Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Дамин]

Вы слишком эмоциональны. Это чувствуется во многих Ваших постах. Не нужно это никому. В вопросах высшего и низшего я сам плаваю и пока нет у меня ясности. Но я пытаюсь найти её. Ваши посты явно говорят о том, что у меня не всё правильно и я сам это чувствую и поэтому с Вашей помощью и помощью других форумчан надеюсь прояснить этот вопрос. Иначе зачем я сюда пришел?
Итак, прошу Вас сказать, как Вы понимаете эти слова. Я прочитал их очень давно и тогда я их понял именно так как понял. Об этом уже написано мной выше. И Вы мне указали и я стал сомневаться. Я не нашел точное место в Учении где это написано, но помню, что это из Учения. Сложившееся мнение утвердилось прочно и было незыблемым до сих пор. Сейчас старое понимание требует обновления чтобы либо измениться, либо стать еще сильнее. Прошу Вас в этом деле помочь мне.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Напомню: Бизнес - переводится всего лишь как ДЕЛО. Труд, предприятие, производство, торговля, - всё это бизнес. И вот тут часто напоминаю - многие кто к бизнесу относятся с отрицанием - на деле то и являются большими заложниками кап системы.

В соседней ветке привели интересную цитату. Думаю, в тему:

Братство, 261 ... Пусть несовершенство неизбежно, но, все-таки, существуют отрасли труда, воплощающие добро в полном его значении. Разве труд земледельца не добро? Разве творчество прекрасное не добро? Разве мастерство высокого качества не добро? Разве знание — не добро? Разве служение человечеству — не добро? Можно утверждать, что существо жизни — добро, только человек, в нежелании совершенствования, предпочитает оставаться в невежестве, иначе говоря, во зле.

[gog]

Сообщение от Дамин

Вы слишком эмоциональны. Это чувствуется во многих Ваших постах. Не нужно это никому. В вопросах высшего и низшего я сам плаваю и пока нет у меня ясности. Но я пытаюсь найти её. Ваши посты явно говорят о том, что у меня не всё правильно и я сам это чувствую и поэтому с Вашей помощью и помощью других форумчан надеюсь прояснить этот вопрос. Иначе зачем я сюда пришел?
Итак, прошу Вас сказать, как Вы понимаете эти слова. Я прочитал их очень давно и тогда я их понял именно так как понял. Об этом уже написано мной выше. И Вы мне указали и я стал сомневаться. Я не нашел точное место в Учении где это написано, но помню, что это из Учения. Сложившееся мнение утвердилось прочно и было незыблемым до сих пор. Сейчас старое понимание требует обновления чтобы либо измениться, либо стать еще сильнее. Прошу Вас в этом деле помочь мне.

Эти слова я никак не понимаю и не пытаюсь. У меня желание сначала пытаться понять причины и следствия земных проблем и не только понять ,но и правильно их видеть с земной точки зрения. Потому что у меня опыт только как выражаетесь, "низший",но никак не иной. А эти слова сказаны не низшим. Я не боюсь ошибиться,но знаю ,что моя трактовка не будет иметь пользы.

Сообщение от Дамин

gog, Или Вы меня не поняли или я не понимаю Вашу мысль. Чтобы не было непонимания я разверну свою позицию. Есть труд низший и высший в смысле сложности его выполнения. Копать траншею или управлять предприятием. Но есть разделение на высший и низший по другому принципу. Почему криминальный мир яро ненавидит ментов и терпимо относится к чернорабочему? Почти все здесь определяется уровнем сознания. Я знаю нескольких людей, которые проработав в МВД немного времени были вынуждены уйти.
Значит ли это, что в полиции нет нормальных людей? Если я отвечу прямо, то это будет звучать слишком грубо.
Частенько я гуляю и мечтаю о том времени когда не нужны будут менты, охранники и прочие контролеры.

