Православные священники признают реинкарнацию

[Восток]

Сообщение от Anry

Или этот "судья" "подсвистывает" только своей "команде"?

Ха, скажу даже больше того - весь форум - если Вы не заметили - посвящён не Вашему Учению, и в его сути и правилах заложены как основа - Уважение к Рерихам, Учителям и Учениям Истины. Лгуны на этом поле - сами по себе вне правил.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

К сожалению Ваш пост свидетельствует о том, что о доктринах христианства, к сожалению, Вы имеете весьма смутное представление.

Так ведь в христианстве сколько церквей и сект - столько и доктрин. Просветите нас об истинной.

Итак, допустим, мы имеем некоего конкретного Васю, слепого от рождения. Кто виноват, он или его родители?

И как в этом случае трактовать слова апостола Павла:

"Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Галатам 6)

Вася свое увечье не "сеял", но "пожал". Значит Павел ошибался?

[Юрий Болотов]

Сообщение от ecolog

А это просто невежественно. Например:

Думается в Средние века за подобное толкование Библии о.Александра вполне могли бы сжечь на костре как еретика (да и убили-то его не за "ересь" ли?)
Но как мы видим церковь со временем эволюционирует. Глядишь со временем и учение о реинкарнации признают, тем более что оно полностью соответствует учению Христа.

Нетрудно заметить, что в вышеприведенном толковании центральное в христианстве понятие "грехопадения" становится настолько расплывчатым и неопределенным, что сразу возникает вопрос "а был ли мальчик-то?"
Если согрешил не Адам, то - кто, когда и каким образом?
А если никто не грешил, то на чем зиждется вся идеология христианства?
Ислам тут гораздо логичнее: Бог, сотворивший Вселенную, всемогущ и всеведущ и иногда посылает на Землю своих пророков и мессий - а все остальное от лукавого.

В любом суде обвинения должны быть четко сформулированы и доказаны, иначе они превращаются в поклеп и клевету - в данном случае на весь род человеческий.

[Юрий Болотов]

Сообщение от ecolog

Трактуя идею перерождения можно впасть в апатию, отложив всё на следующую жизнь. Православие открывает возможность прийти к Богу в этой, единственной жизни, прожить её с максимальным качеством и пользой, посвятив её Богу и людям. Что в этом плохого? «…теперь же скажите: "И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем".»
При использовании обоих Доктрин могут проявиться как преимущества, так и недостатки. Только виновата не Доктрина, а сам человек.

А многие ли православные являют собой пример бурной и активной жизни, проживая ее с качеством и пользой? Конечно, смирение, терпение и послушание - хорошие качества, но смысл человеческой жизни ими не исчерпывается.

Можно учиться в школе, впитывая в себя знания и информацию в каждом новом классе, а можно просто терпеливо дожидаться "звонка". Только в этом случае есть риск "остаться на второй год".

Доктрина доктриной, но истина дороже А ложь даже "во спасение" остается ложью.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

.

Т.е прошлые инкарнации - это личности с которыми ныне живущий просто "связан", а не продолжение одной и той же личности? И что такое "закон реинкарнации"? Вы говорите о карме? Где вообще место для кармы в Ваших рассуждениях?

Т.е прошлые инкарнации - это личности с которыми ныне живущий просто "связан"

У меня разные части тела похожи на части тел предков. Что-то от мамы, что-то от папы, рост от деда, особая родинка по всему маминому колену и тд.
Мое тело "просто связано" с предками? Можно сказать оно из них растёт.
Аналогично и с тонкоматериальными явлениями. У меня хорошие способности к математике и физике, средние способности к музыке, способность объединять разношерстных людей и прочее и прочее. Всё это наследие от других личностей, существовавших в прошлом.

Т.е прошлые инкарнации - это личности с которыми ныне живущий просто "связан", а не продолжение одной и той же личности?

Да, разные личности, из семян которых выросла очередная в ряду. Как урожай. Личности умирают, семена остаются, из них вырастают новые личности.

И что такое "закон реинкарнации"? Вы говорите о карме? Где вообще место для кармы в Ваших рассуждениях?

Если в этой жизни я начал активно развивать музыкальные способности - музыкальной практикой и мысленной выработкой музыкальных идеалов, то в будущем, в ряде личностей к которому принадлежит моя личность, появится личность более музыкально одарённая чем моя сейчас. Вот вам и причино-следственная связь. Достаточно изучать эволюцию, например, растений, деление семейств на подвиды, их адаптацию к среде, изменения, отмирание тупиковых ветвей, чтобы глубже понимать законы природы, поскольку как наверху, так и внизу.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Что невежественного? Я где-то писал, что такова христианская доктрина?

