![]() |
Понимание (остался неотвеченнй пост..) Цитата:
Цитата:
представим группу махатм в центре Лондона.. разве кто-то на тот момент может более правильно понимать идею единения чем они? Цитата:
окружающие группу махатм англичане "не хотят" объединятся, и на этом делать вывод что группа махатм считает Учение написаным только для них? (конечно я утрирую, но ведь группа может быть разной в том числе и такой) Цитата:
оказались правильны?.. с моей точки зрения в основу своих построений вы поставили как аксиому шаткое утверждение о существовании людей, считающих Учение написаным только для них... и что внешняя схожесть взглядов всегда означает "иллюзию правильности".. (иначе бы вы отметили что это верно только для тех случаев когда взгляды на самом деле были неправильны) вот мне со стороны кажется что здесь все дело в уровне понимания одного и того же понятия.. пример.. допустим есть многодетная семья, где детям от 5 до 50 лет..(к примеру) спрашивается как дети понимают родителей в зависимости от возраста?.. думаю "понимание" это отдельная тема, а вот "отношение" детей между собой к "понимаю" других это совершенно другое.. допустим как школьник к непониманию младшего относится это одно а как он относится к непониманию старшего это другое.. а вот самый старший как относится к непониманию младших это третье.. т.е. разница в уровне пониманий это одно а отношение к непониманию других это другое... (прошу вопринимать мой пост просто как мнение, а не как осуждение и наказание модератора) |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Классическое логическое построение: Если …… , то …… Или это же по-другому: При таком-то условии, такой-то вывод. Нет условия, нет и вывода – курс средней школы. В моем утверждении 2 условия: 1. Одинаковое понимание Учения. 2. Считают свое понимание единственно правильным. Таким образом, Вы, Дар, предлагаете представить группу «махатм» в центре Лондона, которые считают свое понимание единственно правильным? Извините, Дар, но таковых (предположенных) я могу называть «махатмами» только в кавычках. Цитата:
Даже, если представить этих «махатм» настоящими, то всегда имеются духи более высокого уровня развития, которые понимают идею единения более правильно. Но слово «правильно» в данном случае стоит понимать очень условно, так как оно в своем прямом значении к ситуации с Высокими Духами не употребимо. Далее не вижу смысла продолжать разбирать Ваше предположение. Цитата:
Но заметьте, Дар, в Учении не употребляется термины «правильный» и «неправильный». Для агни йога существует только целесообразность и необходимость момента, либо отсутствие таковой целесообразности и необходимости момента. А оперировать понятием целесообразность, может только человек, хорошо осознающий свои цели, ответственность за стремление к этим целям и ограниченность своего понимания этих целей перед лицом Беспредельности. А правильность давайте оставим добропорядочным обывателям и сектантам. |
Ответ: Понимание Я согласен с ллр, что внешне схожие взгляды многих людей - иллюзия, ложь. Потому что по большому счету если разобраться глубже, то внешние взгляды многих людей - это всего лишь согласие по неким основных пунктам без обдумывания их, без анализа и т.д. Это принятие БУКВЫ, формы, оболочки. А люди все индивидуальны. Они имеют разные темпераменты, разные физиолог. процессы, разные обстоятельства, которые и разнят ЕДИНЫЙ ВЗГЛЯД или делят ЕГО на миллионы, миллиарды осколков того же самого. В ТД Е.П.Б. приводит разность в Символах и Эмблемах. Эмблема - заключает в себе больше, чем символ. Эмблема - есть более глобальная смысловая единица или ОБРАЗ. Она содержит много других символов, которые порождают, как по цепочке, другие. Так вот в большинстве случаев люди воспринимает Эмблему, например возьмем АЙ. И соглашаются с ней без обдумывания. И они уже не спорят, что эта самая эмблема АЙ может у каждого отдельного человека преломлятся индивидуально в его зеркале сознания. Так вот, как и написано в АЙ, каждый воспринимает по своему сознанию. У каждого свой набор символов. Каждый мыслит, как привык он, насколько у него хватает жизненного опыта. Но каждый не спорит об этом с другими, потому что просто согласился, что, наверное и тот другой думает так же. Ан нет? Тот другой думает по-другому. Не так. Просто об этом не было разговора. Мы в большинстве не доходим до этого или доходим редко. Детали и подробности сложны в изучении, а ведь в этом и ОПЫТ ПОЗНАНИЯ. |
Ответ: Понимание Цитата:
