Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?

[Selen]

есть две точки зрения на Лидера общины

1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"... т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом и нужен им Руководитель = Лидер и вот они выбирают голосванием себе Командира

2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину исходя из своих целей и задач которые он собирается решать... т.е. здесь нет никакой "демократии"

что говорит Учение касательно этой проблемы?... можно ли оявить однозначный вывод?... цитаты приветствуются

[adonis]

Сообщение от Selen

есть две точки зрения на Лидера общины

1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"... т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом и нужен им Руководитель = Лидер и вот они выбирают голосванием себе Командира

2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину исходя из своих целей и задач которые он собирается решать... т.е. здесь нет никакой "демократии"

что говорит Учение касательно этой проблемы?... можно ли оявить однозначный вывод?... цитаты приветствуются

Вообще то в теме "Общинам быть" как раз и рассматривался вопрос принципов построения. Община может быть основана на Лидере и основана на деле. Все цитаты и рассуждения есть в теме, дублировать сюда нет смысла. В целом суть будет такова, что общину основывает всегда лидер (ваш пункт 2), но правильный лидер организовав должен уйти и в дальнейшем (ваш пункт 1) выбирается тот, кто может дать лучший результат. Хорошо если лидер это понимает, но я таковых не знаю. Проблемы возникают, когда лидер становится "незаменимым", как он внушает другим, в этом случае дело всегда страдает и развал общины неминуем с уходом лидера..

[Dar]

Сообщение от Selen

есть две точки зрения на Лидера общины
1 Лидер это ..
2 Лидер изначально ..

3. "Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.." ( 2.ч.2.VII.9. )

[Руслан Коломиец]

Власть и лидерство - аттрибуты несовершенных общин. Для развитого духа это тягостные вещи.

Зов, 353 КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего Дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти, когда всё глупое
и когда всё тщеславное к власти устремляется?
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная: Наша Власть — Жертва!
Поясню немногими словами.

Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во Храм,
Но всё же донёс свою жертву.

Когда Соломон искал власть Красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой Правды,
Он всё же остался царём
И донёс свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета А-Лал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал Ему Бог,
Он всё-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Расул ибн Рахим
Стремился передать власть сыну,
Он всё же услышал Голос
И отдал всё, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген
Отдавал и телесное и духовное,
Лишь бы научить их последнему преданию
Христа,
Он всё же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить домы Общежитий,
И Он сохранил около Себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под Дерево Мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесёте:
"Господи, да минует меня чаша сия" —
Значит, вы уже имеете право творить
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она даёт вам врата к завершению
и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете всё,
Ибо вам всё будет открыто и принесено
и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на суждённый пожар, вы скажете:
"Вот почему вчера я вынес вещи мои".
И глядя на молнию, вы преклоните голову,
почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, — храните.

[Лена К.]

Сообщение от Selen

т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом…

Вот этот импульс, который влечет, и является лидером. В центре любой формы должен быть магнит: иначе сцепления отдельных частей не произойдет. Если речь идет о людском формировании, то человек-центр должен иметь достаточные силы мысли и сердца, чтобы естественным образом магнитить других. Если при этом он сам организатор или среди примагниченных есть организаторы и строители, то община может быть реализована не только в духе, но и на земле.

[Dar]

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

[Selen]

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

[Selen]

Сообщение от Dar

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

товарищ Дар, такое впечатление от вашего поста складывается что в этой жизни вам не пришлось ни разу рулить = управлять ни одной командой... ну я имею в виду вещи серьезные - зарплата подчиненных у которых есть жены и дети.... новая линия жизни у подчиненного благодаря вашему влиянию обусловившему воздействие...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

есть две точки зрения на Лидера общины
1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"...
2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину...

