Ленин

[Dar]

Сообщение от Ллес

Сначала скажите, ложь или не ложь в Привычном деле.

Не читал, но думаю правда есть.
Были и трудодни и жизнь без паспорта и т.д. Все это было.
Но все это надо рассматривать в контексте всей страны. Какая экономика была тогда, как жили в это время другие, в других областях, регионах и т.д.

Ваш критерий.. если нет прав, но при этом работал, значит раб.
(а далее перечисление тягот и лишений)
Я правильно понимаю?

Чтобы знать правду - разве много книг надо прочесть?

Одной достаточно?

[Said]

Сообщение от Ллес

Люди всегда вспоминают молодость с ностальгией даже трудную.

сами себе противоречите.

Сообщение от Ллес

Колхозники мне эти сказки рассказали. Те, кто уже в ВОВ работал в колхозах.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..

Именно.
Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.
Причём не сама по себе, а из-за нюансов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ.
Крестьян - обделяли.[/quote]
Вы можете это доказать? А как сравнить труд крестьянина с трудом сталевара который загар получает от огненной печи, или с трудом шахтера который каждый день опускается в забой как в могилу. Или труд рыбаков, вы считаете, что ловить рыбу в холодном море легче чем доить корову в теплом сарае?

Распределение благ. А почему вы не уточняете – каких благ – материальных, культурных, духовных? Вы хотите нас убедить, что у вас есть точная линейка по которой вы точно определили – сколько и каких благ недополучили колхозники в советское время.

Сообщение от Ллес

Вы не в 30-х - 70-х были колхозником.

Вы только выше заявили, что – в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян. И не хотите слушать что вам говорят очевидцы.
Мне например, довелось жить и работать в городе и в колхозе. И я не могу точно сказать, что лучше – проехаться быстро, с шумом по красивым станциям метрополитена или медленно, в тишине на природе в телеге или санях запряженной любимой лошадкой. Зато точно могу сказать, что теплое парное молоко намного лучше купленного в магазине в пакетах.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Общее?
Не номенклатуры?

И в лучшем случае - благосостояние горожан, а не самих себя.

Вы не знаете что такое – общее? Вы никогда не трудились на общее благо?

Позвольте вам сделать замечание. Вы бросаетесь словами не задумываясь над их значением. Что такое горожанин (горожане) – социальный класс или кастовая прослойка? Нет, это просто люди живущие в городе. И не колхозники строят горожанам дома, копают и прокладывают метро и т.д. Как видим горожане сами трудятся над повышением своего благосостояния.

Сообщение от Ллес

А вот за убийство крепостного помещик мог на каторгу отправиться.

Это по какому законодательству Петра Первого или Екатерины Второй?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Я не считаю, что знаю всю правду.

Но многие факты знаю точно.

Я хочу узнать, как было на самом деле.
Постепенно накапливая факты, воспоминания и т.д.

По моему, вы накапливаете не факты, а обиду.

Сообщение от Ллес

А вот тут многие товарищи не хотят знать, как было на самом деле.

Они не проверяя отмахиваются от любых фактов, которые не вписываются в теорию хорошего Ленина и хорошего коммунизма и хорошего ВСЕГДА СССР.

Ну почему же. У меня дед был крестьянином и затем колхозником, воевал в гражданскую за советскую власть. А кто-то воевал против.
Так что хороший Ленин или нет, это кому как, зависит от того какие ценности человек ценит.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

По моему, вы накапливаете не факты, а обиду.

А Вам НЕ обидно за Вавилова, Флоренского, Гумилёвых? Нет?

Вам не кажется, что они не были врагами НАРОДА?

Хотя возможно не устраивали новых господ - комиссаров или иных представителей новой власти.

Ну если Вам них не обидно - тогда наш народ по карме получит всё, что положено.

Я не считаю, что НЕ ДОЛЖНО быть за страдания народа, за потери культурных ценностей.
За расхищение страны, её природы.

А Вы иначе считаете?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Так что хороший Ленин или нет, это кому как, зависит от того какие ценности человек ценит.

Да.
Ну и какие ценности ценить надо?
Справедливость? Равенство?
Или диктатуру пролетариата в ущерб остальным и крестьянам тоже?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Позвольте вам сделать замечание. Вы бросаетесь словами не задумываясь над их значением. Что такое горожанин (горожане) – социальный класс или кастовая прослойка? Нет, это просто люди живущие в городе. И не колхозники строят горожанам дома, копают и прокладывают метро и т.д. Как видим горожане сами трудятся над повышением своего благосостояния.

А масло и хлеб тоже сами производят?
Или отнимают у крестьян?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Вы не знаете что такое – общее? Вы никогда не трудились на общее благо?

Знаю.
Трудились.

Но не на общее благо.
В том смысле, что мне НЕ возмещали затрат энергии.
Это труд на благо ДРУГИХ.

А не на общее благо.
Общее - когда труженику тоже что-то перепадает.

