Свобода воли и кармические ограничения.

[Игорий]

Теоретически: - наша жизнь похожа не корридор. В некоторых пределах у нас есть свобода выбора. Пока не дойдёшь до некой границы. А дальше всё - некармец.
Вопрос вот в чём: А можем ли мы сами определить где кончается наша свободная воля и начинается та самая стенка, которую не перепрыгнешь?
Вот сейчас множество женщин страдает от не сложившейся семейной жизни, а куча мужиков от того, что не достигли чего то в жизни. Считают себя неудачниками. Является ли то разбитое корыто, к которому они пришли - следствием их неправильных действий в этой жизни или это всё было им предназначено изначально - от рождения?
Ведь от решения этого вопроса зависит и отношение к сложившейся ситуации. Если всё это было в пределах свободной воли, то значит с одной стороны - "сам дурак", а с другой значит - собственными силами можно ещё хоть что то исправить. Если всё это было предназначено, то нечего и "пыркаться", а нужно просто спокойно принять эту свою жизнь и всё.
Конечно, сама карма есть следствие наших свободных выборов в прошлых жизнях. И, по большому счёту, всегда ты "сам дурак". Но, я повторяюсь, где в этой жизни пролегает та самая граница? Могу ли я её сам определить?
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?" Хотя это не совсем про то. Хотя почему не про то? Ведь старуху проценщицу он зарубил. Значит это было в пределах его свободной воли, хотя и в нарушение всех законов и человеческих и Божеских.
Короче вопросы, вопросы, вопросы.

[Эльдар]

Что-то является следствием действий в настоящем воплощении, что-то - издалека аукнулось. Границу чаще всего сложно определить(если не брать очевидных причинно-следственных связей, порождённых исключительно в этом воплощении и, вследствие этого, поддающихся наблюдению "от и до";которые, кстати(связи т.е.), ныне очень сократились по (временной) длине). Конечно, что для одного будет очевидным, то для другого будет загадкой и причиной для страдания, например. И, конечно же, даже в этом воплощении порождённые причины имеют свои собственные причины в прошлых воплощениях данного индивидуума.

Если же говорить о соотношении воли и кармы, то: "энергия и воля - властители кармы"(АЙ).

[Игорий]

Сообщение от Тайджас

Что-то является следствием действий в настоящем воплощении, что-то - издалека аукнулось. Границу чаще всего сложно определить(если не брать очевидных причинно-следственных связей, порождённых исключительно в этом воплощении и, вследствие этого, поддающихся наблюдению "от и до";которые, кстати(связи т.е.), ныне очень сократились по (временной) длине). Конечно, что для одного будет очевидным, то для другого будет загадкой и причиной для страдания, например. И, конечно же, даже в этом воплощении порождённые причины имеют свои собственные причины в прошлых воплощениях данного индивидуума.

Если же говорить о соотношении воли и кармы, то: "энергия и воля - властители кармы"(АЙ).

Э как Вы, батенька, возвышенно - отстранённо ответили. Вы часом не просветлённый уже.
Только не принимайте, пожалуйста, это как личный наезд.
Такой ответ мало поможет, если от вопроса душу рвёт.
В клочки.

[Эльдар]

Сообщение от Игорий

Э как Вы, батенька, возвышенно - отстранённо ответили. Вы часом не просветлённый уже.
Только не принимайте, пожалуйста, это как личный наезд.
Такой ответ мало поможет, если от вопроса душу рвёт.
В клочки.

Простите, если мой ответ как-то задел Вас.
Хотелось лишь ответить коротко но в меру полно;
исходя из знаний, проверенных на собственном опыте.
За "наезд" ни в коей мере не принимаю. Мир Вам!

[Игорий]

Вот ещё один вопрос.
Все мы здесь с приличным "багажом". По старым долгам надо платить. Но как то странно получается - Я, ведь даже не помню, кто я, что я был тогда - в прошлых жизнях. Выходит так, что в долг берёт один, а расплачиваться приходится другому. Не справедливо как то.
Да и сама моя личность,"тот о ком написан мой паспорт" - это ведь только оболочка. И удел её - прах и небытиё. Останется Дух, нерушимый.
Но ведь я то не Дух. Я то - обыкновенный человек, та самая личность.
Личность рассыплется, а Дух, подхватив накопления уйдёт в Высшие Миры, и потом опять на воплощение.
Личность значит страдает, а ему пофиг. (извините за грубость).
Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете? Есть тут кто нибудь, кто отождествился со своим Духом, со своим Высшим Я?
Короче вопрос стоит так: Кто я?
А кто ты?

