Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

есть две точки зрения на Лидера общины

1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"... т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом и нужен им Руководитель = Лидер и вот они выбирают голосванием себе Командира

2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину исходя из своих целей и задач которые он собирается решать... т.е. здесь нет никакой "демократии"

что говорит Учение касательно этой проблемы?... можно ли оявить однозначный вывод?... цитаты приветствуются

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Вообще то в теме "Общинам быть" как раз и рассматривался вопрос принципов построения. Община может быть основана на Лидере и основана на деле. Все цитаты и рассуждения есть в теме, дублировать сюда нет смысла. В целом суть будет такова, что общину основывает всегда лидер (ваш пункт 2), но правильный лидер организовав должен уйти и в дальнейшем (ваш пункт 1) выбирается тот, кто может дать лучший результат. Хорошо если лидер это понимает, но я таковых не знаю. Проблемы возникают, когда лидер становится "незаменимым", как он внушает другим, в этом случае дело всегда страдает и развал общины неминуем с уходом лидера..

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

3. "Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.." ( 2.ч.2.VII.9. )

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Власть и лидерство - аттрибуты несовершенных общин. Для развитого духа это тягостные вещи.

Зов, 353 КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего Дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти, когда всё глупое
и когда всё тщеславное к власти устремляется?
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная: Наша Власть — Жертва!
Поясню немногими словами.

Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во Храм,
Но всё же донёс свою жертву.

Когда Соломон искал власть Красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой Правды,
Он всё же остался царём
И донёс свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета А-Лал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал Ему Бог,
Он всё-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Расул ибн Рахим
Стремился передать власть сыну,
Он всё же услышал Голос
И отдал всё, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген
Отдавал и телесное и духовное,
Лишь бы научить их последнему преданию
Христа,
Он всё же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить домы Общежитий,
И Он сохранил около Себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под Дерево Мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесёте:
"Господи, да минует меня чаша сия" —
Значит, вы уже имеете право творить
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она даёт вам врата к завершению
и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете всё,
Ибо вам всё будет открыто и принесено
и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на суждённый пожар, вы скажете:
"Вот почему вчера я вынес вещи мои".
И глядя на молнию, вы преклоните голову,
почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, — храните.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Вот этот импульс, который влечет, и является лидером. В центре любой формы должен быть магнит: иначе сцепления отдельных частей не произойдет. Если речь идет о людском формировании, то человек-центр должен иметь достаточные силы мысли и сердца, чтобы естественным образом магнитить других. Если при этом он сам организатор или среди примагниченных есть организаторы и строители, то община может быть реализована не только в духе, но и на земле.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Изначально слово "лидер" - leader - означало английского средневекового мастера, отливавшего сложные формы из свинца (lead - свинец). Надо было вырезать красивую форму для заливки, аккуратно залить свинец и обработать изделие. Поэтому лидер - это не вожак, а самый опытный и искусный мастер, труженик.
Когда несколько сотрудников работают над сложной задачей, необходимо руководство самого опытного и талантливого. Тут не идет речь о доминировании, власти - скорее, об ответственности за конечный результат, уважении к мастерству. Мастера добровольно выбирают между собой самого талантливого.
Литье из свинца - до сих пор сохранившееся искусство, очень тонкая работа:

Скажите, мастер, который отлил произведение искусства, разве претендовал на звание "первого среди равных"? Лидер - это служитель красоты.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Если коллектив относительно большой и люди знают друг друга, можно выбрать совет из авторитетных людей. А дальше многое прояснится по мере работы. В процессе работы-сотрудничества проявятся склонности к той или иной работе, лидерские качества, ну и отрицательные тоже.