То есть она не такова? И это просто грубая шутка, по поводу уважаемых в христианстве символов? Я так понимаю, это в ответ за «обиженное» собственное чувство веры, или еще что-то подобное. Тогда все нормально, холивар, «священная война», продолжаем.

[Anry]

Сообщение от Восток

Ха, скажу даже больше того - весь форум - если Вы не заметили - посвящён не Вашему Учению, и в его сути и правилах заложены как основа - Уважение к Рерихам, Учителям и Учениям Истины. Лгуны на этом поле - сами по себе вне правил.

Видимо, я по наивности считал, что одна из обязанностей модератора - урезонивать хамов на форуме, независимо от того, к какой из дискутирующих сторон этот хам принадлежит. Если это "ваш" форум, то покажите толерантность и культуру, которая должна быть присуща сторонниками "Высокого Учения", к коим Вы себя относите. Пока же вижу, что как только поднимается "неудобный" для рериховцев вопрос, то маска учтивости сразу слетает и в ответ льется откровенная грязь и хамство.

И во лжи Вы меня ни в чем не уличили, хотя и пытаетесь "наклеивать ярлыки".

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В сущности все мировые религии, включая язычество и шаманизм, основаны именно на "голосах и видениях" отдельных "избранных" лиц.

Вы относите Агни-Йогу к мировым религиям? Или просто соглашаетесь с тем, что АЙ - все таки - религия?

[Юрий Болотов]

А что под "спасением" имеется в виду в христианстве? Вот и я о том же. То есть поставлением человека перед искусственным (ложным) выбором - верить во что-то (кого-то) или нет. В первом случае обещается посмертно вечный рай, во втором - ад.

ЕИР в АЙ не считается ни святой ни пророчицей ни тем более богиней (или бого-родительницей ).

Просто человек излагал свои мысли в своеобразной художественной форме. Донести свои взгляды до широких масс - для этого тоже нужен немалый талант.

[ecolog]

Сообщение от Юрий Болотов

В любом суде обвинения должны быть четко сформулированы и доказаны, иначе они превращаются в поклеп и клевету - в данном случае на весь род человеческий.

Кто поднимает данный вопрос? Ум или дух? Самостное «я» или наше высшее «Я»?
Если это развлечения ума, то нам придется долго плутать по его закоулкам, противоречиям и парадоксам.
В этих спорах теряется смысл религий.
Всё зависит от того, что я хочу. Доказать ложность данной религии, или прийти к Богу.

Сообщение от Юрий Болотов

А многие ли православные являют собой пример бурной и активной жизни, проживая ее с качеством и пользой?

Так тоже можно сказать о последователях всех религий и Учений.
Сколько человек было переубеждено в подобных спорах?
Если человек на данный момент предпочитает церковь, а не РД, то в чем причина? Разве в том, что его кто-то не переубедил в обратном? Не редки случаи, когда из РД уходят в христианство. Что, будем очернять христианство, что бы этот человек одумался. Да людям, чаще всего душевной теплоты не хватает, они и находят её в православии. Будет потребность в чем то большем, человек сам найдет ответы и пойдет за ними он не туда, где «соседей» обижают.

Сообщение от Юрий Болотов

Доктрина доктриной, но истина дороже А ложь даже "во спасение" остается ложью.

А у них своя доктрина являющаяся Истиной. И нашу Доктрину они считают ложью. Будем переубеждать и очернять их Доктрину? Ну, а они нашу. Впрочем, то сейчас и происходит.

[студент]

повтор

[ecolog]

Сообщение от Восток

Дело то не в этом.

В данном случае дело в равновесии и сдержанности оценок.

Сообщение от Восток

Вы в целом посмотрите куда направлен векторно весь этот разговор от Анри? Его цель и задача?

Он действует в рамках своей веры.

Сообщение от Восток

Мне думается не стоит терять суть мысли за множеством аспектов - в принципе это есть тёмная техника - вложить ядовитое в обёртку из множества камуфляжей. Зри в корень.

Держась за суть и вектор, не надо забывать о качестве деталей. Если гость предлагает ядовитую обертку, можно предложить искушать её вместе.

Сообщение от Восток

У нас в ответ могут отрезать голову, и порой иной ответ и считается высокобезнравственным. Понимаешь?

Понимаю.
Также слышал, что на Востоке с большим почтением относятся к гостю, чтобы он не вытворял. А голову отрезают не в доме, который священен, а за порогом, как только он вышел за ограду.
Хотя, я считал, что форум это дом, может для других это площадь, тогда пожалуйста, все что угодно и что уместно на базарной площади.