Чуть больше, чем на скудное пропитание.
Мне не перепало.

Такова нынешняя "справедливость".
Но меня утешает то, что среди человечества есть люди, которым мои труды принесли пользу.
Я ради них тружусь.

Это значительное утешение.
Но справедливым оно не является.

Вот и крестьяне в колхозах многие годы трудились не на себя, а на других.
Они получили меньше, чем заработали.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Мне например, довелось жить и работать в городе и в колхозе. И я не могу точно сказать, что лучше – проехаться быстро, с шумом по красивым станциям метрополитена или медленно, в тишине на природе в телеге или санях запряженной любимой лошадкой. Зато точно могу сказать, что теплое парное молоко намного лучше купленного в магазине в пакетах.

Это если молочко ОСТАВЛЯЛИ крестьянам.
А не отбирали для кормления горожан.

Сообщение от Dar

Были и трудодни и жизнь без паспорта и т.д. Все это было.
Но все это надо рассматривать в контексте всей страны. Какая экономика была тогда, как жили в это время другие, в других областях, регионах и т.д.

Надо.
Вот и тут получается, что крестьяне обделены были.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Ваш критерий.. если нет прав, но при этом работал, значит раб.
(а далее перечисление тягот и лишений)
Я правильно понимаю?

А Вы какое наименование для бесправного предлагаете?

Я к тому, что крепостные не хуже крестьян в колхозах живали.
И сытее бывали.

Почитайте книгу о России барона Кюстина.
1839 год.

Он ненавидел Россию и слова доброго о ней не написал бы.
Тем более лживого.

НО.
Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.
Которых Ленин так освободил и облагодетельствовал, что они стали голодными пахарями в колхозах.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Вы можете это доказать? А как сравнить труд крестьянина с трудом сталевара который загар получает от огненной печи, или с трудом шахтера который каждый день опускается в забой как в могилу. Или труд рыбаков, вы считаете, что ловить рыбу в холодном море легче чем доить корову в теплом сарае?

Давайте сравним.
И посчитаем, кто сытее питался.

А тёплый сарай - это из какой фантастики?

И не просто доить корову.
А таскать фляги по 75 кг.
Попробуйте.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Распределение благ. А почему вы не уточняете – каких благ – материальных, культурных, духовных? Вы хотите нас убедить, что у вас есть точная линейка по которой вы точно определили – сколько и каких благ недополучили колхозники в советское время.

Вы сами говорите, что трудились все равно.
Значит, и кушать равно должны были?
Но крестьян кормили хуже.
Им меньше продуктов выделяли.
Впроголодь.

А горожане к 1940 году и мороженое едали.

Ну просто скажите, что это справедливо и всё.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Вы только выше заявили, что – в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян. И не хотите слушать что вам говорят очевидцы.

Вы были очевидцем 30-х - 50- х ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.

Откуда тогда волны голода в дореволюционной России?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Откуда тогда волны голода в дореволюционной России?

От неурожая.
Но не от того, что правительство дочиста выгребло амбары.

Наоборот - правительство предпринимало меры для снижения голода.
И раздавало хлеб в неурожайные годы.

Это есть в письмах классиков 19 века.
Надо по ним историю страны учить, а не по трудам тех, кто выдумывал ужасы и врал про царскую Россию, чтобы оправдывать преступления нового правительства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

От неурожая.

Если крестьяне были зажиточными, то у них, наверное, должны были быть запасы?

Сообщение от Ллес

Это есть в письмах классиков 19 века.
Надо по ним историю страны учить, а не по трудам тех, кто выдумывал ужасы и врал про царскую Россию

Почитайте Л.Н. Толстого о голоде.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте Л.Н. Толстого о голоде.

Я доверяю другим авторам.
А у него странностей много было.

[Dar]

Сообщение от Ллес

А Вы какое наименование для бесправного предлагаете?

Я к тому, что крепостные не хуже крестьян в колхозах живали.
И сытее бывали.

Почитайте книгу о России барона Кюстина.
1839 год.

Он ненавидел Россию и слова доброго о ней не написал бы.
Тем более лживого.

НО.
Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.
Которых Ленин так освободил и облагодетельствовал, что они стали голодными пахарями в колхозах.

Вы сами замечаете направление своих суждений?
Барон(!) пишет о том как хорошо жилось крестьянам когда он был бароном.
Перестал он быть бароном, крестьянам стало хуже.
Крепостные крестьяне, значит не были рабами. У них было больше прав чем у колхозников..
Поэтому Ленин плохой.
И свое мнение вы обосновываете на мнении барона.
Может дело не в бароне и Ленине, а вас? В вашем сознании?
Вроде бы вы и справедливость и против плохого, но в ваших суждения (имхо) явный перекос.
В своем желании доказать как все плохо, вы не замечаете как противоречите сами себе.
Напишите что-нибудь хорошее. Что хорошего и светлого вы видите.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Я доверяю другим авторам.

Перечислите, пожалуйста, этих авторов.