"Господом твоим"

[Dar]

Складывается впечатление что я один не знаю, не понимаю этой
основы. Если я прав тема закончится одним ответом.

У меня почему-то ассоциации с драматическими фильмами ..
когда какого-нибудь негодяя надрывно крича просят:
"Господом твоим тебя заклинаю!!!..."

Почему так?..почему "господом твоим"?.. их много?
у каждого свои личный? и потому просят господа своего собеседника?...
а свой?...

Не понимаю почему каждый при каждом удобном случае козыряет
этим выражением и непонятно.. то ли это просьба то ли угроза...

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Почему так?..почему "господом твоим"?.. их много?
у каждого свои личный? и потому просят господа своего собеседника?...
а свой?...

Не понимаю почему каждый при каждом удобном случае козыряет
этим выражением и непонятно.. то ли это просьба то ли угроза...

Я думаю, смысл не в том, чтобы просить "Господа твоего". А подходить к человеку духовно, общаться с ним не навязывая. Мне кажется, что это выражение своего рода символ, а не буквальная фраза для применения в речи.

Символ того, что в Новой эпохе во главу угла ставится понятие Сотрудничества и таким образом человека нацеливают на то, что каждый должет ценить и преклоняться не только перед своими "Богами"(условно), но и понимать и чувствовать сокровенные Образы и других. Тем самым приближаясь к пониманию духовной Общины.

Кроме того, почитая каждый свой Образ, может оказаться, что они в действительности едины.

"Удивлялся недавно спору между последователями Жанны д'Арк, Сергия и Моисея. Каждый уверял, что его Предстатель не согласуется с другим. Между тем, зная Истину, прискорбно было слышать эти выдумки, сочиненные для разъединения. Пусть не вместе, но хотя бы не бились лбами, ведь рога вырастут!"(Сердце, 21)

[Kim K.]

Сообщение от Дар

Почему так?..почему "господом твоим"?.. их много?
у каждого свои личный?

Каждый по своему воспринимает Единого. Единый Един, отражений в сознаниях много

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Каждый по своему воспринимает Единого. Единый Един, отражений в сознаниях много

обращение к отражениею?

[Kim K.]

Сообщение от Dar

обращение к отражениею?

Человек не знает таблицы умножения. Он не сможет понять,сколько будет 2*5.
Человек не знает геометрии. Он не сможет понять, как высчитать 3-й угол в треугольнике.
Человек не знает Бога, но знает то, что он считает Богом. Говори о том Боге, которого человек знает, ведь это самое Светлое, что ему доступно.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

подходить к человеку духовно, общаться с ним не навязывая

значит те кто произносят эту фразу
на самом деле не понимают смысла! Так как это стиль общения,
а не слоган...

Сообщение от Сактапрат

Говори о том Боге, которого человек знает, ведь это самое Светлое, что ему доступно.

другими словами это означает говорить на языке собеседника?
Получается говорить кому-то обращая на него фразу "Господом твоим" на самом деле смотрится глупо...
это надо не произностить, а делать... точнее соответствовать
самому... человек понимающий и соответствующий этой основе
не будеть говорить этой фразы!...
(ну разве что в виде совета..)
Кхм.. это глубоко... это получается как продолжение
основы "сотрудничество"...
или основа "сотрудничество" должно быть на основе "Господа твоего"... два в одном...

[Djuley]

Сообщение от Сактапрат

Человек не знает таблицы умножения. Он не сможет понять,сколько будет 2*5.
Человек не знает геометрии. Он не сможет понять, как высчитать 3-й угол в треугольнике.
Человек не знает Бога, но знает то, что он считает Богом. Говори о том Боге, которого человек знает, ведь это самое Светлое, что ему доступно.

С вашего позволения, посмею не согласиться.
Да, какой нибудь Мумба-Юмба может и не знать т.умножения, но разделить 10 кокосов на 2 или 5 частей наверное сможет. Форма, тех.уровень вычислений будет различаться но результат будет тот же. Вот тут и вся собака, господом моим - это когда исходят от формы, а господом твоим - когда зрят в корень, в самую суть. Следовательно упомянутому Мумбе-Ю. будут не бить по голове дощечкой с т.умножения, кленя его в тупости, а соизволят прийти к нему в хижину с десятком кокосов и апосля урока арифметики, вручить кажному юмбёнку по кокосу.
P.S.
Спасибо за блестящую наводку на не менее блестящую мысль.

