![]() |
О научности книги ЛВШ "Мастер" Данное сообщение не несет цели внести раздрай в ряды рериховцев или посеять вражду между разными направлениями, или оклеветать в очередной раз МЦР и ЛВШ. Просто хочется обратить внимание на одну интересную публикацию, разоблачающю т.н. научность книги ЛВШ "Мастер", которую она и ее псоледователи выставляют в качестве противовеса диссертации Росова. Как оказалось... В общем, читайте. Это очень увлекательно и интересно. http://lebendige-ethik.net/1-Skazots...ovedenija.html |
Сергей, а у Вас хоть есть "Мастер"? Вы его читали? Складыватеся мнение, что вы в отместку за свою лигу начали тут работу на пол ставки "глашатаем" идей Люфта. |
Да при чем тут Лига и причем тут Люфт?! Ветал, у Вас скоро как у ДИВа мания одной идеей начнется. Я дал ссылку на разбор книги ЛВШ по разряду ее научности, на которую делают ставку противники диссертации Росова (во главе с ЛВШ) как достойного противовеса этой диссертации. А на самом деле получается, что она в рамки этой научности абсолютно не вписывается. И по нарушениям точности передачи цитат, и по неверному оформлению ссылок, и по справочным материалам. А книгу эту я видел (мне иметь ее не хочется, у меня другое направление интересов). |
Так зачем тут Люфта опять цитировать? У него каждый день новая сенсация появляется. И он свои сенсации у себя на сайте выкладывает. Знаете где? Что-то новое, Сергей, давайте . |
Re: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
|
Еще раз повторю. Главная задача приведенной статьи разоблачить якобы начность книги ЛВШ, которую выставляют антиросовцы как приоритет перед росовской диссертацией. Они заявляют, что книга научная. На самом деле она признакам и требованиям научности не отвечает. Поэтому альтернативой не является и ссылаться на нее как на серьезный аргумент перед ВАКом - нелепо. |
Вот какое совпадение! Ровно 12.02.99 года была презентация в МЦР книги "Мастер"!!! И вот Люфт с подельниками сделали "свой" подарок к 8 летию книги! В честь годовщины Е.И.!! Я был на той презентации, много помнится ... Как издавалась книга, как тогда была горячо принята! Сколько было восторженных и радостных лиц в Зале С.Н.Рериха! И я имею такую книгу с авторской подписью! |
Ну и радуйтесь. И не зацикливайтесь на датах. В году всего 365 дней. И на каждый из них приходится какая-нибудь годовщина событий. |
Похожая ситуация с новыми фильмами. Идет бурная реклама, все горячо принимают по рекламным плакатам. А когда посмотрят, вникнут, а там... Вот и думайте. Горячо принимали не читая - как же не принять новую книжку ЛВШ, коль она - ЛВШ - является кумиром и непререкаемым авторитетом. Бурные аплодисменты, переходящие в истерику! |
Цитата:
День рождения Е.И. - 1 раз в году. Если для Вас, Сергей, он ничего не значит, так и не нужно унижать этот день. Завтра день рождения Е.И.Рерих! |
Цитата:
В то время небыло подобных книг! Сергей, перестаньте ехидничать, а то вам жену искать в этом году, а она вдруг "подсмотрит" Ваши сообщения и опять спрячется надолго :( |
Да поздравляю! Празднуйте на здоровье! Только вот книга ЛВШ про НКР... :wink: А его д.р. давно позади (или еще впереди). Но раз Вы так настроены. предлагаю вообще в этот день, т.е. завтра, никому ничего на форуме не говорить. А то вдруг нарушим сятую тишину и спугнем священное. :D |
Цитата:
Я не говорю, что книга "Мастер" плохая и недостойная. Я лишь вместе с автором статьи хочу сказать, что она не имеет статуса научности и аппелировать к ней в научных диспутах нельзя! |
Цитата:
|
А Вы никак шапошниковец? Или ключниковец? Или ...овец? Я не кураевец! Но Кураева уважаю и ценю. |
Все остальные слова - на Вашей совести (про слюни и пр.). |
Цитата:
так вот что вы тут делаете???? Вы уважающий кураева но идущий к тем кого он "проклинает" !! Это вам не кажется странным??? Не жду нежных слов и ответа от вас! Вы наверное уже дымитесь! |
Сергей, еще хочу добавить, что книга было издана и поступила в продажу ренее, и многие успели ее прочитать, а презентация состоялась позже, т.е. 12 февраля 1999 года. |
Продублирую тут. С опозданием в 8 лет, в честь дня рождения Е.И.Рерих, презентация первой книги трилогии "Великое Путешествие" Л.В.Шапошниковой "МАСТЕР" на сайте "Живая Этика в Интернете" в разделе "Проекты" http://vetall2000.narod.ru/ |
О книге Шапошниковой Автор статьи ясно же пишет, что книге Шапошниковой «цены не было» бы, если бы… Вот это «бы» и мешает и снижает цену книги. Для подходящих впервые к Рериху это достаточно ценная книга, она вдохновляет, заинтересовывает. Мне она попалась не на этом этапе моего интереса к Рерихам, поэтому я ее не смогла дочитать до конца. Скучно было. |