Если коллектив маленький, то можно все важные вопросы решать сообща, если нужна оф. регистрация, можно сделать кого-то оф. лицом типа председателя или секретаря как прописано в законодательстве.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Мне кажется, до достижения определенного уровня создание общины и общинножитие - дело преждевременное. Ведь помним, что "толкание локтями не приведет к следующим вратам". Может быть это было сказано в применении к тесному общежитию, но все-таки общинножитие в какой-то мере подразумевает общежитие. Думаю, что только по достижении достаточно высокого уровня развития люди будут способны более или менее тесно объединяться для создания общины.
А иначе, может получиться разочарование надолго и вред. ИМХО
Вопрос о лидере в несовершенной общине(???) даже не стоит. Там работают другие принципы выбора лидера.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

вопрос стоит так - либо ты, конкретный человек, есть в сути своей потенциальный Лидер, либо ты НЕ лидер... если ты себя идентифицируешь со вторыми, то ты должен в себе культивировать энергии и качества прежде всего те которые обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА РЕРИХОВЦЫ

кстати... более чем уверен что если мужчина не мыслит своего бытия вне связи с женой, семьей и прочим, то он в принципе не способен, не готов, и не приспособлен к роли лидера... Аминь!

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Мне всегда думалось, что любой человек по сути потенциальный лидер. Другое дело, что потенциал этот раскрыт не до нужной для лидера степени. И жизнь наша ведет к раскрытию потенциала.
"Плох солдат не мечтающий стать генералом"

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

товарищ Дар, такое впечатление от вашего поста складывается что в этой жизни вам не пришлось ни разу рулить = управлять ни одной командой... ну я имею в виду вещи серьезные - зарплата подчиненных у которых есть жены и дети.... новая линия жизни у подчиненного благодаря вашему влиянию обусловившему воздействие...

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Любой человек в цепи Иерархии - "каждый учитель - ученик".
Если все будут стремиться непременно стать в коллективе лидерами, то будут биться лбами до вырастания рогов.
Обычно в процессе совместного сотрудничества выясняются естественные склонности каждого. Лидеров можно растить.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

я вот поймал мысль касательно темы... что же я хочу провести, какую линию?... похоже вот это - есть люди СПОСОБНЫЕ организовать любую общину и есть люди в принципе НЕ СПОСОБНЫЕ организовать... и вся беда именно из-за этих последних - сами не могут, и других готовы опустить до своего статуса, а ведь Учение дает более чем достаточно материала для размышления как вечный второй и даже вечный третий и даже вечный четвертый и далее , должны способствовать проявлению вечного первого...

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Иногда надо почувствовать, что твое сердце недостаточно чисто для выполнения конкретной работы, и мастерство недостаточное.
Умение признаваться в этом и отказаться от лидерства в этом вопросе - великий Dar :)
В средние века разбить крупный алмаз на части поручалось подмастерьям - считалось, что на них мало грехов, они не испортят драгоценность.
Сегодня поступают иногда так же.

Как-то раз известный русский бизнесмен купил в Южной Африке огромный алмаз величиной с желток куриного яйца. Алмазы такой величины настолько редки, что обычно имеют имя, например, знаменитые «Куллинан», «Кох-и-Нор». Но, вот незадача, внутри камня была трещина, которая изгибалась примерно под углом 120°.

Ювелир, которому новый владелец камня показал этот алмаз, восхищённо покачал головой, затем сказал:

— Если этот камень расколоть на две части и сделать два бриллианта, то каждый из них будет дороже этого алмаза. Но неосторожный удар может разбить это чудо природы на горсть мелких камушков величиной с горошину. Бриллианты из них будут во много раз дешевле этого алмаза. О, это огромный риск и я не берусь за эту работу.

То же самое, слово в слово, говорили ему ювелиры в тех странах, где он бывал в своих деловых поездках. Наконец кто-то посоветовал ему обратиться к ювелирам из Амстердама, потомкам братьев Asscher, первыми научившимися гранить бриллианты из алмазов.

