Старый 23.08.2010, 22:08   #439
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Для меня качественное осмысление – учитывание всех факторов, влияющих на обсуждаемый предмет.
Согласен - хороший и важный аспект. Не всё конечно, но уже база. Вернусь к этому ниже...
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Если сразу перейти к объекту обсуждения - то именно через этот вектор предлагаю рассмотреть следующее:
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Во-вторых, а при Ленине массы были готовы? Но действия Ленина вызвали одобрение Махатм.
Так вот я думаю что именно БЫЛИ готовы. Полная разница с тем что мы имеем сейчас. И именно если учесть все факторы - можно как раз таки увидеть что эта самая готовность тогда, все эти мысли передовых интеллигентов и даже батюшек, все эти студенческие кружки, идеи о новом обществе, рабочие маёвки и т.д и т.д. и т.д.(все факторы) - вся эта готовность и была закономерной основой - законной же революции. Сейчас всё не так.
Во-первых, маёвки - это одно, а к тем конкретным реформам, которые делал Ленин, люди точно не были готовы. Люди были готовы к продразвёрстке? Нет, это вызывало массовое отторжение. К тому, что он первоначально пытался внедрить принцип «от каждого по способностям, всем поровну»? То же самое. Или к коллективизации? То же самое. Ко многому готовы не были и многое было совсем не тем, чего люди хотели. 80% страны тогда составляло крестьянство, а оно большей частью не могло быть готово ни к чему, кроме того, что было до Ленина. И Ленин это сам прекрасно знал, поэтому не говорил ни о какой готовности крестьянства, а объявил диктатуру пролетариата. Но, несмотря на это, реформы были поддержаны Махатмами.
Реформы, которые делаются в строну эволюции, никогда не делаются по принципу: «сделаем тогда, когда вся толпа, когда все жёны со склонностью к изменам будут готовы». Всегда приходит человек, способный к тому, чтобы быть вождём, и делает вместе с небольшой группой то, что считает нужным.
Во-вторых, я специально НЕ написал: «а при Ленине массы были готовы? Нет, не были». Понятно, что в самых общих чертах в какой-то мере готовы были. А сейчас не готовы, революционной ситуации нет. Я в который раз повторяюсь, возвращаюсь с другой стороны, но к тому же: если тогда массы отчасти были готовы, а сейчас нет, это и есть следствие штопора. Через 20 лет жизни при капитализме НЕготовность будет ещё больше.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Общество массовой лжи.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Сознательно никто этого не выбирал, а следовательно и говорить о том, что люди не готовы отказаться от такого общества, тоже нет смысла.
Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены. Да в таком накале - никто не выбирал, но и нет тех (по большому счёту) кому бы это не понравилось бы в сути. Даже рекламу если кто и не любит - то только за то что порой надувает и часто мешает смотреть кино по телевизору. И всё!!!
Поэтому прости за безапелляционность и прими как КЛЮЧЕВОЙ момент диспута - повторю - массы - НЕ ГОТОВЫ отказаться.
Разговор принимает несколько неожиданный оборот. Чем дальше, тем больше убеждаюсь: нет никакого смысла ориентироваться на мнение толпы, больших масс. Если вождь производит перемены, они обязательно должны быть просто приемлемы, терпимы и для толпы, но ждать, пока толпа захочет перемен, нельзя. Эволюцию двигают не толпы, а вожди.
Линкольн в 1863 г. чисто насильственным путём отменил рабство в США. Но ещё до середины 1900-х годов белое население США к чёрным относились, как к низшим. Чёрных не пускали туда, куда пускали белых, и т.д. Белое население США тогда ну никак не собиралось относиться к чёрным, как к равным членам общества. Отчасти и СЕЙЧАС это явление сохраняется.
Здесь что важно: если бы чёрные до сих пор оставались бы в США рабами, то такое отношение к ним, как только к рабам, сохранялось бы и сейчас. САМА ОТМЕНА РАБСТВА, не считаясь ни с какой готовностью масс, ЗАПУСТИЛА ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ГОТОВНОСТИ общества.

Вот уже после отмены рабства началось тяжелое изживание кармы. Сначала нетерпимость процвела махровым цветом: Ку-клукс-клан и всё прочее. И уже потом людям потребовалось и преодоление инерции мышления и соблазны также делить общество на чёрных и белых и всё-всё-свё… Разница в том, что при существующем рабовладении все подобные настроения (отношение к рабам) вообще никак не могли быть изжиты (это была абсолютно непосильная задача), т.к. воспринимались, как норма жизни. После отмены рабство это стало возможно изжить, НЕ ЛЕГКО, а просто возможно (это стало посильной задачей), но на изживание этого отношения к бывшим рабам ушло ещё 100 лет.
Была абсолютно непосильная задача, стала посильная – точно то же, что мы имеем сейчас в России и могли бы иметь.

А помните, в одном письме Е.И.Р. говорила, что в наше время абсолютная демократия (то бишь абсолютное народовластие) невозможна, но нужно следование вождям – аналогия не 100-процентная, но близкая. Следование вождям – одно, ожидание когда массы будут полностью готовы – противоположность.
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх