Вопрос по письмам Е.И.Рерих

[R10100]

Сообщение от Michael

Что до кама-локи (между смертью физ. тела и Девачаном) - судя по разнообразной литературе, не только теософской, у меня осталось устойчивое мнение о том, что люди могут столетиями сидеть в Тонком Мире, избегая воплощения (кроме особых случаев). Елена Ивановна писала (и вроде в Учении есть) о промежутках между воплощениями в тысячелетия. Поэтому когда речь о годах, то наверно в низших слоях Тонкого Мира. Вы меня не переубедите в обратном.

Мне хотелось бы самой понять, где проходит грань между девачаном-сном и девачаном-действием или сознательной жизнью в тонком мире.
Возможно, думаю, что под понятием «Девачан» находится много разных посмертных состояний, всё это объединено одним общим понятием - Девачан.
Потому что мы знаем, что из Девачана Эго уже не может общаться с теми, кто на физическом плане (в одних источниках), но вот в УХ видим, что это возможно.
Значит, это разные ступени девачана.
Елена Ивановна писала не только о промежутках между воплощениями в тысячелетия, но и о том, что сейчас сроки между воплощениями стали короче и теперь люди приходят быстрее, чем раньше, вы, наверно, помните. В приведенной вами цитате из Озарения - до нескончаемости - это ведь не значит столетья и тысячелетья, это согласовывается с ПМ, что сроки не 40 дней, а много больше.
В общем - вопрос остается открытым – когда происходят девачаны разных состояний, в какой последовательности и что чему предшествует? Когда происходит этот момент, где одни отсиживаются в тонком мире (я не думаю, что это происходит до девачана, так как тогда это бродящая пустая оболочка по тонкому плану, так как всё его высшее уже ушло вверх), а другие учатся и общаются.

QUOTE=Michael
на очищение иногда нужны столетия и больше.

Ну почему столетия? Ведь приводили уже цитату из ПМ и ЕПБ, что:

Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.

Эго сбрасывает свои оболочки в камалоке ( это и есть очищение) и отправляется в девачан, где окунается в ментальное блаженство прекрасных снов. Но что и как происходит потом – не совсем понятно.

Еще по поводу очищения. Эго сбрасывает свои оболочки, но о каком очищении может быть речь, если потом при новом воплощении всё это опять к нему прилепится? Все земные заблуждения, как написано, рассеиваются при вступлении в девачан.

http://www.agnivek.ru/999/TIB-UCH.HTM :
Но после завершения этого периода скрытого существования новое эго в полном сознании вступает в блаженную страну Девачан, — где рассеиваются все земные заблуждения,

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Елена Ивановна писала не только о промежутках между воплощениями в тысячелетия, но и о том, что сейчас сроки между воплощениями стали короче и теперь люди приходят быстрее, чем раньше, вы, наверно, помните.

Да, я это помню. Больше людей сейчас вспоминают предыдущую жизнь и находятся свидетели.

В приведенной вами цитате из Озарения - до нескончаемости - это ведь не значит столетья и тысячелетья, это согласовывается с ПМ, что сроки не 40 дней, а много больше.

Несколько лет "не тянут" на нескончаемость.

Когда происходит этот момент, где одни отсиживаются в тонком мире (я не думаю, что это происходит до девачана, так как тогда это бродящая пустая оболочка по тонкому плану, так как всё его высшее уже ушло вверх), а другие учатся и общаются.

Я все же думаю, что в теософских источниках промежуточный момент был сознательно опущен. В Учении есть намеки на причины, людей устремляют в Огненный Мир, чтоб проскочить Тонкий по-быстрому, не задерживаться в нем. В его средних и высших слоях довольно комфортно, поэтому люди склонны останавливаться и не стремиться дальше, отсюда и задержки.

Ну почему столетия?

потому что за несколько лет сильно плохой человек не может очиститься, если ему не хватило земной жизни.

Эго сбрасывает свои оболочки в камалоке ( это и есть очищение) и отправляется в девачан, где окунается в ментальное блаженство прекрасных снов. Но что и как происходит потом – не совсем понятно.

Судя по Граням А.Й. человек переживает еще 2 смерти, тонкого и ментального тел. У кого оформлено ментальное тело будет жить сознательно в более высоких Мирах, вплоть до Огненного (если оформлено Огненное).

Еще по поводу очищения. Эго сбрасывает свои оболочки, но о каком очищении может быть речь, если потом при новом воплощении всё это опять к нему прилепится?

Речь об относительном очищении в Тонком Мире, когда энергии изживаются/исчерпываются, но так как реальное очищение и продвижение на данном этапе определяются в основном жизнью в плотном мире, то в при последующем возвращении человеку придется вновь бороться, только уже более сильным (ну или наоборот), т.к. усилия в предыдущей жизни кристаллизуются в качества духа (обоих знаков).

Все земные заблуждения, как написано, рассеиваются при вступлении в девачан.http://www.agnivek.ru/999/TIB-UCH.HTM :
Но после завершения этого периода скрытого существования новое эго в полном сознании вступает в блаженную страну Девачан, — где рассеиваются все земные заблуждения,

[/quote]

но здесь в плотном теле мы ничего не помним и даже Адепты многое проходят как бы заново при воплощении в плотное тело.

[Amarilis]

Недавно прочитал письмо Елены Ивановны:

Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам
20 марта 1937 г.