Если же мы начинаем говорить, что никакой истины в Агни Йоге нет, а у каждого своя истина - то, такая позиция вызывает массу вопросов. |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Вот это очень хорошо сказано. Спасибо, Андрей! :) У меня вообще от всех этих разборок впечатление, что мы больше путаемся в понятиях, чем в сути. Кто-что-как назовет. И "правильно" или "неправильно". И сразу бежим сверяться с первоисточником, но так как цитат можно надергать под любое мнение, то каждый сам себе утверждается в своем праве. Нелепость какая. ;) В принципе тема "понимание" звучит как очень сейчас надо. Постараться понять. Это тоже правильно. :) |
Ответ: Понимание Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
На самом деле, если ракурс каждого взгляда правилен - это говорит о многообразии понимания, т.е. вмещений, но если "у каждого своя истина", то о Единстве не может быть и речи - это уже обособленность. |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Всякая размазанность, этакий лёгкий намёк хороши для флирта, для предметного разговора нужна точность выражений. |
Ответ: Понимание Цитата:
Каждому из нас, кто на какую-то истину претендует, следует подумать, что в словах оппонента может быть точно такая же (не слишком большая) доля истины, как и в его собственных. И столько же ошибочного. Тогда понимание и взаимодействие действительно станут возможными реально, а не на словах. :) |
Ответ: Понимание Цитата:
Кстати, как погода в Нюрнберге? |
Ответ: Понимание Цитата:
Цитата:
Конкретный пример. Агни Йога осуждает применение наркотиков. Это истина? Как считаете? Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
что цитату можно найти под любое мнение.. несогласен.. потому что это означает что для противоречащих мнений можно найти противоречивые цитаты.. В Учении нет противоречий... |
Ответ: Понимание Цитата:
Но давайте, вернемся к теме. Я так, понял, что в этом случае Вы собственную истину предпочли истине Агни Йоги. Как же быть тогда с утверждением о всеобъемлемости истины? |
Ответ: Понимание Цитата:
"Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия." А потом, в другом случае сказать "В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота". Хотя эти строчки идут подряд: "Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота". Я показал тебе один пример, но манипуляция цитатами может быть такой тонкой, что потребует особой внимательности. Таковы сложности физиков в нашей лирической епархии. |
Ответ: Понимание Цитата:
иногда вполне достаточно прочитать контекст цитат что-бы понять насколько она "прикрывает" мнение или "подгоняет".. |
Ответ: Понимание Цитата:
Давайте возьмем такой крайний и весьма распространенный случай. Наркоман, вкалывающий себе регулярно дозы наркотика, не способный завязать и.. умирающий от этого. Можно ли сказать, что он сделал что-то неправильно? Конечно можно, с точки зрения тех, кто не попал под зависимость, либо тех, кому удалось завязать. А если взять его самого и подобных ему? Это их путь, так сложилась абсолютно объективно нить их физического существования. Кто может взять на себя право справедливо судить их? Кто способен проследить за всеми энергетическими связями, обусловившими то, что случилось? |
Ответ: Понимание Цитата:
Вот есть две конкретных истины насчет наркотиков - Агни Йоги и Ваша. Замечу, что эти истины довольно конкретны. Одновременно их принять нельзя. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Понимание Владимир Чернявский, то, что истина одна говорит только о том, что она ЕДИНА, МОНОЛИТНА, НЕДВОЙСТВЕННА и т.д. и т.п. Мы здесь говорим не об этом. А о том мы говорим, что каждый видит разные грани ЕДИНОЙ ИСТИНЫ (т.е. по своему сознанию) и думает этот каждый, что видит он всю истину. И поэтому, ежели что другое противоречащее кто-то скажет этой видимой им истине, то для него (первого) этого нет. А для другого (второго сказавшего) это есть. И тут два перекоса наблюдается: с одной стороны предубеждение насчет НАЛИЧИЯ У СЕБЯ ВСЕЙ ИСТИНЫ (или большей ее части), вернее всего знания ее и непринятие иного, и с другой стороны предубеждение, что истину (хотя бы ее часть) никто знать не может и значит ее вообще нет в той или иной ф-фии, учении, религии и т.д. Эти два предубеждения уравновешивают друг друга. Djay, вывод из моего поста прямо противоположный вашим выше словами, а именно все разные, и в этом ЕДИНСТВО. Потому что единство состоит из многообразия. А спор о том, что интеллект чел-ка зачастую не может понять, что слон состоит из разных частей. интеллект ограничен. Один щупает хобот слона, другой, бок слона, третий уши и т.