на месте и ждать манны небесной.

[irene]

Сообщение от Migrant

давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее.

Потрясающе! Тут никаких слов не найдётся для "дискуссии"!
"не ходить в Надземное"...
"россказнями про одержание. мистификаторов"...
Вы не читали такие россказни в Учении? Вы не знаете, что когда Ваш свет будет виден в ТМ, тогда начнётся осознаваемая борьба, а до этого Вами только вертят, как хотят, через Ваши нагромождения?

[Nyrh]

Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим?

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим?

Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим?

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Не факт, что только им, или только им одним, или еще чем-то, что и название новое и современное.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Почему же? "Чума на оба ваши дома!" (из трагедии «Ромео и Джульетта» Уильяма Шекспира). Синтез диалектический, так сказать.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Почему же? "Чума на оба ваши дома!" (из трагедии «Ромео и Джульетта» Уильяма Шекспира). Синтез диалектический, так сказать.

Еще раз попробую объясниться. Как в математике существуют метод дедукции и метод индукции, так и в философии существуют метафизика и диалектика. Анализ и синтез есть и в первой и во второй. Но это разные процессы, и тогда как метафизик в результате получает исходную и самотождественную величину, то диалектик на выходе получает "продукт перегонки" и "суррогат". Т.е. диалектика хороша для удовлетворения насущных потребностей, а метафизика хороша для получения ответов на вопрос "что же оно такое в действительности?"

Можно плодить "Иерархии" до бесконечности, выкраивая их под собственные и общественные потребности, но утверждаемая в Учении Иерархия будет всегда оставаться самой собой и всегда неизменной в своей структуре. "Синтезом" мнений и синтезом "противоположений" всё равно ничего осознаваемого не будет достигнуто. "До анализа и после синтеза это тот же самый Камень" (мета-философии и духовной алхимии). Пояснения относительно Иерархии способна давать только интегрированная иерархическая единица. Т.е. Иерарх той или иной степени. Но такие пояснения не будут порождать вопросы и споры. Они банально будут их снимать. И, полагаю, столь же ясным, что в ситуации, когда у всех есть только ответы и нет требующих разрешения злободневных вопросов, ни одна иерархическая Степень не может проявиться. Потому что таким не нужен ни Иерарх, ни Учитель. Ни земной, ни Небесный.

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим?

Насколько я понимаю, Диалектика Учения рассматривает явления, т.е. некие динамические процессы. Ученичество как процесс становления ученика, вполне соответствует понятию «явление». Поэтому можно представить так

Ученичество в своем истинном смысле, т.е. такое когда уже слышен голос Учителя, когда Учитель уже имеет возможность творить через ученика, т.е. такое ученичество которое имел Абрамов и Рерихии, такое ученичество имеет своим противоположением состояние самости где самомнение и самоволие выражается простой фразой – «сам себе режиссер». В круге диалектики первое соответствует зиме, второе – лету.

На что будет похожа весна и осень в круге диалектики?

Весна, по идее, должна быть синтезом зимы и лета, а осень противоположностью весны.
Что получится если «скрестить» истинное ученичество с самостью?
При синтезе всегда кто-то что-то теряет, а другой приобретает это утерянное.
Думаю чтобы могло образоваться положение «весны» в нем должно иметься две вещи – отсутствие явности связи с Учителем + осознание что я не один, т.е. не сам по себе.
Есть еще одно соображение которое очень принципиально.
Как рассматривать круг движения? Как постепенно деградирующий, как в манвантарах, т.е. когда всё начинается с сатиа-юги(зима) и заканчивается кали-югой(осень)? Или напротив, т.е. движение в круге идет по нарастанию всего светлого, правильного и прогрессивного?
Думаю более ближе к истине первый вариант.

Тогда положению «весны» должен соответствовать правильный самоход, т.е. тот которых очень ценят и поддерживают Учителя.

А вот положению «осени» должны соответствовать все те начальные степени ученичества о которых говорит Учение (встревоженный, озирающийся..).

Что интересно. В этом круге движения можно увидеть и то что называется испытаниями, и вероятность их не прохождения, с потерей правильной ориентации и всех накоплений, т.е. спускание к «лету» самости с её установкой «сам себе режиссер», и дальнейшее раскаяние в этом и начало движения с начала - «осень».