Бизнесмен прилетел в Амстердам, нашёл средневековую улочку и мастерскую с вывеской «JEWELRY»1. Зашёл внутрь. Там, за старинной стойкой сидел старый еврей, больше похожий на часовщика. Он с интересом рассмотрел камень через монокль и наконец начал говорить о большом риске. Хозяин камня прервал его, сказав, что эту историю он уже знает наизусть. Тогда ювелир назвал цену своей работы. Хозяин камня согласился, и ювелир обратился к молодому человеку, который сидел к ним спиной и что-то делал за своим столом. Парень взял алмаз, положил на ладонь, один раз ударил по нему молоточком, разбив на две части и, не оглядываясь, вернул ювелиру.

Потрясённый хозяин камня спросил:

— Давно он у вас работает?

— Третий день. Он не знает цены этого камня и поэтому его рука была твёрдой.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

ну это что назывется "мечтать не вредно"... т.е. чтобы реально войти в структуру Иерархии вы должны предоставить Высшим тех за кого вы ручаетесь... именно община может быть таким примером ваших способностей... если этого нет то ваш удел МАССА которую надо пахтать и так сяк СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

О, как! Я всегда думал, что мечтать - это замечательно. И продолжаю так думать и мечтаю всякий раз. И все мы давно в структуре Иерархии. Правда, ступеньки у нас невысокие, но мы идем медленно, но верно. И придем, даст Господь.
И зачем так выражаться эмоционально? МАССА - это звучит как-то слишком. Не лучше ли м а с с а ?

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

да именно так... а думать можно всё что угодно но плясать нужно вокруг основ Учения...

вот например будущий Новый мир согласно Учению это мир = союз общин всяких и разных (конечно, имеются в виду общины полезные для эволюции)... так вот вдумайтесь и представьте - вы в этом мире либо Лидер своей общины, либо вы член общины.... третьего НЕ ДАНО... ибо в системе координат Высших всё просто - либо..., либо..., ... всё иное от лукавого.............поэтолму и проблема - определись для себя товарищ - кто ты?... если ты НЕ можешь быть достойным лидером, то будь достойным исполнителем поручений лидера... а достойным исполнителем поручений лидера ты сможешь быть лишь тогда когда в твою плоть и кровь войдет формула Христа - "Пища Моя есть творить Волю пославшего Меня и совершить дело Его" ............отсюда мораль - пока есть возможность работать под любым началом любого начальника... работайте... и радуйтесь... ибо сердце свое иерархическое тем очищаете...

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

В принципе всё ясно и возражений не вызывает, но есть одно но.....
Характер у меня тяжелый и многие мои начальники(лидеры?) меня не устраивают по многим причинам. В первую очередь по причинам морально-этического плана. Как мне "ложиться" под них и исполнять их волю?
Поэтому, я - одиночка в работе и поиске хлеба насущного. Есть у меня и жена и сын. Но и в семье я не всегда чувствую единение и тоже почти всегда один. И свою волю я не навязываю. Уже обжегся.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

это ваши проблемы, а не проблемы начальников
очень просто... должен быть критерий структуры по части приемлести, а именно - если структура не злодейская, не воровская, если она зарегистрирована в недрах государства, то вы имеете полное право работать в такой структуре и добросовестно исполнять свой долг

ну вот вы сами себя же и охарактеризовали... если вам хорошо в таком "соусе", то и ладно... только знать надо что в Надземном подобный ход вещей "не прокатит"

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Я бы не был таким категоричным. Всё гораздо сложнее и в двух предложениях всего не описать. Это - жизнь.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

это всё фигня... не вы один идете по жизни... вопрос лишь в том - вам нужны свои грабли? или вы способны учитьсчя на ошибках и опыте других?