[Игорий]

Ещё одно, в дополнение к вышесказанному.
О свободной воле:
Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле.
Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности.
Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё.

[Игорий]

И ещё одно:
Получается, что тезис "Сам дурак" - здесь неуместен. Потому, что Сам - Это кто?

[Tef]

Сообщение от Игорий

Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле.

Почему вы так думаете? Часто мы поступаем именно вопреки

Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности.
Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё.

А это все есть. Только надо услышать и Высшее Я, оно очень часто стучит в виде совести или интуиции и Любви
Личность стабильно тупа лишь когда сама не хочет ничего слышать, кроме как поесть или попить)) Но и этого лишают временно, чтобы дать возмождность услышать ТО самое, что закрыто обычно шумом мобилки и не слышно из за чавкания или думок о нем
Все дается , абсолютно все возможности , но не сразу , а постепенно. Но прежде возникает Жажда. Жажда Знаний . за ней рано или поздно приходит и Любовь.......Любовь вмещающая, Любовь как поток, как отголосок ритма Громадного Космического Сердца и тогда куда бы не сделал шаг он ведет все равно к Отцу и внешние факторы лишь дополнение к Пути. По сути в наше жестокое время ты обречен проснуться, но всегда это приходит неожиданно. имхо

[Юрий Ганков]

Сообщение от Игорий

Ещё одно, в дополнение к вышесказанному.
О свободной воле:
Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле.
Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности.
Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё.

Конечно решения принимает личность, сознание, но не надо так ее хулить. Она опирается в своем выборе на наработки, которые вы положили в Чашу ранее, в предыдущих воплощениях. Какие-то из качеств наработаны нами хорошо и когда возникает ситуация они работают автоматически, они составляют костяк, стержень нас нового, они формируют наш сегодняшний характер. И только вы вместе ответствены за ваше принятое решение. Заметьте, когда младенец рождается у него уже есть характер и исправить таковой за одну жизнь практически не возможно. Это работа во многих воплощениях, когда при хорошей работе ты прогрессируешь, то с каждым новым воплощением тебе проще и лучше, сильнее духовная интуиция, которая опирается на качества наработок а потом уже и на высшее Я.

Вы тот и вы сегодняшний, и вы который будет завтра, это не кто-то другой - это снова вы.....

[студент]

Сообщение от Игорий

Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете?

Дух оживляет все и вся в этом мире. И есть во всем. Для духа все едино. И ничего вне духа нет.
Получается, что чем больше Вы чувствуете единство со всем сущим, тем больше вы с духом. Личность (в том смысле, в каком ее понимают обычно) связана с индивидуальностью.

Насколько человек чувствует свою обособленность, настолько он и ограничен личностью.

По моему, граница проходит где-то здесь.

Шкала: Чувство единства - отделенность от целого (обособленность).

[Игорий]

Сообщение от студент

Дух оживляет все и вся в этом мире. И есть во всем. Для духа все едино. И ничего вне духа нет.
Получается, что чем больше Вы чувствуете единство со всем сущим, тем больше вы с духом. Личность (в том смысле, в каком ее понимают обычно) связана с индивидуальностью.

Насколько человек чувствует свою обособленность, настолько он и ограничен личностью.

По моему, граница проходит где-то здесь.

Шкала: Чувстдинства - отделенность от целого (обособленность).

Полоний
......Я снова с ним заговорю. Что вы читаете, милорд?

Гамлет
Слова, слова, слова.

Вот, что я скажу Вам, дорогой друг. Одно дело читать книги Учения и пропускать их через голову. Тогда и говорить ты будешь от головы. А совсем другое пропускать их через сердце. Тогда Учение пропитает всё твоё существо и твою жизнь. Правда жизнь твоя от этого станет только тяжелей. И оно будет жечь тебя изнутри, выжигая всю скверну в тебе.
Здесь, на форуме, я заметил лишь нескольких людей, которые несут Учение в сердце, а не в голове. Но они молчат.
И это печально.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Вот ещё один вопрос.
Все мы здесь с приличным "багажом". По старым долгам надо платить. Но как то странно получается - Я, ведь даже не помню, кто я, что я был тогда - в прошлых жизнях. Выходит так, что в долг берёт один, а расплачиваться приходится другому. Не справедливо как то.
Да и сама моя личность,"тот о ком написан мой паспорт" - это ведь только оболочка. И удел её - прах и небытиё. Останется Дух, нерушимый.
Но ведь я то не Дух. Я то - обыкновенный человек, та самая личность.
Личность рассыплется, а Дух, подхватив накопления уйдёт в Высшие Миры, и потом опять на воплощение.
Личность значит страдает, а ему пофиг. (извините за грубость).
?

