Рерихи и спиритизм

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

По определению "спиритизм" - это вызывание и общение с духами умерших посредством техники т.н. "спиритических сеансов".

Спирити́зм (от лат. spiritus — «душа, дух») — религиозно-философская доктрина, разработанная во Франции в середине XIX столетия Алланом Кардеком.

В России термин «спиритизм» принял более общее значение, став синонимом, с одной стороны, религиозной философии спиритуализма, с другой — так называемого «столоверчения», автоматического письма и спиритической практики в самом широком смысле слова.

Спиритизм — это вера в возможность непосредственного общения с душами умерших, которые могут вступать в контакты с живыми через специальных лиц — медиумов, одаренных особой таинственной силой. С людьми духи вступают в контакт через различные видимые физические явления, давая ответы на их вопросы подниманием столов, различных стуков, автоматическим писанием медиума и т. д.

То есть на самом деле термин весьма расплывчатый, включающий в себя пожалуй любую медиумическую практику, в т.ч. автоматическое письмо и слышание голосов, а не только спиритические сеансы вокруг стола... Оно и вполне логично, так как главное тут не применяемая техника актуализации бессознательного, а сам факт получения некоторой информации из подсознания. Вы же надеюсь не думаете, что Владыка сидел под столом и стучал по нему?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Чего не хватишься - все-то вы не в курсе))))

Да Вы точно так же не в курсе. Только я сознаю это, а Вы нет. И в этом моя беда, но и мое преимущество

Сообщение от Иваэмон

А много ли знаете вообще людей (воплощенных), телепатически передающих другим книги? Вообще хоть один прецедент вам известен?

Людей обладающей телепатией я знаю, но книг они не передают, это излишне в наш век телекоммуникаций. Поэтому вполне могу согласиться, что Рерихи получали инфу таким способом от живого человека, обладающего сверхспособностями.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Да Вы точно так же не в курсе. Только я сознаю это, а Вы нет.

Мне это вообще не важно.

Сообщение от Редна Ли

Поэтому вполне могу согласиться, что Рерихи получали инфу таким способом от живого человека, обладающего сверхспособностями.

Так и осталось загадкой, при чем же здесь спиритизм...

[Алекс3]

Спирити́ческий сеа́нс — собрание, участники которого ожидают получить сообщение от духа умершего человека. Часто, но не обязательно, на сеансе присутствует медиум. Один из видов гадания.
Материал из Википедии

В чем заключается опасность спиритических сеансов? – в их неопределенности и малограмотности участников. Для примера, представьте себе группу людей собравшихся возле телефона, набирают любой номер и кричат в телефон –«Ларису Ивановну хочу!». Хорошо если на другом конце скажут –Такой нет. А если попадется такой шутник, назовется Ларисой Ивановной и расскажет о ней такие подробности, что и настоящая не знала. А эта группа чудаков поверит.
А участники спиритического сеанса кричат во весь эфир и ответить и м могут не только души умерших но и множество астральной нечисти. Они будут охотно называться любым именем из вызываемых и в неопытные головы участников вносить ложные сведения.
Но спиритические сеансы могут проводить люди опытные и тогда результаты будут совсем другие. В начале накладывается зарок, что бы оградиться от непрошеных гостей. Затем, вызывающий точно настраивается на конкретную личность (в этом или другом мире) или личность сама является на контакт. В любом случае точно известно кто с кем общается.
Я не знаю, общались ли Рерихи с Учителями путем спиритических сеансов, но ничего удивительного тут нет, для знающих это не сложнее разговора по сотовому телефону.
А вот для незнающих это вредно и опасно.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Так и осталось загадкой, при чем же здесь спиритизм...

Возможно при том, что мы как всегда в чем-то невнимательны. Например, если мне не изменяет память, при переводах трудов ЕПБ неизменно используется термин спиритуализм. Можно сказать, что "спиритизм" отличается от "спиритуализма" так же, как вера в духов отличается от веры в духовные (тонкие) состояния существования. Между прочим, показать эту явную разницу между "Духом" спиритических сеансов (пустой оболочкой, разлагающейся от отсутствия оживляющих ее принципов) и "Духом" спиритуализма (вполне живой сущностью) - ЕПБ рассматривала как одну из главнейших целей теософ.движения. И чья ж вина, что из массы последователей спиритистов и теософов только Рерихи, похоже, сумели культурно и корректно решить эту задачу и безопасно перевести ее в практическую плоскость? Записи сеансов есть, их не выскоблишь... Но спиритических ли сеансов эти записи?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Записи сеансов есть, их не выскоблишь...

Вообще для меня это загадка - зачем нужны были эти сеансы именно в таком нарочито показном виде, с летающими предметами и прочими эффектами на публику? Ведь Е.И. имела с детства видения Учителей, потом встречалась с ними в Лондоне, а Высокое Водительство Н.К. задолго до 1920 года не вызывает сомнения после прочтения "Цветов Мории". То есть контакт был установлен ДО сеансов.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Вообще для меня это загадка - зачем нужны были эти сеансы именно в таком нарочито показном виде, с летающими предметами и прочими эффектами на публику? Ведь Е.И. имела с детства видения Учителей, потом встречалась с ними в Лондоне, а Высокое Водительство Н.К. задолго до 1920 года не вызывает сомнения после прочтения "Цветов Мории". То есть контакт был установлен ДО сеансов.