[Гамаюн]

А если люди ни в бога ни в дьявола не верят, то каким Господом их заклинать? Да и нужно ли? ...
И если эти слова такая метафора, символ, то почто делать из него жупел и твердить на всех перекрестках? Как будто от кол-ва что-то перейдет в качество. Как же оно перейдет, если ничего для этого не делается.
Вот я понимаю, если человек в Бога не верит, то с ним можно поговорить о том, что ему в жизни ближе, если вообще нужен такой разговор и тогда будет какой-то конструктивный подход, а только в одной плоскости все отвешивать бесполезно и однобоко. Люди настолько разные попадаются, что к каждому нужен свой ключик, а мерить всех под одно Божественное Промышление и Господа, - совсем большое ограничение, по моему. Есть люди, которые считают вообще, что Бог непознаваем и у него нет Образа и как тогда их Господа найти. А ведь Он же у них есть, но разве будут они с вами о Нем говорить? О сокровенном разве можно?...
Вот и проблемы культурологические возникают от обычной скрытности от чужого глаза, я думаю. Такие мысли возникли.

[Lutis]

Сообщение от Dar

когда какого-нибудь негодяя надрывно крича просят:
"Господом твоим тебя заклинаю!!!..."

.

Я не знаю, где Вы видели этот фильм, но знаю, что иногда говорят: " Заклинаю тебя всем святым, что у тебя есть".
А эта фраза для меня бессмысленна (да я и не слышала, чтобы так говорили) и не имеет ничего общего с одной из Основ.

[Истин]

Dar;

Почему так?..почему "господом твоим"?.. их много?
у каждого свои личный? и потому просят господа своего собеседника?...
а свой?...

Голос Безмолвия один или множественный?
Для каждого свой или для всех Един?

Не понимаю почему каждый при каждом удобном случае козыряет
этим выражением и непонятно.. то ли это просьба то ли угроза...

Может это просто напоминание

[Arpaxad]

Я бы хотел несколько "возродить" эту тему в связи с недавними горячими обсуждениями нетеософских учений, о которых Е. Рерих, со ссылкой на Махатм, отозвалась категорически отрицательно. Можно ли говорить с их последователями и как? Не читая книги и не прикасаясь к основам учения, которое им интересно, какие общие точки соприкосновения можно с ними найти? С удовольствием ознакомлюсь с мыслями участников по этому поводу, поскольку сам сейчас с интересом и озабоченностью отношусь к этой идее.
Надеюсь на плодотворную дискуссию!

[элис]

Сообщение от Arpaxad

С удовольствием ознакомлюсь с мыслями участников по этому поводу, поскольку сам сейчас с интересом и озабоченностью отношусь к этой идее.
Надеюсь на плодотворную дискуссию!

Вот и выскажите свои мысли по этой теме. Иначе какая же это будет дискуссия.

[Arpaxad]

элис, ну раз уж Вы попросили, то я попробую:

Если в теософии принять во внимание ее первоочередные основы, то, мне кажется, этими основными вещами все-таки являются:

А) переживание космоса как Единства;

Б) единство корня всех Учений;

В) учение о семеричности строения всего (в космосе и в человеке);

Д) учение Идеализма (т. е., преобладание разума над материей)

Исходя из того немногого, что я знаю об учении А. Бейли, возможно, доктрина 7-ми лучей как-то связана с 7-змом Е. П. Блаватской.

С этой точки зрения, можно предположить, что дальнейшее развитие дискуссии лежит в этом направлении: откуда взята эта доктрина 7-ми лучей? Ее, видимо, нет в других эзотерических и (или) религиозных течениях, известных мне. Если есть какая-то подоплека, то, пожалуйста, сообщите, иначе я бы отверг это учение, как чистое воображение, поскольку я, все-таки, считаю, что истинное знание должно основываться на собственном мистическом созерцании.

