Статья "Кут Хуми"

[umbriel]

Сообщение от umbriel

Эта книга как дополнительный источник информации после книги "Гималайские братья"Е.П.Блаватской. Тоже является сборником статей с письмами и комментариями, но комментирует не Е.П.Б., а Дамодар К. Маваланкар, есть некоторые интересные факты его жизни ("Дневник индусского челы", который был опубликован Уильямом К. Джаджем в журнале "Путь", 1886г.), посещение Ашрама. А также выдержки из Писем Махатм.

Уточнение.
Речь идет о книге "Дамодар.Записки индусского чела." - М.: Амрита-Русь, 2004. - 240с. Составитель Свен Ик, перевод с англ. В.В.Егоров.
В целом, для статьи о Махатме К.Х. эта книга не является ценным экземпляром. Можно потом будет современем по ней подготовить небольшую замтеку о Дамодаре...

[Скинфакси]

Сообщение от umbriel

Примерный план - синтез для будущей секции "Встречи с Кут Хуми". Если есть у кого-то дополнения, пояснения, уточнения и тд - не молчите. Включайтесь.

1. Свидетельства тибетского торговца из Дарджилинга(это т.н. «странствующий тибетский торговец по имени Сандук», источник: книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья"С. 393-396 Мохини Мохан Чаттерджи «ГИМАЛАЙСКИЕ БРАТЬЯ — СУЩЕСТВУЮТЛИ ОНИ?», )

Предлагаю не включать в секцию т.к. это свидетельство косвенное. Не исходит непосредственно от наблюдателя.

[Гор]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что в ней уникального, чего нет в других книгах?

Как ответить на этот вопрос? В любой книге всегда есть что-то отличное от другой, если только они не полные копии.Это сборник материалов о том, кто действительно был принятым учеником Махатм - Дамодаре Малаванкаре. Материал в чём-то уникален, учитывая, что книг по истории Теософии на русском языке чрезвычайно мало.

Сообщение от umbriel

"Или вверх или вниз - и нет другого пути". "Ты не холоден и не горяч, поэтому я извергну тебя из уст Моих". Смешение светлого с темным всегда дело мохнатой руки. И отсюда вывод...

Какой? Почему не написать его? Если речь идёт о подме обложку у книги черными, то малограмотность издателей книги более вероятна. Я прочитал про Блаватскую в первый раз в книгах Мулдашева. И какой вывод? Мулдашева у меня давно уже нет, а книг Блаватской, теософии, АЙ - целая полка.

Если бы была эта же книга, но выпуска 2004 года в виде копии в Инете, можно было бы на неё ссылаться, но этого к сожалению нет. Про отношение книги к статье о Кут Хуми не могу написать, пока я её не прочитал.

Кстати в той книге, что я купил переводчик не указан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

Как ответить на этот вопрос? В любой книге всегда есть что-то отличное от другой, если только они не полные копии.Это сборник материалов о том, кто действительно был принятым учеником Махатм - Дамодаре Малаванкаре...

Если это всего-лишь сбоник выдержек из других источников, то правильно дать ссылки на эти источники, а не на перепечатку.

[umbriel]

Сообщение от Гор

Какой? Почему не написать его? Если речь идёт о подме обложку у книги черными, то малограмотность издателей книги более вероятна.

Я ответила, как чувствую. Ваше право думать иначе. У меня нет задачи Вас в чем-то переубеждать.

Вы интересно аргументируете Вашу позицию в отношении купленного издания, ссылаясь на малограмотность последнего, при этом даже не задумываетесь о том, что люди (о которых Вы говорите - "не знающие ранее о теософском движении [...](но возможно немного знакомые с низкопробными книгами эзотерического содержания)" ) в большинстве случаев даже не будут смотреть на того, кто издал, а тем более "копаться" в дрязгах судебных разбирательств. А внешняя картинка с "Эль" всегда будет перед глазами. Это определенное, скажем так, психологическое действие, как существует (недавно только узнала об этом) "зомбирующий" ритм текста некоторых книг...
Психологический фактор, одним словом.
Вы спрашиваете о моём выводе. Он таков - эта книга - "Путь ученика Эль Мории. Записки индусского челы" - от лукавого. Своим знакомым никогда бы её не посоветовала бы. У Вас на этот счет видимо другое мнение.Это Ваше право...
И вот "расходятся в море корабли".