Всё зависит от того, что понимать под "контактом" - явление "тока" или явление "замыкания", позволяющее явление "тока". В записях старших Рерихов можно найти поручение "исследовать пути психической энергии". В записях Ю.Н. также встречается интересная фраза: "Учение о добрых духах примите". Уже говорил, что одна из статей ЕПБ носит название "Учение о Святых Лха".
Несомненно, Рерихов обучали. Сотрудниками не рождаются, ими становятся. Перефразируя известное.)

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Вообще для меня это загадка - зачем нужны были эти сеансы именно в таком нарочито показном виде, с летающими предметами и прочими эффектами на публику? Ведь Е.И. имела с детства видения Учителей, потом встречалась с ними в Лондоне, а Высокое Водительство Н.К. задолго до 1920 года не вызывает сомнения после прочтения "Цветов Мории". То есть контакт был установлен ДО сеансов.

Думаю, для отвлечения особо любопытных и праздно шатающихся. А в прежних беседах форума, по ссылке Дара день назад, это видно.
Действительность, окружающая Учителей, во много раз превосходит своей чудесностью любые летающие манифестации. Даже обычные проявления открывшихся центров человека могут привести в панику или в замешательство случайных свидетелей... это не выдумка, а наблюдение.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Думаю, для отвлечения особо любопытных и праздно шатающихся.

"Для отвлечения" - это как?
Уж, скорее, летающие предметы как раз и ПРИВЛЕКУТ особо любопытных, нет?

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

"Для отвлечения" - это как?
Уж, скорее, летающие предметы как раз и ПРИВЛЕКУТ особо любопытных, нет?

Да, это и имею ввиду. И не станут они мешать настоящей работе. И можно будет без их стовопросников спокойно делать свою великую работу Елене Ивановне и Николаю Константиновичу, которая состоит практически в создании нашего будущего...

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Да, это и имею ввиду. И не станут они мешать настоящей работе.

Не понял.
Ну как же не станут, если ПРИВЛЕКУТСЯ на феномены?
Именно станут мешать. Будут толочься рядом и мешать.

[леся д.]

Сообщение от Dar

Загляните сюда
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703
там масса информации, споров и обсуждений.
Возможно найдете что-то новое.

Спасибо, очень пригодилось.
На свой вопрос там ответа не нашла, но возник другой, тоже конкретный:
Сообщение по этой ссылке #362 Кайвасату:

. . . Дело в том, что Урусвати прошла последовательно почти все способы общения с Учителем: от низших к высшим, от стучащего стола до
установления *провода Братства*,
когда Она могла одновременно слышать всех членов Братства
(как отдельно, так и одновременно),
общаться с ними и знать, чем они занимаются . . .

Это называется Праджня-Принцип, достижение вмещения Праджня Принципа - называется этот процесс СЛИЯНИЯ СОЗНАНИЙ.
Соответственно вопрос:

Дневник Е.И.Рерих 12.VII.1924:
**На первом месте ухо, затем глаз, затем пр.[ . . . ], затем писание.**

Почему пр.[...] - это *престол*, а не *Праджня-Принцип*?

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Не понял.
Ну как же не станут, если ПРИВЛЕКУТСЯ на феномены?
Именно станут мешать. Будут толочься рядом и мешать.

Пример из жизни.
На собрании одного Р.О. человек с открывшимся центром зимой посещал это собрание, а освещение было плохое. Садился под ёлочкой на лавочку. И тут вдруг в прихожей, где перегорела лампочка, вдруг член Р.О. заметил явное свечение над этим центром. Если бы в коридоре мелькала гирлянда, никто не обратил бы внимания, и человека оставили бы в покое.
Быть может, народное мнение о собрании якобы спиритов, и духовные туристы перестают преследовать, мол: *дай упасану!* [Имя+посвящение] и т.п. А когда светится у Урусвати провод к Высочайшему и центр над теменной областью, не ахают: *Нимб!*, а зрят, как столик стучит.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Не понял. Ну как же не станут, если ПРИВЛЕКУТСЯ на феномены? Именно станут мешать. Будут толочься рядом и мешать.

Ну в таком случае можно предположить, что вся публичная деятельность Рерихов была отвлечением внимания от чего-то другого. В т.ч. и их экспедиции, о которых знали все разведки мира, и строительство музея в Нью-Йорке, и посольство к советскому правительству, и прочее... Шума было наделано очень много. Кстати, тут Адонисом уже высказывалась мысль, что и такое странное попадение дневников в руки врагов тоже могло быть не случайным...

[Amarilis]

Сообщение от Редна Ли

PS: Хочу еще раз подчеркнуть, что не считаю эти занятия однозначно вредными, так же как не считаю однозначно вредным пользование спичками...

Но, для "чайников", такие занятия и исследования, однозначно - опасны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Вот, что дает ваш источник:

30 Ревик — в 60-х — начале 70-х гг. друг Тарковского.
Как видно это не Рерих...

И вот такие домыслы гуляют по просторам Интернета... очень жаль(((

Ревик - это криминалист Ревик Бабаджанян. Известный друг Тарковского и Владимира Высоцкого.