Re: О книге Шапошниковой Цитата:
Каждый читатель сам найдет ценность этой книги. Вот только жаль - не продается она уже. А комментарии в статьи, в первом сообщение - пустые. |
Цитата:
|
От меня текста не будет :) Много сот страниц в книге, много рисунков, сложный макет. Да и не положено! Нужно разрешение от МЦР на воспроизведение текста, я этим заниматься не хочу. У меня книги есть, мне этого хватает :) Ищите книгу у тех, кому она уже не интересна :) |
Цитата:
|
Цитата:
Еще. Переписки есть 2 вида - у одних и у вторых. Если у МЦР есть письма Рерихов к Рудзитису - они их и публиковали в соответствующих томах. При чем из своего архива. Если у Гунты есть свой архив - она имеет полное право их публиковать. На мной вышуеказанном сайте в разделе проекты есть презентация нового путеводителя. Начиная с 417 страницы публикуются все печатные издания МЦР. Что то такой книги я там не нашел. Зато у себя на полке нашел указанные Вами письма в исполнении Минского издательства Положил уже на вышеуказанный мной сайт. |
Цитата:
|
Андрей, это еще цветочки. В ЛС он такое понаписал, а еще агни-йогом себя называет. Ужасть... |
Цитата:
|
Цитата:
:lol: |
Цитата:
Ну а если не поможет, найдём на него управу в другом месте ( в ЛС сообщу в каком). :lol: . Сорри за оффтопик, но не я первый начал. :wink: . |
Цитата:
Впрочем и Вы не судите строго. Учение таково - наизнанку выворачивает. Издержки духовного роста, понимашь.. Это уже без всякого юмора. |
Что же это за учение, которое так колбасит человека? :D Нет уж, если человек культурно воспитан, то он при любом учении будет культурно общаться (приколы, обиды и подколки не в счет). А вот хамство - не к месту тут. Извиняюсь за совсем засоренную тему. |
Re: О книге Шапошниковой Цитата:
В чьем "нашем" случае? Не продается она, продается другая. Новая книга Шапошниковой о Рерихе (2006 г.), не помню как называется, - это практически усеченный Мастер. И скорее всего с теми же ошибками. Ведь Шапошникова, судя по статье "Сказочница от рериховедения", не занимается научной работой, а только защищает Рериха от самого Рериха. А Вашей последней фразы о "пустых комментариях" я вообще не поняла, извините... |
Не учение колбасит Цитата:
Попробую его объяснить своим кривым языком. Как мне видится, духовную ценность и красоту Живой Этики могут увидеть люди разного культурного уровня, при этом (Вы ведь догадываетесь об этом?) от самого чтения Учения у человека вряд ли появится культура вежливого общения. ЖЭ ведь призвано воспитать воина, деятельного человека иначе говоря. Учение помогает преодолеть внутренние страхи, так что ничего удивительного, что освобожденная от былых комплексов истинная натура всплывает в не очень приглядном виде. Освобождение от страхов - начальный этап духовного роста, но уже и это о чем-то говорит.. По мне, гораздо лучше быть таким, чем банальным лицемером. По крайней мере, у него есть шанс изжить выявленный недостаток. |
Т.е. учением АЙ можно оправдать любое поведение, не так ли получается? Что бы он ни сделал, да хоть убил человека - все это издержки на путях постижения и продвижения? Нет уж, нам такой футбол не нужен. :wink: |
Цитата:
Серёжа, ну что ты... Что ж мы теперь за всех отвечать будем? Учение будит людей, пробуждает... И кто знает какой сон ему снился? |
Цитата:
|
А мне, например, Ницше никогда не нравился. Вообще, не люблю НКФ! :D |
Цитата:
Я ж речь веду об извращении высоких идей. Одно только христианство чего стоит.. Я так думаю - судить об учении надо не по худшим, а по лучшим представителям. |
Пример лучших представителей, пожалста! :wink: Кроме как самих основателей - не найдете более. Так в чем же смысл и итог учения, коли на основателях оно и заканчивается? Нет уж, не народ правительству плохой достался, а в правительстве что-то прогнило. |
Цитата:
Вы уж простите, что я вопросом на вопрос, но про представителей, согласитесь, это не аргумент. Лучшие представители ЖЭ - впереди, в будущем. |
Как же так? Ведь сама ЕИР говорила, что пришедшие после только искажают учения! Или ЖЭ исключение? :wink: |
Какое у Вас Сергей игривое выражение лица, а :wink: Не иначе как чего задумали.. Ну да ладно. Я так думаю, ЕИ вела речь идет о привносящих новое в Учение, а так.. какая разница сколько времени пройдет, текст он и есть текст. Читайте оригинал, а всяческих подмен и сейчас полно, правда, Вэл :D |
Цитата:
|
конфессии и секты Каждый, кто прилагает какое-либо учение к жизни, делает это по своему уровню сознания, и если неофит ставит свою личность в центр такого процесса, т.е. воспринимает Учение как своеобразное служение личности, а не духу, то образуется секта с искаженными понятиями, т. к. новый фундамент заставляет и все остальное строить иначе. Может путанно объясняю, но где-то так я представляю себе образование религиозных конфессий. Именно о них, я думаю, ЕИ и говорила. При всем при этом, надо отдать должное, мировые религии рождали и рождают людей высокого духовного уровня. А мы ведь видим только верхушку айсберга, только тех, кто как-то повлиял на ход истории, вот как Сергий Радонежский. |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Уважаемый Борис. Извините, что с запозданием отвечаю на Ваши вопросы. Была чрезвычайно занята срочными делами. И на форум хожу не часто. К тому же Вы хотели «конкретных и вразумительных ответов»; на таковые требуется время. Так как книгу Шапошниковой «Мастер» по причине ее для меня ненужности я в свое время подарила в библиотеку, пришлось за ней туда сходить, чтобы освежить в памяти некоторые моменты. С удовольствием отвечу на Ваши вопросы: 1. Чтобы ответить на первый Ваш вопрос, мне бы пришлось цитировать статью О.Ешаловой, поэтому могу Вас отослать прочесть еще раз эту статью. Может быть, Вы невнимательно прочитали те места, где говорится о несуществующих выставках, несуществующих диалогах, несуществующих архивах, несуществующих картинах, несуществующих книгах, несуществующих зданиях... Да что повторять, перечитайте! Я бы на месте О.Ешаловой задала Шапошниковой еще вопрос: каким образом на картине «Зарево» 1914 года оказался знак триединства с надписью Cuitura pax (стр.110-111 Мастера). Не более ли поздний это вариант картины, или не более ли поздняя вставка в картину. К тому же, лично мне слово «сказочница» вполне симпатично, чтобы ставить между ним и словом «обманщица» знак равенства, как это делаете Вы. Симпатично, но, как правильно сказано в статье, — не для «научной литературы». 2. Посмотрите на изданные в МЦР книги. Допустим, на серию писем: Е.И.Рерих, С.Н.Рериха, Ю.Н.Рериха. Вы где-нибудь встречали научные комментарии? Вот Вам и ответ на второй вопрос. 3. «Защита Рериха от самого Рериха», по-моему, заключается, в том, что слова, поступки, действия Рериха трактуются с позиции того, кто о них трактует, а не с позиции беспристрастного анализа. А в действиях Шапошниковой это заключается, прежде всего, в воинственном отношении к диссертации В.Росова, который приводит документы, в том числе и написанные Рерихом, но которые Шапошниковой выгодно представить со своей «колокольни», и она их отрицает. 4. И Ваш дополнительный вопрос об ошибках в новой книге Шапошниковой. Если я отдала «Мастера» в библиотеку, зачем бы мне было покупать ее новую книгу, «рангом пониже, ценою подешевле». Из ответа продавщицы в магазине при МЦР я поняла, что это усеченный «Мастер». К тому же, если Вы внимательно перечтете мою фразу, я говорю «скорее всего, с теми же ошибками», а не утверждаю безапелляционно. Что касается ошибок в «Мастере», о которых говорит О.Ешалова, то я не могу проверить их верность или неверность вследствие неимения тех архивных документов, о которых говорится в ее статье. Но кое-какие журнальные статьи у меня дома оказались. Я не поленилась проверить цитаты из «Дальневосточных путешествий...», «Приключений в горах», «Сибирских огней» и «Международной жизни», и оказалось, что все замечания правильные. В нумерации сборников «ДВПП» Шапошникова действительно все перепутала. Приведу некоторые из расхождений, чтобы не быть голословной: у Шапошниковой в источнике не было деревьев не было видно деревьев онемели немели эти бредущие эти медленно бредущие в Азии в истории Азии камня часто камня в горах часто тысячи камней тысяч камней переживает расцвет переживает непрерывный расцвет завоевания завоеваний книгой. А их книгой, и их пышную страну пышную нагорную страну материала по буддизму материалов по буддизму Поэтому, убедившись в малом, я теперь не сомневаюсь в верности утверждений и в большом. Так что, уважаемый Борис, большой или не большой я знаток Рериховедения — это не мне судить. Но Ваше утверждение о том, что я ставлю «штампы», как говаривал Н.К.Рерих, «сильно преувеличено». А вообще-то сегодня знаменательный день — день защитника Отечества. И раз уж я одна попала в столь мужественную компанию, то хочу искренне поздравить вас всех, мои дорогие воины, с праздником. Вон у Веталла какой сияющий меч. Я уверена, что при наличии Доброй Воли мы все сможем в конце-концов понять друг друга и найти общий язык. Блага вам! |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" За себя скажу. Глория, спасибо за поздравления, но с Вами и вашей командой я, видимо, никогда не найду общий язык. Также , как и с "общиной" Люфта. |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Удивительное дело. Оказывается я отвечала на несуществующие вопросы Бориса Солнцева. Не просветят ли меня держатели Интернет-общины, куда делись с этой темы 10 (десять!) сообщений за 17 февраля? Веталл, Вы хотите сказать, что у Вас нет Доброй Воли? |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
|
Ответ: личные выпады в теме Удалил флейм и личные выпады в теме. Вэл - предупреждение за личные выпады. |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Спасибо. Но в этом месте мне придётся немного задержаться - меня позвали и я не вправе отмахнуться, пока не выясню - зачем. :-) |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
Если вы удовлетворите эту мою просьбу - такого желания и не будет. :-) |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Почитал статью. Что можно сказать? Статья зело ядовита, с придирками по мелочам, при непонимании общей сути, цельного замысла трилогии ЛВШ "Великое Путешествие". Как сказал кто-то из философов: "автор пользовался методом поверхностной точности при неточности по существу". Кроме того, написана явно из мести за "поруганного" Росова. Что не добавляет статье ни объективности, ни просто уважения. Лучше бы почитали, что серьезные люди писали об этой книге. Например, Шалва Александрович Амонашвили - сам человек выдающийся. Профессор, д.п.н., почетный академик РАО, и, главное, автор педагогической концепции, сейчас широко известной под названием "Гуманная педагогика". Его впечатления от книги ЛВШ я даю ниже. Правда он пишет только о третьей книге трилогии - "Вселенная Мастера". Но его общие размышления-замечания о языке книги и о её жанре, что особенно важно в обсуждаемом контексте, с полным основанием можно отнести ко всей трилогии "Великое Путешествие". Не знаю, почему автор статьи сосредоточилась только на первой книге ... Ведь в думайтесь в само название трилогии - "Великое Путешествие". В ней речь не только, - как может показаться поверхностному читателю, - о Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов. Это повествование о всей жизни и жизненной миссии Н.К.Рериха, взятой в широком духовном контексте. Все книги трилогии составляют гармоничное единое целое и являются, на мой взгляд, вторым в истории рериховедения опытом духовной биографии. Первый, незавершенный "Опыт духовной биографии", как вы знаете, принадлежит перу П.Ф.Беликова. Которого недоброжелатели тоже обвиняли в ненаучности - куда это, мол, бухгалтер, поперся в научный ряд. А Павел Федорович, между тем, написал замечательную книгу о Рерихе в серии ЖЗЛ - которая долгое время служила источником для многих научных статей. Не надо понимать научность так примитивно - в рамках формальных требований ВАКа. Итак, обещанные впечатления Ш.А.Амонашвили о книге ЛВШ из серии "Великое Путешествие": Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Роман, может плавно перейдем обсуждать ваши "изыскания" на вашу интернет общину http://ay-forum.net/ а то тут как то не солидно ваши "изыскания" обсуждать, а ваш друг Андрей уже и создал у себя соответствующую ветку .... |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
А Вы же свою добрую волю не будете искривлять:-k |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Я знаком с Ш.А. Амонашвилли, читал книги ЛВШ и знаком с историей возникновения МЦР, учавствовал во всех первых конференциях, кулуарно в своё время очень активно общался с руководителями многих РО-й... И вот моё личное, проверенное своим жизненным опытом мнение. Что бы не говорили про МЦР и ЛВШ, она - умница, каких поискать, а МЦР - фокус, назначенный Учителями лично (СНР - Махатма). Можно говорить о том, что в чём-то с чьей-то точки зрения они не правы и заблуждаются... Но следует так же понимать и нести ответственность за свои слова и позицию. Если коротко - всякий, кто вне фокуса или против него, тут же автоматически вне Учения и против него. Для непонятливых поясню - этот космический закон называется Законом Иерархии. Какая бы ни была ЛВШ (и ЕПБ) нехорошая в чьих-то глазах, у Махатм на всё своё мнение, и не нам его обсуждать. Мы можем принести свои камни к строительству, которое ведётся фокусом, и это фокус решает, чьи камни принять, а чьи отвергнуть - это его, фокуса святое право. Но бросать эти камни в фокус с целью ему навредить - это безумие. |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
Я имею против Вашей деятельности на форуме. Я уже говорил Вам и могу повторить: труды господ Лоренси и Платоновой не несут новых знаний и не вносят ясности в картину мироздания, а значит, несут определенный разрушительный элемент, а Вы, Вэл, стремитесь разделить ответственность с этими господами за судьбы тех, кого они вводят в заблуждение. Вэл, Вы же образованный человек, о законе Кармы читали, подумайте, сколько узлов Вы завязываете сейчас со множеством людей. Вам же их и придется поднимать |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
могу ли я ответить на эту реплику здесь, чтобы надеяться, что она не будет удалена, как не соответствующая теме? Либо отнесите эту реплику А.В. в "свободный разговор", - впрочем, это могу сделать и я. :-) |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" А. Соколова О бревнах и сучках Ответ на публикацию Р. Осова «О Черткове, Чистякове, и лицах неустановленных, или о том, как издаёт книги Международный центр Рерихов» http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemik...u_19_03_07.htm Цитата:
|
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Слабовата статейка... :) |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=246 |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Владимир - данная ссылка на статью как раз по теме книг издания МЦР и в частности Л.В.Ш. и статья эта несет информативную нагрузку, так же само как и статья в самом первом посте этой темы. Цитата:
|
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
|
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
Как быть с плодами "надуманными"?? |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
|
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Чем Вам не понравилась статья ярославцев?? Или чем вам не понравилась книга "МАСТЕР"?? Вы хотите сказать, что я сфатназировал про Дельфис?? Дельфис почти все время своего существования дистанцировался от МЦР, старался всячески конкурировать на ниве РД с МЦР, а в последнее время так и вообще Н.Т. очень зачастила в Музей Востока ... Вот Вы же сами говорили в прошлом, что обьеденены в противодействии МЦР http://forum.roerich.com/showpost.ph...94&postcount=6 В письме С.Н.Рериха "Медлить нельзя" написано Цитата:
Цитата:
\\\ Чтобы хоть какую то занять "нишу" в РД, Дельфис начал публиковать Учение Храма ... Вы в том сообщении еще забыли Л.Дмитриеву вспомнить. Ведь Н.Т. и с ней сотрудничала. Или это тоже неправда??? Вам, Владимир, совет хочу дать - доростите до таких лет, как Л.В. , наберитесь мудрости, напишите хоть что-то, жалко напоминающее книгу "Мастер" а потом учите других жить. А оклеветать книгу, как делает люфт и К. много ума не нужно. Желаю не обижаться, правда она такая, агни-йога не обидит ... |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
|
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
А Вам тоже предлагаю пожить и почитать с усвоением мудрые книги, ибо ник не соответсвует ... |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" продолжим там же ... http://forum.roerich.com/showthread....537#post134537 |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" А почему не удалось прочитать книгу "Мастер" за 8 лет? Нет книги или желания? Может времени? А читали "Тернистый Путь Красоты"? |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Для всех желающих приобрести книги Шапошниковой Л.В. серии "Великое путешествие" Книга первая. Мастер. (второе издание) Книга вторая. По маршруту Мастера Книга третья. Вселенная Мастера На официальном сайте МЦР открылся раздел книга-почтой, где эти и другие книги можно приобрести по почте. Также там указаны и примерные цены. http://www.roerich-museum.ru/rus/pub...katalog/02.php |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Сейчас, когда столько принято текстов от Владык, и все новые появляются, неужели еще есть желание читать написанное людьми? |
Ответ: О научности книги ЛВШ "Мастер" Цитата:
Да и тут на форуме "Владыки" вроде не замечены были ... Лев только вот от Них пишет... |
Часовой пояс GMT +3, время: 21:31. |