Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Анатолий]

Сообщение от Djay

И то правильно, что многие люди действуют на уровне инстинктов. Но с эти же нужно бороться. Иначе так и останемся - самцами и самками такого-то вида.

Если я победил себя - я победитель или побежденный?
Бороться с собой... Я пробовал. Полная фигня получается. Имхо, не нужно бороться с плохим в себе, от нашего внимания оно только растет. Нужно дружить с хорошим.

[Djay]

Сообщение от Анатолий

Если я победил себя - я победитель или побежденный?
Бороться с собой... Я пробовал. Полная фигня получается. Имхо, не нужно бороться с плохим в себе, от нашего внимания оно только растет. Нужно дружить с хорошим.

Одно другому не мешает. А не замечать в себе плохое - тоже не выход.

[Анатолий]

Сообщение от Djay

Одно другому не мешает. А не замечать в себе плохое - тоже не выход.

Ну почему же не замечать? Замечать.
Это все равно что сначала пытаться удалить воздух из стакана а уже потом налитвать в него воду...

[Виктор А.]

Сообщение от Анатолий

Ну почему же не замечать? Замечать.
Это все равно что сначала пытаться удалить воздух из стакана а уже потом налитвать в него воду...

А как на счет этой дзенской притчи?

Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эpу Мейдзи (1868-1912), пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал :"Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!" "Так же как эта чашка,-сказал Hан-ин,-Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою?"

[Анатолий]

Сообщение от floid

А как на счет этой дзенской притчи?

Я в курсе этой притчи. Не буду с ней спорить. Это отдельный вопрос.
Пытаясь изменить себя, по моему скромному мнению, нужно стараться растить достоинства, а не уничтожать недостатки. Вытеснять, так сказать.
Можно, наверное и искоренять, но для этого нужно какое-то невероятное упорство. Так не должно быть.

[Djay]

Сообщение от Анатолий

Пытаясь изменить себя, по моему скромному мнению, нужно стараться растить достоинства, а не уничтожать недостатки. Вытеснять, так сказать.
Можно, наверное и искоренять, но для этого нужно какое-то невероятное упорство. Так не должно быть.

Почему "не должно"? В человеке могут спокойненько уживаться и достоинства и недостатки. И никоим образом, пока за недостатки конкретно не взяться, достоинствами их не вытеснишь. Только сделаешь вид сам перед собой, что "уже вытеснены". Но никуда они не денутся.

[AnyStrannik]

Джай:

Почему "не должно"? В человеке могут спокойненько уживаться и достоинства и недостатки. И никоим образом, пока за недостатки конкретно не взяться, достоинствами их не вытеснишь. Только сделаешь вид сам перед собой, что "уже вытеснены". Но никуда они не денутся

Встряну. ИМХО, надо преобразовывать. Лишь бы энергия в этих недостатках была, чтобы было что преобразовывать.
В АЙ говорится, что на свои нужно смотреть, как бы увеличенными в два раза, а на чужие - уменьшенные в 10. Так только достигнете, уточняется. ИМХО, здесь дается взвешенный метод.
Да и вообще, любить себя надо для начала. "Возлюби ближнего как самого себя" - предполагает заведомую любовь к себе, а потом тока, на базе этого можно и других - иначе не получится ничего. Поэтому и блуждают здесь в лабиринтах мыслей. в пустую.

[Lutis]

Сообщение от AnyStrannik

В АЙ говорится, что на свои нужно смотреть, как бы увеличенными в два раза, а на чужие - уменьшенные в 10.

Простите, AnyStrannik, но в АЙ говорится, что недостатки надо уменьшать в десять раз, а достоинства увеличивать в два раза. И не говорится, на сколько я помню, чужие это или свои. Я уже много раз встречала на форуме эту фразу, и каждый подставляет в неё или свои цифры, или, вообще, её переделывает. Я пишу об этом, так как Елена Ивановна в одном из писем в Америку настаивала именно на точности цифр этого пожелания.

[AnyStrannik]

Скостите на мою старческую память.

Если бы вы привели эту цитату в оригинале - был бы благодарен.

[Lutis]

Если попадётся - приведу, но специально, простите, искать не буду.

[Dar]

Сообщение от AnyStrannik

Скостите на мою старческую память.

Если бы вы привели эту цитату в оригинале - был бы благодарен.

если вспомнить про "добрый глаз" то легко найдется..

1921 Июнь 15
Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.
Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать
явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

кроме этого есть еще вот это..(по поводу наполненной чаши)
4.482. Правильно не загонять болезнь внутрь, – эту истину знает врач тела и
должен знать врач духа. Как гниение закрытое поражает все тело, так неизжитое
в духе не позволит расти сознанию.
Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо
наполнит существо твое". Утро заменит ночь!

[AnyStrannik]

если вспомнить про "добрый глаз" то легко найдется..