[ecolog]

Сообщение от студент

Я уже задал целый ряд вопросов и по теме и по целям. Он просто молчит.

А мне так ясно. Достаточно посмотреть на название данной темы. Очень похоже на кричащий заголовок желтой прессы.
Представьте теперь православного священника, увидевшего этот заголовок.
Считаю, что в таких вопросах (касающихся других религий и вер) надо быть очень аккуратным и корректным.
Так как в названии темы на форуме не соблюдена корректность, то что нам ждать от представителей православия?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Если бы подобные откровения были высказаны кем-либо из христианских подвижников, церковью он были бы однозначно расценены как "прельщение"

Насколько помнится, несколько веков назад христианской инквизицией подобные люди обычно живьем сжигались на кострах после длительных "допросов с пристрастием".

Вот любопытный вопрос: какая сторона была в то время "одержима бесами" и находилась в состоянии "прельщения"?

Особенно если учесть вероятность психического заболевания у обвиняемых.

[Восток]

Сообщение от ecolog

В данном случае дело в равновесии и сдержанности оценок.

Это лишь Ваша оценка события и я думаю что и она должна быть учтена, но в целом - настоящая сдержанность - не подразумевает отсутствие боевого начала. Этим кстати многие выращивают внутри себя неверное представление об Этике - имхо конечно же. И вот так вот - милосердие и приветливость могут вырасти в откровенное попустительство. Где грань истины?
Равновесие предполагает в частности адекватность. Например в мирное время - караул вышагивает чинно, а в момент атаки неприятеля - подобная чинность - равна предательству. Равновесие - не упёртая в одну стенку статика, а именно устойчивая динамика - не ровный во всем покой а именно адекватное управление потоками реализаций.

Сообщение от ecolog

Он действует в рамках своей веры.

Это на первый взгляд - и именно так он хотел бы изобразить. Но на деле - давайте разберём маленький нюанс - итак:
1 он манифестирует себя как последователь Христа, (это ведь и честность и всё остальное не так ли?)
2 Ему предлагают как противотезис - утверждение о психиатрах и их выводах о Христе

3 - Он принимает довод? Извиняется? Делает выводы? Нет - в стремлении оболгать чужую веру он не обращает внимания на этот слой диалога а продолжает гнуть свою линию - опираясь на невежественные заключения допотопного доктора.

4 И вот отсюда - совершенно ясен вывод - он не есть даже христианин, а ...

Сообщение от ecolog

Держась за суть и вектор, не надо забывать о качестве деталей. Если гость предлагает ядовитую обертку, можно предложить искушать её вместе.

Иногда можно и так. Но только в том случае, если кушать это вместе, честно, и детально пережёвывая. А вот если кое кто - отмахивается и всё время норовит подложить вам поядовитее - весьма адекватной будет другая стратегия. А именно распознать мотивации и поступить соответствующе.

Сообщение от ecolog

Также слышал, что на Востоке с большим почтением относятся к гостю, чтобы он не вытворял.

Нет. Ошибаетесь. Именно с почтением, пока гость в рамках ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. И в этих рамках - гость может потребовать многое, и чувствовать себя больше и ценнее чем хозяин и много что ещё. Но Вы сами то подумайте - нанося оскорбление ОТЦУ или МАТЕРИ хозяев - долго ли ему ждать ответной реакции? Когда гость явно показывает не уважительное и не человеческое - его - сначала вежливо просят. А там уж извините - адекватно.

[Anry]

Сообщение от Восток

Но Вы сами то подумайте - нанося оскорбление ОТЦУ или МАТЕРИ хозяев - долго ли ему ждать ответной реакции? Когда гость явно показывает не уважительное и не человеческое - его - сначала вежливо просят. А там уж извините - адекватно.

Не могли бы Вы уточнить, чьему отцу и чьей матери нанесено оскорбление? А если предлагается проанализировать источник Вашей веры, то Вы принимаете это за оскорбление?

[kanvrn]

Анри, ну где обещаные ответные действия? Не юли и не =соскакивай с темы= про всю очевидность нелепости. Попробуй свое =миссионерское= умение на мне. Эх! Вот так и живут оправославленные. Суть ясна.

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Я бы на Вашем месте не был так категоричен в словесных выражениях,

Дров бояться - волков не ловить...

Сообщение от Vitaly

а то могут ведь и Вам такой мерой доктора отмерить.

Мера - в истине и справедливости - остальные пусть и не начинают отмеривать.

Сообщение от Vitaly

Не боитесь?

Шутка?

[Anry]

Сообщение от kanvrn

Анри, ну где обещаные ответные действия? Не юли и не =соскакивай с темы= про всю очевидность нелепости. Попробуй свое =миссионерское= умение на мне. Эх! Вот так и живут оправославленные. Суть ясна.

Какие ответные действия? Вам не "миссионирование" нужно, а "отчитка", извините...

[Восток]

Сообщение от Anry

Не могли бы Вы уточнить, чьему отцу и чьей матери нанесено оскорбление?

Моей матери Анри! Нашей - потому как принимая Агни Йогу - человек принимает и факт её материнства.

Сообщение от Anry

А если предлагается проанализировать источник Вашей веры, то Вы принимаете это за оскорбление?

Источник нашей веры - недоступен не этичному и безнравственному, плоскому анализу. Лишь любовь, восхищение, почитание - открывают ИНОЙ слой понимания и объёмного анализа. Можете начинать смеяться.

Сообщение от Anry

Пожалуйста, открывайте отдельную тему и обсудим, что там психиатры говорят и пишут о Христе. Не здесь же оффтопить.

Во-первых, - обсуждать здесь нечего. То что Вы навязываете определяется лишь парой слов - некомпетентность и ошибочность взглядов.
2 Но Вы опять уводите Анри - меня например вообще не интересует жалкое и узколобое мнение психиатров о Христе, так как я давно определился с ЭТИМ вопросом. Я же говорю об ином - конкретно о путях Ваших инсинуаций здесь.
3 В теме о православных священиках - Ваши цитаты по поводу чьих-то заключений о болезни ЕИР - такой же оффтоп. Не заметили?

Сообщение от Anry

Если есть какие-то исторические свидетельства, что маленький Иисус в детстве ударился головой и после этого у него начались видения и слышание голосов, то этому стоит придать значение. Может быть, даже где-то есть манускрипт с записями об этом домашнего врача семейства Иосифа и Марии.

Теперь это разберём подробней - кстати хорошо что Вы это высказали - но поймёте ли Вы то что я отвечу?
1 Не кажется ли Вам такой поиск истины - бесчеловечным, по причине отсутствия всяких намёков на ЭТИЧНОСТЬ. Например пытась даже найти некоторую несостоятельность в трудах и мыслях философа - не копают его грязное бельё а напрямую анализируют сказанное им. Это будет безнравственным и чудовищным даже в глазах простого человека - и это ведь запросто проверяется - подойдите завтра к любому живому и неравнодушному человеку и скажите что хотите разобраться - не болен ли на голову его отец... Ведь не решитесь - так ведь?
И - почему не решитесь?
2 Сама фигура Христа - если уж и вызывает такое пристальное ЧЬЁ-ТО внимание, то по такой причине - человека тронули его слова, мысли, позиции, его самопожертвование... Тронула по сердцу вся философская и духовная глубина его жизни, мистерии, Учения... - и тогда важно ли будет человеку - как и чем он был болен? Пошатнутся ли его взгляды и его чувство благодарности, понимание? И вот если не пошатнутся - зачем искать грязь? Зачем её пережёвывать и предлагать другим, тем более если как исследователь - Вы прекрасно понимаете что все эти свидетельства могут не стоить выеденного яйца?

Тоже самое скажу упрощённо - если я вижу человека-друга, который без всяких расписок и процентов, по дружбе, чувству взаимопомощи, лёгкости сердца... занимает мне миллион на развитие, и тут приближается некто с фактами и инсинуациями о жадности моего друга - то стоит ли мне заниматься расследованием и анализом личности моего друга на основе этих фактов и доказательств? Это было бы и глупо, и подло и совершенно бесчеловечно. Не правильней ли будет просто дать в зубы?

Разве не эта же схема отражает попытки оценивать и Христа и Елену Рерих с точки зрения докторов, а не в свете их духовности, мыслей и философии? Не в свете собственного понимания, сопричастности, спасения?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Selen

вот бывает проходишь знакомой дорогой и видишь на ней какашку… чертыхнешься про себя и далей пойдешь… через какое-то время опять идешь той же дорогой а какашка всё там же… плюнешь в сердцах и далей идешь… через некое время опять проходишь этой дорогой и ВИДИШЬ - сидят вокруг этой какашки дети немалые… ковыряют её палками и удивляются – фу!… какая! запах!… но зато как интересно!… прямо закон – чем более ковыряешь тем более пахнет… - механизм положительной обратной связи называется, однако…

Да, ладно Вам - кому-то и подметать нужно... Иначе как ходить то?