Я прочитал про Блаватскую в первый раз в книгах Мулдашева. И какой вывод? Мулдашева у меня давно уже нет, а книг Блаватской, теософии, АЙ - целая полка

"Какой вывод?" - Вы молодец, а другие могут "попасться".

[umbriel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если это всего-лишь сбоник выдержек из других источников, то правильно дать ссылки на эти источники, а не на перепечатку.

Спасибо, Владимир, Вы как ясное солнце среди грозовых туч)).

[umbriel]

Сообщение от Скинфакси

Предлагаю не включать в секцию т.к. это свидетельство косвенное. Не исходит непосредственно от наблюдателя.

Согласна.

[Гор]

Меня, эта обложка действительно не смущает, так как интересно внутреннее содержание, а оно нормальное. Не думаю, что люди смотрят на обложку как на икону и её картинка "всегда будет перед глазами", что может привести к глубинным изменениям в психике с тяжелейшими последствиями.

Однако вопрос этой книги к данной теме возможно и не относится, поэтому предлагаю его далее не обсуждать.

[Скинфакси]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если это всего-лишь сбоник выдержек из других источников, то правильно дать ссылки на эти источники, а не на перепечатку.

Можно посмотреть эту книгу на английском:

DAMODAR

The Writings of a Hindu Chela

Compiled by Sven Eek

Ссылки на источник публикации материалов из данного сборника там присутствуют.

[umbriel]

Сообщение от umbriel

Полагаю, что "включения феноменов" в основной текст необходимо делать, соблюдая хронологический порядок.

Следуя этому принципу, первым "феноменом" будет встреча Синнетта в астральном теле с Вл.К.Х.(19 октября 1880г.) и полученная на следующий день записка, что описано в письме № III-А в "Письмах Махатм к Синнетту" собр. Баркером[ML, p. 10]:

"утром 20-го, на коридорном столике лежала записка. Г-н Синнетт поспешил развернуть сложенный лист бумаги и прочитал:

«Мой дорогой «Брат», сны и видения, если они верно интерпретированы, едва ли могут заключать в себе «элемент сомнения»... Я надеюсь доказать Вам, что я действительно находился подле Вас в последнюю ночь, тем, что я кое-что забрал с собой. Ваша супруга получит это на холме. У меня нет тут розовой бумаги, на которой я мог бы писать Вам, но я надеюсь, скромная белая также донесёт всё, что я имею сказать.
Кут Хуми Лал Сингх».

Далее в "Оккультном мире" Синнетта [OW, pp. 108-111]идет описание "случая с подушкой".
Но нет плавного перехода от основного текста (т.е. нет и самого текста - биографических данных о деятельности ТО на тот момент 1880 года) Может кто-нибудь подскажет, где найти? или сами приведут цитату? или это и ни к чему?

[Скинфакси]

Сообщение от umbriel

(... нет и самого текста - биографических данных о деятельности ТО на тот момент 1880 года) Может кто-нибудь подскажет, где найти?

Некоторые сведения о событиях ТО 1879-1880:

life of Blavatsky and Olcott in 1879 and 1880

Некоторые сведения о событиях ТО разных лет:

Theosophical Chronology

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

Некоторые сведения о событиях ТО 1879-1880:

life of Blavatsky and Olcott in 1879 and 1880

Некоторые сведения о событиях ТО разных лет:

Theosophical Chronology

Вполне можно сделать секцию "Ссылки на англоязычные источники".

[Гор]

Сообщение от Скинфакси

Можно посмотреть эту книгу на английском...

Есть еще другая книга о Дамодаре на английском. Это тоже Свен Ик написал, но позднее в 1965 году. Ссылки не нашёл, выложил её здесь:

DAMODAR AND PIONEERS OF THE THEOSOPHICAL MOVEMENT

http://ifolder.ru/23752910

Сообщение от umbriel

Может кто-нибудь подскажет, где найти?

Возможно, здесь тоже есть об этом:

THE THEOSOPHICAL MOVEMENT 1875-1950

http://www.phx-ult-lodge.org/theosophica%20lmovement.htm

Искал историю теософского движения и вот нашёл случайно — все случаи встречи с Махатмами расписанные по годам. Это как раз для нашей темы очень полезно будет

A CASEBOOK OF ENCOUNTERS WITH THE THEOSOPHICAL MAHATMAS (Compiled and edited by Daniel H. Caldwell)

http://www.blavatskyarchives.com/mastersencounterswith.htm

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне можно сделать секцию "Ссылки на англоязычные источники".

Это хорошая идея. Только их много. Будет нужен ещё и тематический рубрикатор для удобства.

[umbriel]

Спасибо, очень много интересной информации.
Остается только вспомнить английский))

[mika_il]

Сообщение от Скинфакси

Тем не менее факт тот, что в «ВишнуПуране» (перевод Вильсона 1840 года) только раз упомянут Кутхуми, ученик Паушинджи. Именно в книге III, гл. 6 (стр.282).

возможно Вы ищите однозначного, вплоть до буквы, звучания... а его может и не быть, ведь переводчика "Вишну-Пураны" отсылают к санскритским корням этого имени... и не более... например, в другой Пуране:

В этой связи я расскажу тебе древнее предание. Случившееся произошло в прошлом, в Митхиле, в обители брахмана. В прошлом, в городе Митхила, жил брахман по имени Каутхума. Все правители земли подчинялись ему, о брахман, он посвятил себя ревностно этому предмету 31 тысячу лет./53в-55/ (Сканда-Пурана, гл.5)

[Скинфакси]

Сообщение от mika_il

возможно Вы ищите однозначного, вплоть до буквы, звучания... а его может и не быть, ведь переводчика "Вишну-Пураны" отсылают к санскритским корням этого имени... и не более... например, в другой Пуране:

Спасибо за информацию. Добавил ее в статью.

+Убрал обширное цитирование из раздела Феномены (для приведения к более энциклопедическому виду).

[umbriel]

Хотела дополнить биографию М.К.Х. и включить свидетельства о пребывании Его в Европе, но заметила некоторую, мягко говоря, неточность в Штрихах биографии. А именно:

В период с октября 1881 года по январь 1882 года проходил одну из фаз посвящения в Ашраме Братства (возможно это была Шамбала).[1]

↑ «Письма Махатм» - Самара, 1993 , Письмо 26, стр. 128

Какое же здесь было посвящение?
Посмотрите письма Е.И.Рерих:

Также в "Письмах Махатм" можно найти упоминание, как тяжко заболел Махатма К. Х. после его прикасания с аурами людей при основании Теос. Общества в Индии. Он должен был на несколько недель удалиться в полное уединение. Так каждый план сознания, каждый план существования подчинен своим законам, и нарушение их приносит свои следствия.

Письма Е.И.Рерих в Европу 8.10.35

Так во времена Е. П. Бл. Махатма К. Х., чаще других соприкасавшийся с аурой долин, был отозван Своим Иерархом в Твердыню для восстановления сил. Также мы знаем, когда другой Махатма приезжал для свидания с Е. П. Блаватской в горы Сиккима, Он почти все время вдыхал особый препарат из озона. Мы знаем, что и Будда и Христос не могли долго оставаться в городах и среди народа и часто уходили в пустыню.

Письма Е.И.Рерих в Европу 7.12.35

Или я может чего-то не понимаю?