Угу.
Но, я помню, что в Письмах ЕИ тоже упоминалось 2 к 10. Имел ввиду именно это. Всеравно спасиб.

[Lutis]

Сообщение от AnyStrannik

Угу.
Но, я помню, что в Письмах ЕИ тоже упоминалось 2 к 10. Имел ввиду именно это. Всеравно спасиб.

Как раз у меня оказалось отмечено.

16.05.34.
Беда в том, что хорошие души стремятся всегда чрезмерно преувеличить хорошие аспекты и стороны людей. Так что мудрые слова Учения о том, что ученик должен в десять раз уменьшать всё дурное и в два раза увеличивать всё хорошее, были перевёрнуты в своём порядке, и ученики стали всё дурное уменьшать в два раза и в десять увеличивать всё хорошее.

[Wetlan]

1921 Июнь 15
(...) Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Сообщение от Lutis

(...) в АЙ говорится, что недостатки надо уменьшать в десять раз, а достоинства увеличивать в два раза. И не говорится, на сколько я помню, чужие это или свои. (...)

А вы проверьтесь приложением к себе и к кому-нибудь и представьте что будет, если вы будете все что, считаете делаемым вами доброе увеличивать, и свои же несовершенства уменьшать в 10 раз.
Разве это не похоже на то что именно и происходит вокруг?
Так ведь себя несовершенного никогда не познаешь. И действительно останешься прежним ... если перетянешь это одеяло на себя

Помоему, такое может быть сказано лишь в отношении оценки ближнего, а не самого себя.

Да и вообще, мы можем только надеяться, что делаем что-либо доброе. Можем себя в этом убеждать и пытаться убеждать других. Дал конфету ребенку, сделал вроде хорошее, а потом у него заболели зубы или состав костей ухудшился. И так во всем остальном.
В действительности мы все знаем как это делание доброго выливается часто в неизвестно что. Хаос земли торжествует на таких построениях.
И даже когда у него, у этого добра бывают явные положительные результаты (могу предположить, что это именно большая "подножка" нашему человечеству), то это всего лишь проявление идущей цепной реакции на определенном отрезке времени, этого нашего запущенного определенного как доброе. И уходит оно дальше в бесконечность и в ней же творит. И что оно там натворит на остальных отрезках времени мы знать не можем. Нету таких возможностей.
Потому и имею в виду, что мы можем только надеяться что сделали что-то доброе кому-то видимому и ощутимому. И если мы это преувеличим еще в два раза, то оно перерастет в уверенность если не больше того. А на этом как раз и сторится самомнение и все его дальнейшие построения в будущем.

В АЙ есть такие хорошие слова:

"Правильно вы полагаете, что продолжением одной оинии укорачивается другая ..."

Так ведь оно и во всем - делая добро одному забираем у другого или у него же самого только в другом.
Только не всегда это видеть можем или хотим.

[Dar]

Сообщение от Vetlan

В АЙ есть такие хорошие слова:

Так ведь оно и во всем - делая добро одному забираем у другого или у него же самого только в другом.
Только не всегда это видеть можем или хотим.

а можно подробнее?..
в смысле как это укорачивание линии, вы смогли связать с забиранием добра?!

ведь речь на самом деле идет об укорачивании линии при сравнении
в длинной ..

[Lutis]

Ветлян, я, вообще, просто хотела сказать, что в этой фразе не говорится о чьих недостатках идёт речь и больше ничего.

[Migrant]

Дамы и господа!
А не кажется ли вам, что вы плавно перешли в другую тему?

[Miona]

О РАДОСТИ
Радость приносит чистота сердца и прямота души,
которой не надо ничего скрывать от любимого человека
и можно делиться всем о чем просит сердце и нуждается душа.
Истинная радость только в этом,
во взаимопонимании
и разделенных чувствах,
взаимного уважения, открытости, простоты обращения и доверии безусловном
и вечной привязанности
и желании быть рядом всегда и везде.
Вот идеал общей радости счастливого союза душ.

[Восток]

Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эpу Мейдзи (1868-1912), пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал :"Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!" "Так же как эта чашка,-сказал Hан-ин,-Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою?"

Ну до чего же точно! Собрались люди во имя чегото, да так и расходятся, каждый со своим, За редким исключением.

[Migrant]

[quote=Восток;182683]

Ну до чего же точно! Собрались люди во имя чегото, да так и расходятся, каждый со своим, За редким исключением.

Нет, всегда расходятся с новым приобретением. Но не всегда это новое принимается сразу.
Мы всю жизнь складываем и материализуем наш опыт.
И вот базальт нашего опыта, наших представлений начинает трещать...
Лучше уйти (иногда это сопровождается м... нехорошими словами), подумать.
И выложить свою столпы знаний по-новому.
Но перекладывать их всё равно придётся.
Или они развалятся сами.