д. А все это одно и то же явление : СЛОН... В общем, интуиция прозревает, что единство имеет все мнения, но интеллект спорит, негодует и полон предубеждений, потому что ограничен какими-то заранее принятыми им предпосылками. Об этом и весь сыр-бор... пусть каждый мыслит, как он умеет. И не умно отказывать чел-ку в его мыслях. Это и есть применение канона Господом твоим. Даже заблуждение для кого-то его Бог. Об этом речь. Но это не означает, что и ты должен мыслить также. Дело имеет значение. Можно принять все мнения и на основе их сформировать ЕДИНОЕ МНЕНИЕ. Заметьте,, есть большое отличие в том, из чего состоит это ЕДИНОЕ МНЕНИЕ. а именно из одного какого-то (преобладающего или общераспрастраненного) мнения или все же из разных мнений (многих разных людей). Вот уже чтобы синтезировать это одно ЕДИНОЕ мнение требуется чрезвычайно большая интуиция или др. какая-то способность... |
Ответ: Понимание Цитата:
"Владимир, ты не прав! Ты за скобками НАШЕГО понимания истины". И всё это "НАШЕ" нужно только для того, чтобы вычленить своё "НАШЕ" на более высокую иерархическую ступень? Или я не прав? Ведь я тоже не подпадаю в вашу иерархию. |
Ответ: Понимание Цитата:
Да мы все понемного искажаем. Но каждый, все-таки находит и что-то себе более близкое. Наверное такой этап подхода к Учению. И иногда наступает какое-то неожиданое объединенное понимание - это радует. Кого-то. Кого-то не очень. Кто понимает не так. Но ведь все равно на таком, начальном этапе, невозможно полное и истиное понимание ни для кого в целом. Только совместно, если сможем договориться. :) |
Ответ: Понимание мигрант, а почему это Владимир не прав? Или Борис? Или еще кто-либо? Правы все вместе, если уже на то пошло, а по отдельности каждый прав по-своему, по его ... сознанию. Манихара высказал свое мнение, Владимир свое, мигрант свое и правы все вместе. Интеллект уже разграничил и расставил приоритеты, а интуиция мудрее - она все приняла, всему поверила и все терпит. если кто-то помнит Это и есть Любовь, которая по апостолу Павлу никогда не перестает. И если кто любви не имеет, то и жизни в нем нет... Джай, вот для меня всегда было жалко смотреть на таких вешателей ярлыков, которые говорили, что дескать те учение искажают, а те по-другому как-то. И к чему это ведет? А что такого сложного принять все взгляды? (ведь это не предполагает следование этим другим=всем взглядам; как и например взгляды темной иерархии полностью признаются Иерархией, но ... идет борьба идей не в смысле их самого наличия, а в смысле их воплощения в реальность этой земной действительности и т.д.) Что сложного отказаться от навязывания своего понимания? Сложность в том, что эти действия предполагают расширение сознания. Ограниченность в том и состоит, что она стоит на прежде принятом, она тесные рамки для сознания. Да удобные и комфортные (до поры до времени) рамки, но не двигающие вперед и выше... |
Ответ: Понимание Слабый дух стремится к объединению с похожими, надеясь в этом приобрести силу, не понимая, что сила духа приходит только изнутри. Сильный дух стремится к взаимодействию с сильными и непохожими духами, утверждая радугу творческой кооперации. Слабое сознание взаимодействует только со своим отражением в других. Развитое сознание умеет воспринимать других другими, а не через свое отражение. Объединение по схожести инфантильно и бесплодно. Объединение сильных ярких несхожих индивидуальностей дает богатый урожай творчества жизни. |
Ответ: Понимание А ведь какое богатство открывается, если впустить в сознание то, что путей может быть великое множество! Какие несметные сокровища устремлений сияют вокруг нас! |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Так же как невозможно идти всеми путями сразу. Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Кто не готов быть вечным учеником в Беспредельности, тот еще не стал Человеком. |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Цитата:
Предлагается признать наличие неограниченного множества путей. |
Ответ: Понимание Цитата:
Пройти кратчайшим Путем, да, удасться не многим, этот Путь чрезвычайно тяжел, но это не значит, что кому-то заранее закрыт этот путь кем-то снаружи. Путь- это сам человек. |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
К чему я это? К тому, что у тебя хорошее стояние Планет, но используй их продуктивно. Не на конфликт, а здоровую дискусси. Создай хорошее. Но можно и так, поплевать на всех, а потом при голосовании обиженно говорить: моё мнение можно не учитывать... |
Ответ: Понимание Цитата:
я о неправильном толковании использовании цитат.. Цитата:
надо смотреть контекст... тогда исчезнет формулировка "доказать что угодно".. Цитата:
(на мой взгляд) Цитата:
понимания. а в остальном согласен. Золотые слова. |