Далее, очевидно, что разум торжествует над материей. Насколько же оправдано привлечение разумом "энергии" денег или, как это называется в учении А. Бейли, "золотого луча"? Не есть ли это ход именно в сторону преобладания материи над энергией разума? Или все-таки нет? Кто решает, как распределяются эти деньги? Не лучше ли основать свои действия на непосредственном намерении, и, если это намерение будет входить в всемирный план развития Махатм, то будем надеяться, что деньги или любые другие ресурсы, необходимые для этого, появятся?

Ну вот, что-то такое, может быть, или его подобие.

Как Вы считаете, это более конструктивно, чем простая критика, т. е. осуждение?

Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.
Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности, легче не задуматься и принять легкое уклонение. (Сердце)

[Восток]

Сообщение от Arpaxad

Исходя из того немногого, что я знаю об учении А. Бейли, возможно, доктрина 7-ми лучей как-то связана с 7-змом Е. П. Блаватской.

Вы вроде бы сказали о том недавно, что прочитали материалы по этой теме. И мне кажется совсем нетрудно исходя из этого сделать ПРОСТЕЙШИЙ вывод - на деле нет никакого учения Бейли. Есть лживая, нечистоплотная попытка компилировать. Вот и всё. А далее всё просто(Вы же сами цитируете)

Сообщение от Arpaxad

Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arpaxad

Исходя из того немногого, что я знаю об учении А. Бейли, возможно, доктрина 7-ми лучей как-то связана с 7-змом Е. П. Блаватской.

С этой точки зрения, можно предположить, что дальнейшее развитие дискуссии лежит в этом направлении: откуда взята эта доктрина 7-ми лучей?

Тема посвящена обсуждению принципа Агни Йоги "Господом Твоим". Вы хотите здесь начать обсуждение теорий Бейли?
Повторюсь, на форуме есть достаточно тем по данному вопросу. В том числе есть специальная тема: Лучи Владык

[irene]

Вот Вы много говорите "я считаю", "я думаю". Но настанет момент, когда Вы поймёте, что извилинами не много достигнете в деле распознавания, что от Света, что от тьмы. Тёмные бывают настолько утончены, что никто из обретающихся здесь не поймёт их подмены, если не опирается на Учение, если не пропитан Учением.

Мне легче: свой выбор сделала сразу, как встретила Учение после долгих-долгих поисков. Читала и Бейли в своё время. Но слог её настолько неудобоварим, что просто не выносила. Примерно то же было с книжицами AMORC. Вероятно тот же тип сознания.

В Библии есть слова о том, как народ высказал Иисусу то, что заметил: "Ты говоришь как Власть Имеющий, а не как грамотеи и фарисеи". То же самое замечала в словах Кришны из Бхагавад Гиты. То же вижу у Конфуция, Будды. Конечно же в Учении, иначе бы не остановилась на нём. Но совсем-совсем нет у Бейли и пр.

Всё таки надо различать Учения, данные из Братства, и учения людские. Тем более, быть внимательным к предупреждениям Учителей. Если мы их пропускаем, то в лучшем случае потеряем время. Но и такое вряд ли бывает.

Скорее всего проглотите какой-то ментальный вирус и он останется в сознании. И будете строить на чём-то, что потом придётся вытаскивать и рушить всё построение. Кроме того, не забывайте, что из мыслей вытекают действия, соответствующие мыслям, и Карма. Не забывайте о влиянии, идущем от объекта, с которым установлен мысленный контакт, о притяжении и власти его над Вашим сознанием. Об ответственности за Ваше влияние на других. Об ответственности за Ваш вклад в борьбу против Света (а это естественно, что будете гнать тот Свет, который укоренившаяся тьма в Вас не сможет выносить).

Даже Учения, данные из Братства, успели исказить. Что говорить о людских построениях? Их Учение называет нагромождениями. И они будут уничтожены перед наступлением Сатья Юги вместе с их носителями. Зачем же так рисковать и лезть на рожон?

Вот Вы спрашиваете мнение форумчан. Но ведь все мы люди и не имеем опыта Учителей. Не лучше ли спрашивать его непосредственно у последних? Напр., с горячим обращением к Высшим силам о помощи?