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Категорически не соглашусь. Чужие грабли ничему не учат. Только свой личный опыт даст результат. Чужой опыт даст только видимость, которая быстро забудется. ИМХО.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

ничего не понял из написанного.
Приведенная мной мысль предельно простая: каждый человек должен одновременно уметь и руководить и подчиняться.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

руководить уметь вряд ли могут все даже в потенции, а вот подчиняться уметь должны все без исключений и особенно те кто руководить умеет = Иерархия

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Позвольте возразить. В потенциале заложены все качества. Наша задача - развить качества, раскрыть потенциал.
Где-то в Учении я читал, что тот, кто не умеет подчиняться никогда не станет Руководителем. С этим я полностью согласен.
Научиться подчиняться сознательно и добровольно - немалое достижение.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

в потенциале как раз все могут руководить. А дальше жизнь со всеми ее водоворотами.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Полагаю, смотря о каком объединении идёт речь. Посмотрите Житиё Сергия Радонежского и каким образом организовлась обитель, а затем и монастырь, игуменом которого Он был. Он никого не звал - иноки к нему сами приходили. На мой скромный взгляд, именно так и должна образовываться Община, описанная в АЙ - люди сами должны попросить (а может даже и просто молчаливо объединиться вокруг Индивидуальности) кого-то стать их лидером, а тот кого они попросили будет это воспринимать не иначе как бремя, как великую ответсвенность за и ради людей.
Лидер от Иерархии определяется как само собой разумееющееся явление - возьмите Прекрасного Иисуса Христа.За ним шли..шли.. нашлись и те, кто не поверил, завидовал .. добился распятия Великого Владыки, воплотившегося в теле Христа.
Такой лидер - не лидер ради лидерства, это всегда Жертва, ибо такого человека терзают порой не только физически, но и всегда терзают психически.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Желание быть лидером - это очевидный голос самости.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

согласен... и похоже именно это имеет в виду товарищ адонис вторым этапом (смотри вначале темы)

что касается мнения автора темы так лидер это СУТЬ которая формирует желание... т.е. в этом случае ЖЕЛАНИЕ есть вторичное явление = производное от сути... какое желание?... а вот это уже зависит от сознания лидера... либо желание поработить слабых и заставить их служить себе... либо напротив, собрать под своим крылом слабых = нелидеров чтобы им послужить и защитить

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Сказать по правде, по риторике автора складывается впечатление (не исключаю, что ложное)), что Selen столкнулся с ситуацией, когда он возглавил отдел в коммерческой фирме или саму фирму, а люди не проявляют интереса в том, чтобы ему подчиняться. Частое явление. У нас с товарищем была фирма - мы нанимали людей, некий опыт в этом отношении имею, плюс долго занимался продажами - а это постоянная работа с людьми и могу сказать, что руководитель в коммерческой организации - это никакой не лидер, когда он начинает себя считать лидером и тем более показывать это, то ничего кроме сопротивления и нежелания с ним иметь дело это не вызовет (либо вызовет, но в случае, когда кто-то преследует конкретный интерес материального плана). надо понять, что гл. бухгалтер или директор - это всего лишь должность со своими обязанностями. Нужно быть вежливым, доброжелательным, но чётким, собранным, спокойным, уверенным, сдержанным. Да, директор может дать поручение в рамках должностных инструкций, а сотрудник может его либо выполнить, либо нет. ну уволите его и что? Многие и дожидаться не станут - сами уйдут, тем более, что вариантов много. конечно, есть люди, которые вообще не хотят работать, есть алкоголики и т.д., но нужно уметь разбираться в людях и не заставлять тех, кто не хочет работать - их жизнь сама заставит:)

Но вообще-то честно говоря не представляю себе последователя Агни Йоги руководителя коммерческой организации, так как в России если не все, то подавляющее большинство фирм нечестные - либо обналичка, либо серые зарплаты, либо откаты, либо обман клиентов, а чаще всё сразу. Но мб и есть фирмы, где можно быть руководителем честно... А так типичные руководители особо не запариваются - частая ротация состава, материальные стимулы (зарплата, оплата проезда, отдыха и т.п.) - это вот методы достаточные для нашего общества. например, я вышел из бизнеса, который, кстати, в сезон приносил хороший доход при том, что работал мало, а часто вообще неделями ничего не делал - договор заключил - люди вышли на объект - работают, ты просто составляешь КС-ки и носишь счета на оплату, потом заключаешь догвоор по другому цеху на этом же заводе и снова ходишь в банк или через интернет-банк оплачиваешь материалы поставщику, снимаешь деньги через обналичников на сделку монтажникам, договариваешься с транспортом для доставки на объект материалов - это всё мало времени на самом деле занимает. Но это всё было "до", после - честная жизнь, а значит никаких откатов, обналички, "truestories" клиентам о том какая богатая и насыщенная опытом история у твоей компании.. всё баста.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Ваше впечатление ложное... Селен действительно имел опыт лмдерства и именно опыт оного дает основание быть уверенным в своей правоте... почему?... потому что в моей системе координат лидер это тот кто как минимум хоть в какой-то мере знаком со всеми теми специальностями специалистов = мастеров которых он собирается привлекать к своим проектам... т.е. это как с БЕЛЫМ Лучом Света который в сути своей БЕЛЫЙ но который (белый) может быть составлен из семи цветов радуги... так и с лидером в сути - он имеет в себе всех тех кого он приглашает в общину

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Хорошо, отнюдь не утверждал, что так и есть)
Но Община и коммерческая огранизация - это разные вещи. Люди в коммерческой организации состоят не ради идей, а ради зарплаты (ну большинство, безусловно есть и другие причины), а Община, описанная в АЙ никакого отношения к материальной мотивации не имеет. Это как коммунистическая идея в чистом виде - вы трудитесь потому что Вам нравиться труд и работаете ради Общего блага, ради того, чтобы другим было хорошо. какие будут руководители в такие времена - посмотрим..Вот в книге "Туманность Андромеды" Ефремова есть такие руководители) Они таковы, что никому и в голову не придёт им перечить, да и приказывать не надо людям-исполнителям с тем уровнем сознания - всё дружественно с пониманием)

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Прежде чем озадачиваться вопросами лидерства, управлением государством, общиной, "какую же мне одежду носить когда я стану вождем?" и т.д.
нужно начинать со своей семьи..
Пока не научился управлять своей семьей, наладить там гармонию, радость, без склок, без изображения главы семьи с помощью грозного голоса и командного стиля
нечего и думать об управлением общиной (тем более государством)

14.249. ..Люди пытаются управлять высшими планами, но забывают о своих ближайших назначениях.
Греческий философ говорил: "Кто умеет управлять домом, тот может править и государством".
Конечно, домоправительство понимается не как варка похлебки, но в смысле сознательного общего усовершенствования.

8.399. Кто поможет близким найти путь сердца, тот найдет и свое совершенствование.

14.795. ..«Помогите ближнему лучше и прекраснее суметь обратиться к Миру Надземному.

13.057. Истинная семья есть прообраз общиножительства. Она может олицетворять сотрудничество и Иерархию,
и все условия Братства. Но весьма редки такие семьи и потому невозможно сказать всем, что семья есть символ Братства.
Могут ответить, что семья не есть ли символ вражды? Настолько люди привыкли не уважать дом.
Потому среди вопросов воспитания обратим особое внимание на домашний быт.
Без строения дома нельзя мыслить и о строении государства.
Какое же представление о Братстве может быть у людей, не понимающих достоинства государства и дома?

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

вот все-таки есть что-то недостойное в ваших посланиях данной темы... как то вы пытаетесь унизить опустить = вымазать дегтем... нехорошо это = недостойно агни-йога... к чему вот ваш посыл об одежде "когда я стану вождем"?... что за бред?... ужели вы мыслите от себя = у кого что болит тот о том и говорит?

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Мне думается что в таком понимании и проблема. Общее благо - скорее всего это все аспекты и целесообразность мотивации - от хорошей зарплаты для сотрудников, завершая вообще динамикой развития и направлением деятельности предприятия

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

В данном случае он правильно говорит. Судя по манифестациям в теме и отвлечённым попыткам подтянуть условно высокое к непонятно реальному)))) - тут немногие имели опыт реального управления. А ведь всё действительно с самого близкого и простого начинается...