...Как правильны были Слова, что «если дать Поруме детей, то они остановят всю ее эволюцию, ибо дух ее снова вернется к стяжательству, к накоплению денег». Эти углы ее духа были далеко не изжиты, когда она подошла к Светлому Учению. Это было Сказано мне в Хотане, когда я молила Учителя дать ей ребенка...

Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка?

[rigzen]

Сообщение от Amarilis

Недавно прочитал письмо Елены Ивановны:

Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка?

Интересный момент, я на него как-то раньше и не обратил внимание.Я думаю сказанно в самом прямом смысле - рождение ребенка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка?

В смысле, что "если у нее будут дети" или "если она будет иметь детей".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смысле, что "если у нее будут дети" или "если она будет иметь детей".

Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму?

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму?

Смерть дочери Нетти Хорш и была - кармическим следствием.
У людей, призванных стать сотрудниками, текущая часть личной кармы согласуется до возможной степени с заданием на воплощение.

Е.И. просила Вл. возможно ли сделать для неё нечто (видимо, силою Вл.), чтобы поправить её женское здоровье, чтобы она смогла вновь стать матерью.
Но Вл. отказался вмешиваться в её карму и объяснил при этом, что бездетность этой женщины в текущем воплощении - только на пользу общему делу, иначе скрытые, не изжитая ещё полностью, алчность помешает сотрудничеству.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму?

Вас, наверное, смущает слово "дать"? Это просто образное выражение.

[Amarilis]

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 13.01.1954

... Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи, но без ее высшего венца. Пример льда, воды и пара не входит в сознание, и деление на дух и материю, лишенную всякого признака духа, продолжается в массах. Бедно воображение, откуда же ему появиться, когда его основа отрицается и замораживается?

Как вы думаете можно ли этот пример, льда, воды и пара, а точнее закон круговорота воды в Природе, использовать в качестве примера и аналогии к закону реинкарнации?

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Как вы думаете можно ли этот пример, льда, воды и пара, а точнее закон круговорота воды в Природе, использовать в качестве примера и аналогии к закону реинкарнации?

Если бы вода(лед, пар) с каждым круговоротом становились лучше, то да.

Но в приведенной цитате пример скорее всего приводится как аналогия
круговороту вещества в трех мирах. Состояние вещества в плотном мире, тонком, огненном.

[Amarilis]

С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации?

[Dar]

Сообщение от Amarilis

С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации?

Кхм.. тоже думал, но не смог сообразить.
Должно быть что-то, что каждый раз после преобразований возвращается
обратно к "исходному" состоянию но уже с лучшими качествами.
Наверное есть какие-то известные примеры, но я пока не смог вспомнить.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

...Как вы думаете можно ли этот пример, льда, воды и пара, а точнее закон круговорота воды в Природе, использовать в качестве примера и аналогии к закону реинкарнации?
[/indent]

Я думаю, что нельзя. Данный пример - пример существования воды в трёх фазах. Здесь налицо разные степени разреженности материи. Но не утончения той же самой материи. Четвёртая составляющая этих трёх - является их утончением, их квинтэссенцией - "душой вещей".

[Djay]

Сообщение от Amarilis

С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации?

А нафиг такие аналогии?

[Dar]

Сообщение от Dar

Наверное есть какие-то известные примеры, но я пока не смог вспомнить.

Ну разве что возрастание уровня мастерства артиста на сцене.
Каждый раз он играет разные роли, но уровень мастерства растет.
Важный момент, то что он помнит что это только роли. И следующий раз
будет другая роль, но это не значит что эту можно играть плохо.
Сыграет плохо, в следующий раз дадут роль ммм.. похуже?
Здесь полно нюансов.. как он должен играть.. и что будет если он забыл что это только роль?
Или например можно показать пример задачи. Главная задача артиста
это донести какую-то информацию для зрителя. А задача его героя совсем другая.
Если человек забыл что это только роль, он забудет свою главную задачу,
и как он тогда "сыграет"?. Хорошо если "хорошо".

[Dar]

Сообщение от Djay

А нафиг такие аналогии?

Допустим рассказать детям (в том числе и о том как нехорошо выражаться плохо)

[Djay]

Сообщение от Dar

Допустим рассказать детям (в том числе и о том как нехорошо выражаться плохо)

Каюсь-каюсь-каюсь...
Тогда не изобретайте велосипед и воспользуйтесь традиционной аналогией с актером (сутратма), играющим разные роли (воплощения).
И не дело личности судить - хороша ли роль. Роли раздает режиссер (карма). И берет актер - индивидуальность. А личность - роль. Ну, разве что личность уже осознала, что нет плохих ролей..."Да будет Воля Твоя".

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Каюсь-каюсь-каюсь...
Тогда не изобретайте велосипед и воспользуйтесь традиционной аналогией с актером (сутратма), играющим разные роли (воплощения).
И не дело личности судить - хороша ли роль. Роли раздает режиссер (карма). И берет актер - индивидуальность. А личность - роль. Ну, разве что личность уже осознала, что нет плохих ролей..."Да будет Валя Твоя".

Это понятно, я немного о другом. Возможно ли с помощью физических наук или физических аналогий проследить процесс: инметаллизаций, ингербаризаций, зоонизаций и инкарнаций?

[Dar]

Сообщение от Djay

традиционной аналогией с актером

уже было?..эхх.. а я то думал..

[Dar]

Сообщение от Djay

И берет актер - индивидуальность. А личность - роль.

в смысле индивидульность за кулисами.. там он берет..
Пока за кулисами он помнит, что он актер и что у него роль..
на сцене уже личность..