Почему криминальный мир яро ненавидит? А как они должны поступать с теми,кто им мешает воровать,убивать, и т.д. Согласен,в органах не святые. Покажите мне святого среди остальных слоёв общества.
Ну хорошо,пусть будет,что среди полицейских больше в процентном отношении "гнилых"чем среди остальных граждан. А теперь подумаем,откуда они появляются. Приходят к нам служить из другого государства?.Их с младенчества воспитывает иное государство,иное общество?А может они с Луны сюда прилетают? Нет,они выходцы из нас же.Их воспитывает то же общество ,что тех же преступников.Отсюда вывод: какова испорченность в процентном отношении среди чиновников,учителей,врачей,правоохранительных органов,рабочих,детей,президента и т.д.,такова испорченность самого общества,где эти люди находятся и воспитываются,т.е. среди нас же. Хочу сказать,что вы не справедливо критикуете .

[Дамин]

gog, в общем и целом я Вас понял. И согласен с Вами во многом. Благодаря Вам я увидел, что склонен к самовозвеличиванию и самомнению. И конечно, не имею права критиковать.

Сообщение от gog

Я не боюсь ошибиться,но знаю ,что моя трактовка не будет иметь пользы.

А вот эти Ваши слова я не понял.

[gog]

Сообщение от Дамин

gog, в общем и целом я Вас понял. И согласен с Вами во многом. Благодаря Вам я увидел, что склонен к самовозвеличиванию и самомнению. И конечно, не имею права критиковать.

А вот эти Ваши слова я не понял.

"Низшему - низшее" -эти слова не из моего опыта бытия. Могу попытаться только для себя трактовать,но не для других.

[Дамин]

Мне потребуется время для переосмысления этих слов. Надо будет сделать подборку из Учения на эту тему. Прочитать, подумать, переложить в жизнь. Теперь мне ясно, что я сам ошибался и сработала инерция старого сознания. Спасибо Вам.

[gog]

Сообщение от Дамин

Мне потребуется время для переосмысления этих слов. Надо будет сделать подборку из Учения на эту тему. Прочитать, подумать, переложить в жизнь. Теперь мне ясно, что я сам ошибался и сработала инерция старого сознания. Спасибо Вам.

Я не претендую в истинность моих слов. Придерживаюсь:" чем больше мнений,тем ближе к Истине"

[Восток]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Мы хорошо занимались - работали с крупным заводом мирового уровня УЗГА, но это всё было нечестно и когда поменял мировоззрение, стал верующим человеком, то само собой этим бизнесом перестал заниматься, потому как это было нечестно - откаты, выдуманная история компании, неуплата налогов, обналичка и прочие безобразия - это часть современного бизнеса практически везде.

Мне думается проблема не столько в том чтобы просто "выпрыгнуть из нечестного бизнеса" - Главная проблема - вывести тот бизнес что у тебя уже есть на БОЛЕЕ честные и полезные людям рельсы. Вот где и путь и задача и оправдание.
А иначе взгляните как бы со стороны что реально происходит - вот редкие люди начали приближаться к вере, пониманию и т.д. - и вот вместо того, чтобы всё содеянное ими исправить - они всего лишь опускают руки и отпрыгивают. То есть в результате мы имеем человека умывшего руки и целую кучу нечестных тенденций, предприятий, схем и процессов - которые продолжают катиться туда куда катятся - причём не сами по себе а ещё и вовлекая в эту вакханалию других, менее опытных человеков.

[Восток]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Можно ли вести бизнес честно? Думаю, можно, но для этого явно потребуются серьёзные капитальные вложения.

Мне думается, что не обязательно. Ведь необязательно, чтобы с ходу дело обрело крупный размах. Ведь вполне возможно начать с уровня малой мастерской....
Но что действительно требуется - это умение объединяться с другими активными и такими же честными трудовыми людьми. И удача....

[N.L.]

Сообщение от gog

Все цари приходили внутренним желаниям большинства и по уровню развития общества и именно срабатывала Космическая Демократия. Но и религию с общественным строем не следует смешивать.