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Докажите обратное.
Приведите цитаты и опровергайте.

во-вторых написанное мной относится не лично к вам, а в общем, в том числе и ко мне.

(на счет одежды это метафора, видно же что в кавычках)

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Может ли кто-нибудь привести в пример какого-нибудь лидера общины АЙ,
у которого в семье полный развал, а община процветает?..

Думаю каждый может вспомнить свою работу в какой-нибудь компании,
и провести параллель между обстановкой, атмосферой в компании и семейных делах директора. Наиболее ярко заметна эта связь на большом отрезке времени, к примеру за год.
Напряги в семье - напряги в компании.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

думаю общее благо никак не связано с зарплатой и т.д. много раз встречал в Гранях описание того, что работа на Общее Благо - это удержание равновесия, светломыслие. При чём здесь вообще суета? Йоги уходили в горы, уединялись и там вели работу на Общее Благо. Считаю, что АЙ - это массовое Учение, поэтому там и указано, что отшельничество антитеза жизни. Если все последователи массового Учения уединяться, то и рождаться никто не будет на этом плане))

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Стремление и желание руководить, хоть как прикрываемое всякими речевыми оборотами - это просто рабство у своей самости. Будда пытался организовать общину? Ходил - проповедовал. Иисус Христос пытался организовать общину? Ходил проповедовал. Может Серафим Саровский или Франциск Асиззский пытались кем-то руководить?) У людей уже есть лидеры, которые сказали как им жить - Заветы Христа, Восьмеричный путь Будды, Живая Этика. Важно быть честным, добрым, спокойным - сохранять любой ценой СВОЁ (а не чьё-то на стороне)) равновесие, мужественным, молчаливым, не нарушать чужую волю и не давать подавлять свою, не тратить напрасно энергию. Короче, развивать свои светлые качества Духа и уничтожать несовершенства. Это и будет самая лучшая работа на Общее Благо. А какой труды вы выполняете - это неважно. В плане очищения пространства от империла от дворника может быть многократно больше пользы, чем от болтуна-руководителя.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Не только пытался, но и организовал. Он же составил первые правила буддийских санх.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Не понял общего смысла этого сообщения.

Мы же вроде начали говорить о Общине, руководстве и мотивациях.

Мне думается - это как раз отвлечённый взгляд. Настоящая Община - та которая сейчас нужна людям - это успешность во всех сферах. А если говорить о руководителе - то тем более представте руководителя Общины - которому важно лишь некое отвлечённо возвышенное общее благо - и который не думает о простых условиях жизни рядовых сотрудников - что о таком сказать можно?
Да и вообще - находясь вне жизненных задач - удерживать светломыслие - проще простого. Тлько веса в таком светломыслии будет мало. А вот когда на человеке множество противоречивых задач и нагрузок - включая самые насущные, самые рутинные - вот тогда мне думается и трудно удержать равновесие и светломыслие. Но только тут - наверное настоящая заслуга.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

А как Вы относитесь к такому утверждению (по памяти): Если в моём городе господствует Путь, а я в низком положении, не успешен, то стыд мне, если же в моём городе не господствует Путь, а я в высоком положении, успешен, то стыд мне.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Я бы предложил рассмотреть с точки зрения наших реалий - Если страна - в разрухе, сознания в хаосе, а я мечтаю бежать в уединение - то стыд мне...