Ну тут просто надо немного засесть за "учебники" и всё станет ясно.
Если вкратце, то мне кажется показательным сравнение одной жизни с одним торговым периодом сезонного лавочника. Вот посмотрите. Личность можно в данном сравнении обозначить как временную лавку. Кончится сезон и её не будет. Дух же - т.е. сам лавочник, от сезона к сезону приезжает и уезжает. Но есть ещё принцип - торговое ремесло, профессия, некоторая его наклонность, к роду деятельности. Сей принцип и определяет его труд и в итоге приводит к ежесезонной "реинкарнации" лавки.
Но как и в реальной жизни есть причина(более внешняя оболочка), по которой сие предприятие реинкарнируется (карма). Карма лавки - это либо(позитивная карма) - удачная торговля, либо(негативная) некие долги, которые всё равно придётся отдавать. А значит снова возвращаться и снова работать(но уже тяжелее).
Эта модель сравнения наглядно показывает, что абсурдно личности жаловаться на долги. И вообще самоосознание оболочки - личности как некоей обособленности - ложное и иллюзорное самоосознание. Точнее и правильней мне кажется рассматривать всё в комплексе. Хотя бы посредством таких упрощённых моделей.

Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете? Есть тут кто нибудь, кто отождествился со своим Духом, со своим Высшим Я?
Короче вопрос стоит так: Кто я?
А кто ты?

Относительно той же, виртуальной модели можно чётко выделить то что связывает хозяина и лавку - это условный принцип состоящий из наклонностей, качеств, привязанностеи и долгов.
Проще говоря личность - это и есть в сути наклонности, предпочтения и долги. Карма.
Тогда я - это и есть комплекс качеств, предпочтений и долгов. Не знаю как насчёт чувствовать границу, но знать - это запросто. Просто внимательно следить за собой и понимать откуда что берётся.

[Слович]

Вижу, что Игорию, не нужны ответы.
Игорий, ты мудр! Пойми это в себе. Внимай сказанному. Еще Козьма Прутков говорил - кидая камешки в воду, наблюдай за волнами, ими рожденными, иначе это делание будет пустым. Быть может тогда, и жажда учительства пройдет.

[gog]

Сообщение от Игорий

. Но, я повторяюсь, где в этой жизни пролегает та самая граница? Могу ли я её сам определить?
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?" Хотя это не совсем про то. Хотя почему не про то? Ведь старуху проценщицу он зарубил. Значит это было в пределах его свободной воли, хотя и в нарушение всех законов и человеческих и Божеских.
Короче вопросы, вопросы, вопросы.

По моему мнению эту ситуацию можно образно охарактеризовать как колесо в колесе.Поясню. Внешнее колесо начинается со всей Вселенной ,потом сверх скопление Галактик ,скопление Галактик, наша Галактика, наше Солнце вместе с планетами и место Солнца в Галактике, Земля и место прописки ее среди планет системы, потом страна,народ со своим менталитетом и характером и т.д. в котором воспитывался человек,семя , и наконец сам человек-центральное колесо. Кроме перечисленных земных колёс ,у личности много ещё колёс,чем больше недостатков ,тем больше колёс. Объём свободы ограничивается количеством колёс. Случай со старухой проценщицей-приобретение дополнительного колеса. Чем быстрее осознаёт свои ошибки человек,тем быстре скинет приобретённое когда то колесо .тем ближе к Космическим колёсам. Вы спросите:почему именно колесо? Надеюсь все видели белку бегущую в колесе. Вроде движение есть,но это мнимое движение. У этой белки свобода заключается только в том ,чтобы делать пустые тело движения. Человек так же будет двигаться внутри этих колёс,пока не осознаёт и не обнаружит ,что стоит на месте
.

[Пандора]

Сообщение от Игорий

.
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?".

Лучше бы написали ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ, чтогбы перестать быть тварью дрожащей и право иметь.

[Игорий]

Сообщение от Золушка

Лучше бы написали ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ, чтогбы перестать быть тварью дрожащей и право иметь.