Ответ: Понимание Джай, может я не понимаю чего-то или говорю о том, что вы не можете понять, потому что не так объясняю сам. Другими словами, понимать вас никто не обязует. И всякие там заветы и каноны тоже не при чем. В общем все мыслят как хотят. И понимать тысячи психологий не имеет смысла в жизни, потому что не пригоодится и т.д. и т.п. Если бы вы были участником другого форума, то меня бы это не удивило, но ваш вопрос, как приверженца основ Ай (возможно я ошибаюсь) просто поражает. Зачем? А зачем тогда сознание единения? Наверное, это какое-то чуждое нам понятие. Мигрант, манихара выражается очень конкретно. Разговаривает просто и ясно и ничего нового не высказывает. Какой именно конкретики можно ожидать еще? Причем здесь планеты и гороскопы? Это пройдет. Есть момент сейчас, зачем же его пропускать? Меня просто поражает, что может быть еще более элементарным того, что уже сказано! .поэтому мое мнение по-прежнему можно не учитывать и думать как кому хочется... |
Ответ: Понимание Цитата:
Чья бы корова мычала, а моя молчала. Ведь меня очень часто ругали за то же самое – очень общий разговор на какую-то тему без обобщения и выводов. Но я хоть поддаюсь обучению, чего и тебе желаю! |
Ответ: Понимание вот, что недавно услышал: если вы пригласите тысячи теологов и попросите их прокомментировать библию, то услышите тысячи разных толкований. зато пятилетние дети, собранные вместе все точно поймут. А собственно почему? |
Ответ: Понимание Да всё просто. Дети понимают на другом уровне. Им такие, как Манихара ещё не успели мозги вывихнуть, вот они и понимают всё проще. А если серьёзно, то "на всякого мудреца довольно простоты"! Наверное... |
Ответ: Понимание Цитата:
... Червь не будет ограничивать своих проходов мрака – вы же, смотрящие в Беспредельность, вы не можете червю уподобиться! Несовершенная изобретательность некоторых из вас уловила невидимые лучи и неслышимые ритмы. Грубым воображением, грубыми приборами все же были уловлены некоторые космические токи. Но ведь глупец поймет, что воображение может быть утончено и приборы улучшены. Исходя из самоулучшаемости, дойдете до Беспредельности. Буду твердить о возможностях улучшения, пока самый закоснелый не устыдится своей ограниченности. Не может быть общинника, ограничивающего свое сознание, иначе он уподобится женской ноге старого Китая. Тоже тьма обычая вызвала это безобразие. Какой общинник может прикрыться плесенью суеверия? Ведь никто не употребляет убогий первобытный паровоз, также никто не может остаться при младенческом понимании реальности. Младенческий материализм явится дурманом для народа, но просвещенное знание будет лестницей победы. Без отрицаний, без суеверий, без страха пойдете к истинной общине. Без чудес найдете ясную реальность и киркою испытателя будете вскрывать закрытые глубины. Полюбите бесстрашие знания. |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Так и все мои раздражения не от тебя, а от того, что я не могу тебя понять. Когда слишком много и общо сказано, то возможно огромное количество толкований, а какое именно ты подразумевал, что именно ты хотел сказать - это ускользает. Ну да Бог даст и тебя пойму. |
Ответ: Понимание Проще быть - это стать ребёнком. И объяснять не на академическом уровне , а через небо и дождь, дерево и траву, дом, мама... Всё, спокойной ночи, завтра отвечать буду.... Глаза уже не видят, всё расплывается. |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Понимание Цитата:
|
Ответ: Понимание Сегодня, в Рождество Христово, хочется попросить прощения у тех, кого я вольно или невольно обидел. В православии есть такая традиция: перед причащением обращаются к церковному приходу, да, наверное, и ко всему миру с просьбой о прощении. И низко кланяются. Кланяюсь и я. Форум, такое место, где трудно быть беспристрастным, трудно удерживать свои эмоции и обуздывать свои мысли. Во всяком случае, мне. Если был бы равнодушным - не ходил бы сюда. И этот повышенный градус моего состояния мог задеть и тех, кого не хотел ранить. Я не жалею, что был здесь горяч и страстен, я не жалею, что был здесь очень активным и порой слишком тороплив. Я жалею, что причинил кому-то неудобства, причинил страдания. Будет жаль, если кто-то увидел в моих действиях корысть и эгоизм. Сегодня, в Рождество Христово, прошу принять мою любовь к вам. И огромное спасибо всем, кто слал мне огонь своих сердец. Я чувствовал вас, я знаю вас и старался использовать ваш огонь в меру способностей своих. Я не ухожу. Просто я почувствовал окончание какого-то цикла. Ещё раз с праздником вас Рождества Христова! |
Ответ: Понимание Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:05. |