А ещё про успех можно вспомнить следующее:

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Будда вообще достигнут просветления хотел сразу уйти отсюда. Брахма Сахампати его уговорил остаться. Хотя, конечно, я при этом разговоре не присутсвовал)) Но из того, что осталось в плане упоминания этого, можно сделать наивный вывод, что прозревший стремиться не к тому, чтобы кем-то руководить в плотном мире) Советовать, если его спросят, но не указывать и руководить сектой. имхо.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Смысл в том, что неважно какая у тебя профессия - руководитель или дворник. Методами плотных профессии ничего не решить и не помочь другим людям достичь просветления.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Главное не уйти в другую крайность и не начать отрицать Иерархию и Указания.
Как только реальные сужденные ученик и учитель соглашаются взаимно, начинаются отношения руководства с прямыми указаниями. Земные дела требуют разных методов, в том числе прямого руководства, принятия решений, а не закатывания глаз и отсыла к текстам.
Я видел как руководила Н.Д. Спирина. Она не стремилась "к тому, чтобы кем-то руководить в плотном мире", это было Служение, отдавались прямые указания в случаях, когда этого требовали обстоятельства.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Да. За себя могу сказать, то даже и не знаю когда буду готов к такому.. хотя наверное все мы будем когда-нибудь готовы к такому.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Это не ко мне - скорее к Вам - так как Вы сами ставите впереди именно плотные методы, а затем отрицаете их.

Я же говорю совсем о другом и предполагаю, что истинный и целесообразный метод - есть сотрудничество со всеми слоями реальности и умение продвигать свою стратегию не взирая на плотность условий.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Недавно читала на другом форуме:
Как лично Вы выходите из этого положения?
______________________________
И с преступным элементом тоже? Или как?

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

каждый второй здесь агни йог обретающийся наверняка семью имеет и наверняка не самую последнюю в рейтинге успешности... так вот спрашивается - если вы успешны в семье то где ваши общины?.. ведь первый этап пройден вами так почему же не двигаетесь дальше?... ведь исходя из ваших критериев общины должны как грибы после дождя оявляться... но нет... увы.... ........мда... вряд ли вы найдете сказать что-нибудь вразумительное в ответ... поэтому продолжим гнуть свою линию

1 есть люди лидеры и есть люди нелидеры... и это обусловлено самой природой зерна духа... т.е. духи земные, водяные уж точно не способны быть лидерами...

2 казалось бы - что проще?... посмотри себе в суть свою, испытай если надо в ситуациях, и определись на предмет общинности, т.е. на предмет своего статуса

3 конечно, потом оявится другая проблема... так для рядового общинника имеет место быть две проблемы - горизонтальные отношения между себе подобные + персональные вертикальные отношения с лидером... для лидера же это проблема вертикальных отношений... кстати... семья вот тем и хороша как тренинг для горизонтальных отношений... а вообще-то именно неспособность к мирному горизонтальному бытию и обусловливает крах общиннообразования, т.е. проблема не в лидерах и их отсутствии, но проблема в рядовых членах, ибо свою неспособность к сотрудничеству и как следствие стремление бежать в семью "пещеру" они оправдывают диктатурой лидера в отношении их.............конечно... можно поставить на вид лидеру что он собрал товарищей которые как пауки в банке

4 женщина должна проснуться и принять на себя роль лидера общин

5 когда мужчина оявляет успешную общину, то это только потому возможно что его внутрення женщина рулит этим процессом...

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Сейчас - никак. )))) Но есть определённый опыт - и по моему для последователей светлых Учений - это вообще не проблема. что тут сложного - не лезть в канализацию - каким бы заманчивым куш не был. Не ввязываться ни под каким предлогом в тёмные махинации, не размениваться и придерживаться своих принципов. Вот и всё. Многие мои знакомые которые бизнесом занимаются - всей этой чернухи на себе никак не испытывают - взяток не дают, обманом не занимаются и никто на них не наезжает. Компьютерные услуги, пошив, сборка мебели, сувенирная продукция - пусть всё это не крупные, но совершенно свободные от "мерзости и коррупции" предприятия.
Без всякого сомнения. Если направление сотрудничества не криминальное - что в этом плохого? Вот например у меня есть среди знакомых самые настоящие как бы сказать рецидивисты. И вот кое кто из них решил попробовать работать своими руками - и естественно, по детской дружбе, и с желанием поддержать начинание, я заказываю у него работу - Это я не правильно делаю?