Похоже Вы ничего не поняли, девушка. Перечитайте ещё раз.

[студент]

Сообщение от Игорий

Вопрос вот в чём: А можем ли мы сами определить где кончается наша свободная воля и начинается та самая стенка, которую не перепрыгнешь?

Как бы ответить так, что бы покороче...

Ничего невозможного нет. Источник любой воли - дух. Дух всегда свободен. И воля его свободна. Мы - люди, в которых дух проявлен. В каждом в разной степени. В одних побольше, в других поменьше. Наша воля свободна ровно настолько, насколько в нас проявлен дух. Полную свободу вообще и свободу воли в частности мы обретаем только тогда, когда сами станем духом. На все сто процентов.

Та стенка, которую не перепрыгнешь начинается там, где появляется процент в противовес духу. Например, 10 процентов духа и 90 - непойми чего. вот это самое непойми чего - и есть стенка. Перепрыгнуть ее нельзя, но вот разобрать можно. Медленно, постепенно.

Свобода воли возрастает пропорционально величине уменьшения непойми чего и увеличения духа в каждом из нас.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Игорий

Теоретически: - наша жизнь похожа не корридор. В некоторых пределах у нас есть свобода выбора. Пока не дойдёшь до некой границы. А дальше всё - некармец.
Вопрос вот в чём: А можем ли мы сами определить где кончается наша свободная воля и начинается та самая стенка, которую не перепрыгнешь?

Является ли то разбитое корыто, к которому они пришли - следствием их неправильных действий в этой жизни или это всё было им предназначено изначально - от рождения?
Ведь от решения этого вопроса зависит и отношение к сложившейся ситуации. Если всё это было в пределах свободной воли, то значит с одной стороны - "сам дурак", а с другой значит - собственными силами можно ещё хоть что то исправить. Если всё это было предназначено, то нечего и "пыркаться", а нужно просто спокойно принять эту свою жизнь и всё.
Конечно, сама карма есть следствие наших свободных выборов в прошлых жизнях. И, по большому счёту, всегда ты "сам дурак". Но, я повторяюсь, где в этой жизни пролегает та самая граница? Могу ли я её сам определить?

Эту границу очень сложно определить, да это и не нужно. ИМХО. Наша жизнь насыщена событиями и ситуациями, которые складываются в жизненную программу. Часть ситуаций дается как следствие причин созданных нами и мы должны пережить эти следствия, часть ситуаций являются контрольными, в которых проверяется наработак того или иного качества в нашей душе. Часть ситуаций даются для упражнения нашей свободной воли, чтобы дать возможность опираясь на свои наработки делать правильный выбор.

Где какая из них - разобрать очень трудно, поскольку это все испытания, тренировка нас, нашей души, качеств. Почему думаю, что это не нужно: потому, что если думать и знать откуда, почему и за что не будет смирения. Вы правильно подметили, что следствие в основном вынесене в следующую жизнь, чтобы мы не знали какой причины это следствие. Ну например вам было бы легче жить, если бы вы узнали, что ваши нынешние страдания из-за того, что вы убили в прошлой жизни человека? Не думаю...

Есть еще аргумент: если наказывать человека за что-то и он будет знать за что и будет знать, что его наказывают, то он будет поступать хорошо не потому, что так хочет его душа а потому, что ему так выгодно. Т.е. корысть... А когда не знаешь причины и достойно встречаешь все испытания, смиренно принимаешь условия в ситуациях, ты не думаешь о причинах а страраешься достойно пережить следствие не создав новых причин плохой кармы, а создав благую карму, или просто отработав долг.

Корридор есть, но он настолько широк, что вам вашего понимания Свободной Воли и Свободного выбора не хватит, чтобы его заполнить, чтобы достичь стенки. И еще кармические ограничения и свободная воля немного разнесены. Допустим: судьба человека на следующее воплощение ввписывается в его жизненную программу, когда учитываются его кармические долги, а когда человек нарождается в мир, он на эту программу как на каркас нанизывает свои свободные решения, что и приводит к отработке кармы, наработке новой.

Свобода Воли настолько велика и так великодушно предоставлена Богом, что Он дает человеку возможность даже уничтожить себя. Я даже не о самоубийстве физическом. Я о духовном. Если человек не использует возможности развиваться самому и развивать свою монаду, то он деградирует и теряет высшую триаду, и прекращает свои воплощения. Ну а возможностях прогресса я даже и говорить не буду они Беспредельны.....