[umbriel]

Дополнение к предыдущему ответу:

В «Письмах Махатм» упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К.Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К.Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Великого Владыки Шамбалы на довольно продолжительное время для укрепления его заградительной сети. Также и Владыка М., посещая Сикким для встречи с Е.П. Блаватской, постоянно курил особый препарат из озона. Между прочим, отсюда пошла легенда среди теософов, что Владыка М. курит. Ибо Елена Петровна, описывая свое свидание с Владыкой М. и упоминая индусскую трубку, которую курил Владыка М., не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды.

Е.И.Рерих – А.М.Асееву
1 августа 1934 г.
«Урусвати»

[Скинфакси]

Сообщение от umbriel

Хотела дополнить биографию М.К.Х. и включить свидетельства о пребывании Его в Европе, но заметила некоторую, мягко говоря, неточность в Штрихах биографии. А именно:

↑ «Письма Махатм» - Самара, 1993 , Письмо 26, стр. 128

Какое же здесь было посвящение?
Посмотрите письма Е.И.Рерих:

Письма Е.И.Рерих в Европу 8.10.35

Письма Е.И.Рерих в Европу 7.12.35

Или я может чего-то не понимаю?

На основании нижеприведенных фрагментов у меня сложилось такое впечатление. Что есть это путешествие? Очень похоже на посвящение, когда тело лежит неподвижно а дух высвобождается и проходит испытание.
Некоторое время для отдыха (январь - февраль 1882 года), как мне кажется, потребовалось уже после окончания путешествия.

Сам КХ за несколько часов до:

У меня лишь несколько часов на подготовку длинного, очень длинного путешествия.
ПИСЬМО 21
К.Х. – Синнетту
Получено в октябре 1881 г.(?)

Это было сказано Морией в январе 1882:

...ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это – Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере.

ПИСЬМО 32
Космологические заметки, вопросы и ответы М. Синнетту.
Получено в январе 1882 г. в Аллахабаде.

Джуал Кул:

Учитель проснулся и велит мне писать. К его великому сожалению, по некоторым причинам он не будет в состоянии в течение определенного периода представить себя потокам мыслей, с большою силою вливающимся с той стороны Химавата...
Так как Учитель не будет в состоянии сам писать вам в течение месяца или двух и более.

ПИСЬМО 33
«Лишенный Наследства» – Синнетту
Получено в Аллахабаде в январе 1882 г.
Конфиденциально

КХ в феврале 1882 года:

Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых.

ПИСЬМО 45
К.Х. – Синнетту
Первое, полученное после возобновления в феврале 1882 г.

т.е. отдых здесь понадобился совсем не от соприкасания с более низкими вибрациями долин.

Далее сам КХ говорит:

если вы вспомните, что со времени тех дней расцвета «отпечатков» и «осаждений» К.Х. возродился в новом и более высоком свете, и даже тот свет никоим образом не самый ослепительный, какой можно получить на этой Земле.

ПИСЬМО 116
К.Х. – Синнетту
Получено в Лондоне около декабря 1883 г.

[Скинфакси]

Сообщение от umbriel

Хотела дополнить биографию М.К.Х. и включить свидетельства о пребывании Его в Европе, но заметила некоторую, мягко говоря, неточность в Штрихах биографии. А именно:

↑ «Письма Махатм» - Самара, 1993 , Письмо 26, стр. 128

Какое же здесь было посвящение?
Посмотрите письма Е.И.Рерих:

Письма Е.И.Рерих в Европу 8.10.35

Письма Е.И.Рерих в Европу 7.12.35

Или я может чего-то не понимаю?

В статье есть и слова ЕПБ об этом:

ЕПБ в своем письме Холлис Биллингс от 2 октября 1881 года пишет: «Кут Хуми, сейчас погрузился в сон на три месяца, чтобы подготовиться во время этого самадхи, или продолжительного транса, к своему посвящению — предпоследнему перед тем как он станет одним из высших адептов..."