Получается что это некий безличный процесс, что на мой взгляд вполне оправданное утверждение. Однако здесь дискуссия идёт о попытке присвоить этическую ценность системам условно обозначенными как «капитализм» и «коммунизм». Утверждаете ли вы что нет стоит по тем или иным причинам пытаться присваивать этическую ценность этим системам?

[N.L.]

Сообщение от Восток

Мне думается, что не обязательно. Ведь необязательно, чтобы с ходу дело обрело крупный размах. Ведь вполне возможно начать с уровня малой мастерской....
Но что действительно требуется - это умение объединяться с другими активными и такими же честными трудовыми людьми. И удача....

Я полагаю что в первую очередь, в нашем тёмном мире, необходима некая особая сила чтобы не дать акулам себя съесть, и чтобы не дать времени, инерции, и слабости покорить любые благие начинания.

[gog]

Сообщение от Михаил З.

Получается что это некий безличный процесс, что на мой взгляд вполне оправданное утверждение. Однако здесь дискуссия идёт о попытке присвоить этическую ценность системам условно обозначенными как «капитализм» и «коммунизм». Утверждаете ли вы что нет стоит по тем или иным причинам пытаться присваивать этическую ценность этим системам?

Чтобы понять друг друга лучше. Что вы имеете виду под "этическая система" ? Это система отдельная ,независимая изначально образование или структура в обществе?

[N.L.]

Под этим я подразумеваю нечто идеальное и платоническое, по смыслу очень похожее на отдельное и независимое изначально образование.

[gog]

Сообщение от Михаил З.

Под этим я подразумеваю нечто идеальное и платоническое, по смыслу очень похожее на отдельное и независимое изначально образование.

Эти и подобные образования в человеке даны изначально . Как к примеру способность мыслить,любить,творить. Если я вас правильно понял.
Если попытаться ответить на ваш вопрос :

Утверждаете ли вы что нет стоит по тем или иным причинам пытаться присваивать этическую ценность этим системам?

то получается ,что присваивать то не надо Просто каждый человек с этими изначально данными распоряжается по своему.

[Восток]

Сообщение от Михаил З.

Я полагаю что в первую очередь, в нашем тёмном мире, необходима некая особая сила чтобы не дать акулам себя съесть, и чтобы не дать времени, инерции, и слабости покорить любые благие начинания.

ТО что противостоит всему тёмному называется Свет....

Другое дело, что даже говоря свет - каждый имеет в виду что-то своё.

[Олег Огнев]

Не нашел по поиску тему про коррупцию, может модератор перенесет. Заранее извиняюсь.
Очень хорошие рассуждения человека:
http://domestic-lynx.livejournal.com/123794.html
http://domestic-lynx.livejournal.com/124027.html
О том, что коррупцию нельзя искоренить в условиях рыночных отношений. Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги. И пока будет так, борьба с коррупцией - это просто имитация. Лечим следствия, но не причину.
Без высшей цели у людей такой порок не искоренить.

[Восток]

Сообщение от Поиск Истины

Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.

Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?

Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.

[irene]

Сообщение от Восток

Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?

Часть людей и немалая при социализме на самом деле начинает осваивать новые ценности.

Наблюдала очень наглядно схожий процесс: Греки мало организованы и мало думают о родине, потому, попадая заграницу и пострадав немного от повышенных требований к уровню организованности, привыкают к ним, осваивают и в большинстве ни за что не хотят обратно в хаос, плюются от воспоминаний.

Также привыкают пошире смотреть на жизнь и видеть, когда пилят сук, на котором сидят.

Не при всяком капитализме можно чему-нибудь учиться. Разве что у немцев. Но чистый ли капитализм там?

С другой стороны, люди коллективистки думающие ничему при капитализме не могут научиться.

Сама видела, как капитализм разлагает людей.

Не забудем и давление энергий старого мира на сознание, а также разлагающую пропаганду.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.

Это понятно, но вопрос чётко направленный - причина этого стремления - лишь в капитализме - как политической системе?