«Рериховцы» против Рерихов
 

«Рериховцы» против Рерихов на сайте Международного Совета Рериховских организаций.

http://www.roerichs.com/Publications...iv_Rerihov.htm

Эх, сразу же захотелось сесть за написание статьи «Зайцев против зайцев»!

кхм
 

Прчла статью "Рериховцы" против Рерихов, где содержатся выдержки из клеветнических писем на МЦР. Это ж надо было так придумать?

Давно уже как-то надо поставить все точки над "И" и уяснить всем, что если бросаешься обвинениями и громкими разоблачениями без доказательств и установленных законом фактов, - значит распространяешь клевету!
А если есть доказательства, то на это суд, который и рассудит, вот и иди туда и доказывай свою правоту!

В статье Шапошникова Л.В. делает особый акцент, что фактически огромная часть рериховской "знати" ничего не предпринимает против таких негодяев... А ведь это негодяи объединяются, плодятся.
Может шандарахнуть их как следует, чтобы больше повадно не было распространять клевету?
Ведь получается, что любое свтелое начинание, так или иначе натыкается на дела этих негодяев, ведь дело даже не только, а точнее не столько в МЦР!

Может сделать какой-то сайт клеветы и клеветнических сообщений? Прям собрать все, классифицировать по темам и авторам, - пусть люди знают, да и сами пусть любуеются своим многолетним художеством... :evil:

А в чем дело теперь? Скажите, если хотите, в двух словах

И эта тенденция строить на собственной тени – на отражении собственных дел, многие начинания сводила на нет. Взять хоть тот же “Мир Агни Йоги”. Как начались эти приношения и собирания негатива с последующим его обсуждением – так и остановилось там всё. Наверное, есть и другие какие-то стремления как-то что-то продолжить

Статья очень некорректная. По-сути, при помощи открытого PR в очердной раз смешиваются с грязью Аблеев и Росов, которые к "клевете на МЦР" не имеют никакого отношения.

Пусть статья для кого-то и некорректная, но обвинять направо и налево без подвтерждающих на то фактов на сегодняшний день является преступлением. Даже прокуратура с обвинительным заключением и набором доказательств обязана идти в суд и доказывать свою правоту. А "рериховцы" направо и налево сыплющие обвинения остаются безнаказанными, а значит и остановить поток клеветнических писем будет практически невозможно.
Кто-то вообще чуть ли не своим долгом считает кого-то облить грязью, и это все вперемешку с Учением Агни Йоги!

И МЦР тоже не раз кидало обвинения в ту или иную сторону. Их тоже есть в чем упрекнуть. Но дело ведь не в этом.
Дело как раз в том, что тенденция охаивания, голословных обвинений, шпиономания и многое другое происходит с красиывами фразами из Учения, с памятованием Учителя на устах.

Посмотрите другие течения, например Анастасьевцы, и др., кто из них может сравниться в умении распространении изощренной клеветы по сравнению с рериховским движением?

Не ровен тот час, когда называться "рериховцем" будет позором! И все благие дела рериховского движения перечеркнут годы клеветнической грязи! А ведь тенденция к этому уже есть.

В статье дается оценка :!: деятельности Росова и Аблеева.

В статье дается оценка :!: деятельности Росова и Аблеева.

В статье дается оценка :!: деятельности Росова и Аблеева.

Многие помнят как Аблеев создавал сетевой канал рериховских новостей, какие тогда события были и какие люди участвовали ...

Можно я вмешаюсь в спор?
Вот цитата из указанной статьи:
"В.А.Росов, возросший на почве рериховского движения, старается «научно» опорочить Н.К.Рериха, приписывая ему попытку создать в Центральной Азии отдельное государство". И дается ссылка на его диссертацию 2005 г. Недавно в "Лит. газете" была подобная статья по "разоблачению" диссертации Росова, где также говорилось, что создание государства в Азии - клевета и выдумки поганых журналюг.
Но вот давайте обратимся к первоисточникам. Например, Дневник ЕИР (27-28). Вот, что нашел я в текстах, задавая посик по единственному слову "штат":
1 апреля. <…> Штаты Азии должны быть на границе настоящей Азии.
21 мая. <…> Две темы полезны, Штаты Азии и Учение жизни.
3 июня. <…> Создание Штатов Азии и построение общины будут наиболее неожиданными для них.
8 июня. <…> Для образования Штатов Азии раскол Японии очень полезен.
24 октября. <…> Также поручаю Аллал-Мингу ( НКР – по контексту других записей и по комментариям редакции) провозгласить мирные Штаты Азии. Мысль Пятого Далай-ламы пусть воплотится! Утверждение Далай-ламы должно было произойти... Итак, условия соблюдены. На этом месте Пятый Далай-лама простился с провожатыми, и место стало называться «Белый Чортен». И было это в этот день, и потому считаем двадцать четвертое октября годом для Штатов Азии. Подробности объявления Штатов Азии дам своевременно. Видите, разве мог увести вас с этого места ранее.
27 октября. <…> Значит ли музыка сфер победу человеческого предположения или она торжествует очищение забытой Истины? Пророчество помнит осуждение и очищение священного города. Так же как затемнённый небесный город перед падением вместит идею Штатов Азии. Скажите маловерам – будут выведены к порогу хижины, но отрада Наших орлов идти через отчаяние боя.
И так далее (нашел еще порядка шести прямых ссылок).
Что же это, как не упоминание о проекте создания отдельного государства в Азии со столицей в будущем Звенигороде? Про Звенигород можно найти далее в Дневниках. Так кто же клевещет?