Изначально слово "лидер" - leader - означало английского средневекового мастера, отливавшего сложные формы из свинца (lead - свинец). Надо было вырезать красивую форму для заливки, аккуратно залить свинец и обработать изделие. Поэтому лидер - это не вожак, а самый опытный и искусный мастер, труженик.
Когда несколько сотрудников работают над сложной задачей, необходимо руководство самого опытного и талантливого. Тут не идет речь о доминировании, власти - скорее, об ответственности за конечный результат, уважении к мастерству. Мастера добровольно выбирают между собой самого талантливого.
Литье из свинца - до сих пор сохранившееся искусство, очень тонкая работа:

Скажите, мастер, который отлил произведение искусства, разве претендовал на звание "первого среди равных"? Лидер - это служитель красоты.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Selen

1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"... т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом и нужен им Руководитель = Лидер и вот они выбирают голосванием себе Командира 2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину исходя из своих целей и задач которые он собирается решать... т.е. здесь нет никакой "демократии" что говорит Учение касательно этой проблемы?... можно ли оявить однозначный вывод?... цитаты приветствуются

Полагаю, смотря о каком объединении идёт речь. Посмотрите Житиё Сергия Радонежского и каким образом организовлась обитель, а затем и монастырь, игуменом которого Он был. Он никого не звал - иноки к нему сами приходили. На мой скромный взгляд, именно так и должна образовываться Община, описанная в АЙ - люди сами должны попросить (а может даже и просто молчаливо объединиться вокруг Индивидуальности) кого-то стать их лидером, а тот кого они попросили будет это воспринимать не иначе как бремя, как великую ответсвенность за и ради людей.
Лидер от Иерархии определяется как само собой разумееющееся явление - возьмите Прекрасного Иисуса Христа.За ним шли..шли.. нашлись и те, кто не поверил, завидовал .. добился распятия Великого Владыки, воплотившегося в теле Христа.
Такой лидер - не лидер ради лидерства, это всегда Жертва, ибо такого человека терзают порой не только физически, но и всегда терзают психически.

[абрикос]

Сообщение от Selen

есть две точки зрения на Лидера общины

1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"... т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом и нужен им Руководитель = Лидер и вот они выбирают голосванием себе Командира

2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину исходя из своих целей и задач которые он собирается решать... т.е. здесь нет никакой "демократии"

что говорит Учение касательно этой проблемы?... можно ли оявить однозначный вывод?... цитаты приветствуются

Мне ни тот ни другой вариант не кажется жизненным. Хотя и то и другое есть быть.

Вариант Сергия Радонежского. Магнит который притягивает. Хотя ему это и не надо. Он самодостаточен и знает чего хочет. Разве ему изначально кто-то нужен был? Сам решил и пошел. Но принял в итоге сотрудников. А молва сама разнесла весть о том кто Лидер.

[Migrant]

Тема важная, тема нужная для обсуждений, но вот есть у меня сомнения, что участники дискуссии местами несколько завышают планку понятия общины, а местами просто не понимают, что община общине рознь. Да, есть общее понятие о общине, но есть и её разные формы. К примеру, простая артель лесорубов, кооператив жильцов дома, а также наш самый обычный колхоз периода СССР, а также тот самый очень известный финский кооператив "Валио" - всё это формы одного и того же понятия общины. Более того, скажу вообще такую крамолу, что (да-да!!!) и воровской "общак", по конструктивным своим принципам - тоже община.

И сейчас Учение нам говорит, что наступает Новая Эпоха, Новое время, когда в основе построения общества должна стать община. Владыка много раз говорил, что своим вкладом в развитие Новой Расы завершает некогда начатый круг. Я даже осмелюсь взять на себя наглость и сказать. что общество опять возвращается в тот свой начальный этап развития, названный нами "Общинно-родовым строем", но на новом уровне, естественно, что эволюционно это даже не на один круг выше того примитивного уровня, а на множество циклов, на целую, условно говоря, манвантару выше тех первокультурных основ, но... общество идет именно к общинному строю.

Что же касается лидерства и принципов общины, то те понятия лидерства, которые были в период Кали-Юги (железного века), должны кануть в Лета. Вопрос лидерства в предстоящую эпоху со всей очевидностью будет наицентральным, может быть именно поэтому и написана "Книга о Жертве", не знаю, но в Эпоху Водолея оппозиционным Знаком Зодиака будет Знак Льва, а это созвездие всегда стремилось разобраться именно с этими представлениями. Общество и Личность - это две антитезы, решать которые мы будем не только здесь, на форумах, а и в жизни, в реальности, в буднях каждого дня.