Устремление к Свету должно быть как устремление к глотку воздуха утопающего. Не иначе. Тогда не будет ошибки и трагических последствий. Ведь мы в конце периода и идёт Разделение.

[элис]

Сообщение от Arpaxad

элис, ну раз уж Вы попросили, то я попробую:

Хорошо, рискнем обменяться точкой зрения.

Сообщение от Arpaxad

Если в теософии принять во внимание ее первоочередные основы, то, мне кажется, этими основными вещами все-таки являются:

А) переживание космоса как Единства;

Б) единство корня всех Учений;

В) учение о семеричности строения всего (в космосе и в человеке);

Д) учение Идеализма (т. е., преобладание разума над материей)

Исходя из того немногого, что я знаю об учении А. Бейли, возможно, доктрина 7-ми лучей как-то связана с 7-змом Е. П. Блаватской.

С этой точки зрения, можно предположить, что дальнейшее развитие дискуссии лежит в этом направлении: откуда взята эта доктрина 7-ми лучей? Ее, видимо, нет в других эзотерических и (или) религиозных течениях, известных мне. Если есть какая-то подоплека, то, пожалуйста, сообщите, иначе я бы отверг это учение, как чистое воображение, поскольку я, все-таки, считаю, что истинное знание должно основываться на собственном мистическом созерцании.

В книгах Живой Этики немало информации о Лучах и токах.
Что касается истинного знания, то учение ЖЭ предпосылает применение. Когда убеждение основано на собственном опыте, оно является достоянием личности. Чем не является просто набор тезисов из какого-либо учения. Что касается тезисов текстов собственно учения, которые говорят об условиях достижения истинного знания, то явных противоречий в высказываниях последователей Бейли и Живой Этики нет.

А далее мы касаемся собственно применения.

Сообщение от Arpaxad

Далее, очевидно, что разум торжествует над материей. Насколько же оправдано привлечение разумом "энергии" денег или, как это называется в учении А. Бейли, "золотого луча"? Не есть ли это ход именно в сторону преобладания материи над энергией разума? Или все-таки нет? Кто решает, как распределяются эти деньги? Не лучше ли основать свои действия на непосредственном намерении, и, если это намерение будет входить в всемирный план развития Махатм, то будем надеяться, что деньги или любые другие ресурсы, необходимые для этого, появятся?

Здесь пошло кардинальное различие. Совсем не очевидно, что «разум торжествует над материей». Поскольку разум- тоже Материя. Все есть Духоматерия, разделение духа и материи относительно и условно. Вопрос в другом- что господствует, что чему служит. Нужно ли тому, кто владеет всем и является источником всего служить иллюзорному? Будет ли это намерение входить в план Махатм ? План Махатм не отделим от «планов» Иерархии Света. Это Служение живой божественной мысли, в котором не может быть искажения общего блага, и оккультизм чистой воды. Достигается индивидуально и свободной волей. Естественно, что в таком случае, гармонически сложатся и сочетания всех необходимых энергий в соответствии со всеми космическими законами. Сколь нужно приложить работы над собственным преображением достижения такого состояния сознания, поднимаясь к планам (сферам) объективизации Махатм, собственно к торжеству высшего полюса разума.
На мой взгляд, разница существенна.

Сообщение от Arpaxad

Ну вот, что-то такое, может быть, или его подобие.


Цитата:
Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.
Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности, легче не задуматься и принять легкое уклонение. (Сердце)

В дополнение, чтобы привести к логическому завершению тезиса «Господом твоим»:

Мир Огненный ч.3, 267 Пути темных сил являют свои тенеты там, где силы темные чуют неустойчивость, но каждый план сил темных можно легко разрушить, освободившись от непротивляющихся злу. Пути темных будут следовать путями Света, но там, где доступ открыт Свету, туда не проникнет тьма. Ибо те, тонкие, огненные слои являются недоступными для темных. Потому те пути частичных откровений не являют достижений. Силы Света, устремленные к мировому строительству, должны потому так огненно сооружаться против сил темных, которые стараются проникать в твердыню формулой — Господом твоим. На пути к Миру Огненному нужно твердить об этих опасностях, ибо много попыток проникнуть в твердыню Света. Так будем помнить все личины, под которыми прячутся скребущиеся.