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Недавно у меня возник вопрос. Я работаю промышленным альпинистом. Сам ищу работу, сам делаю, но налоги я не плачу. Хорошо ли это? Плохо. Но платить не хочется. Пока не дорос.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Каким образом, в Вашей точки зрения, я это делаю?

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Вы где-то в прошлых сообщениях высказали некий взгляд на проблему и невозможность применения этих методов - уж не хочется всё перечитывать. Как бы общий смысл таков - вокруг чернуха и работать честно - почти нет возможности найти варианты. О чём это говорит? Это прямо указывает на то что Вы как бы перебираете лишь поверхностные методы и возможности. Это же очевидно... Да в принципе это не только Вас касается - тут многие как бы "застревают" на этой проблематике. С чем я и не согласен.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Всё так. Но это совершенно естественно - просто выполняю Заветы Христа и как выяснилось тому, кто решил не врать, не воровать и т.д. нелегко найти интересную работу)) Впрочем этот вопрос уже решён, пусть на это потребовалось много времени и немало перепробованных вариантов.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Духовная история говорит о том, что истинно прозревший приобретает в первую очередь дар безграничного сострадания к людям и стремится помочь им на их духовных путях. Помощь эта проявляется в различных формах. В том числе и в помощи социального переустройства.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Тема важная, тема нужная для обсуждений, но вот есть у меня сомнения, что участники дискуссии местами несколько завышают планку понятия общины, а местами просто не понимают, что община общине рознь. Да, есть общее понятие о общине, но есть и её разные формы. К примеру, простая артель лесорубов, кооператив жильцов дома, а также наш самый обычный колхоз периода СССР, а также тот самый очень известный финский кооператив "Валио" - всё это формы одного и того же понятия общины. Более того, скажу вообще такую крамолу, что (да-да!!!) и воровской "общак", по конструктивным своим принципам - тоже община.

И сейчас Учение нам говорит, что наступает Новая Эпоха, Новое время, когда в основе построения общества должна стать община. Владыка много раз говорил, что своим вкладом в развитие Новой Расы завершает некогда начатый круг. Я даже осмелюсь взять на себя наглость и сказать. что общество опять возвращается в тот свой начальный этап развития, названный нами "Общинно-родовым строем", но на новом уровне, естественно, что эволюционно это даже не на один круг выше того примитивного уровня, а на множество циклов, на целую, условно говоря, манвантару выше тех первокультурных основ, но... общество идет именно к общинному строю.

Что же касается лидерства и принципов общины, то те понятия лидерства, которые были в период Кали-Юги (железного века), должны кануть в Лета. Вопрос лидерства в предстоящую эпоху со всей очевидностью будет наицентральным, может быть именно поэтому и написана "Книга о Жертве", не знаю, но в Эпоху Водолея оппозиционным Знаком Зодиака будет Знак Льва, а это созвездие всегда стремилось разобраться именно с этими представлениями. Общество и Личность - это две антитезы, решать которые мы будем не только здесь, на форумах, а и в жизни, в реальности, в буднях каждого дня.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?
 

В том-то и дело, что и организовали, и создавали общины, и управляли ими. Это обязанность любого просвещенного:
Агни Йога, 153
Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей. При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону: он должен передать знание без всякого насилия их свободы. Основы эволюции могут быть осознаны лишь добровольно и могут быть приложены людьми к жизни лишь в стремлении восставшего духа...

Умение руководить - такой же нужный, полезный и развиваемый навык, как и любой другой:

Озарение, 252
И забудут отдых, и начнут бредить глупостью своею; мало воображения, мало понимания, мало знания, мало чувства меры, нет красоты, нет подвига, нет желания отказаться от удобных привычек.
Будьте готовы видеть и комические фигуры. Надо уметь руководить - надо, надо, надо!
Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.

Причем управление общиной несовершенных людей - это именно жертва со стороны Посвященного.

Ответ: Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?