Оценкой и не пахнет. Оценка "и рядом не стояла".
Это просто лозунги партии на ближайшие годы.

Статьи не читал. Это меня не интересует совсем, кто то сознательно смешивает разные факты, слухи и беззубые старухи их разносят по умам. Но исходя из Вашего поста могу заметить, что проект Владыки и конкретная деятельность НКР – две большие разницы. Головой подумайте, как один человек может создать Штаты Азии? Тут нужна международная организация. А новое государство будет, обязательно будет и возможно во главе будет НКР.

Согласен. Перпективы это одно, а текущие задачи могли быть только в канве этого великого будущего.

Статья живая, но слишком односторонняя, как мне кажется. Приведены лишь отрицательные фрагменты из писем простых смертных. Зачем? Значит нужно же это - как отрицательный полюс явления. Что же тогда положительное, что противопоставляется этому? Не только ведь отзывы сильных мира сего, что даже и как-то не слишком сопоставимо, но и творчество иного характера. Вот недавно вышла третья книга Л.В.Ш. Так же тут и в других местах пишется много и делается много противоположного тем фрагментам из тех писем. Они достаточно духовны, так как ненависть духовна. Чем порождена ненависть? - Неудовлетворением. Неудовлетворение ищет форму выражения. И проявляется сначала как ненависть, но может стать и высшим проявлением Любви - как у Бетховена, например, и других больших тружеников прошлого, развивших свой талант как высшее проявление Любви. А осмысление наследия Рерихов и Блаватской достаточно долгий и процесс - и начался он только сравнительно недавно. Так что, еще много взглядов на всё это должно появиться, ведь даже с момента основания Теософского Общества и до смерти Елены Рерих прошло 80 лет активной работы, возрожденной и продолженной Святославом и Юрием Рерихами в России

Да, вижу тема действительно неоднозначная.

Не было общего мнения раньше, видать не будет его и сейчас и в далеком будущем.

Каждый считает себя специалистом, даже чуть ли не экспертом в отношении чужих суждений.

Наверное я была не права, когда предлагала открыть сайт клеветнических обвинений, - сейчас думаю, что самое лучшее, это остраниться от заключений на чужие высказывания и вовсе. Так будет правильней.

В этой статье (как, впрочем и во всех других дискуссиях) каждый видит то, что хочет видеть.

Это свидетельствует лишь об уровне нашего сознания :oops:

И тем не менее, хочется сказать спасибо Л.В. Шапошиковой за эту статью и за ее труд.
Умение быть благодарным - редкое качество духа ( на нашем форуме это хорошо видно :wink: )

Причем же здесь Аблеев и Росов?

Проблема в том, что как раз в этой статье смешаны в кучу какие-то безумные имущественые претензии к МЦР с научной деятельностью Аблеева и Росова.

Это для вас они смешаны в кучу :shock: . А для Л.В. Шапошниковой - это грани разрушительной деятельности против Рерихов.

В том-то и дело, что для ЛВШ. А Владимир мыслит не ее мозгами, а сам.

Разумеется, Владимир мыслит сам :lol: Но - о Шапошниковой.
Он видит "кучу" там, где другие видят логику. А тут уж одно из двух - логика либо есть, либо нет :roll:

Согласен 100%

Относите ли Вы это и к ЛВШ? (если нет, то почему?)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Относите ли Вы это и к ЛВШ? (если нет, то почему?)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ну, эту логику я обозначил еще в первом посте. Это классическая PR-логика. В результате имена двух людей смешаны с безумыми имущественными претензиями, к которым они не имеют никакого отношения. А всего лишь имеют собственное независимое мнение относительно Агни Йоги.
Скажите, согласно этой статье, в чем конкретно виноват Аблеев?

Раньше Вы предлагали “шарахнуть”. Отстраниться? Но ведь обсуждается статья, написанная именно для того, чтобы пробудить чужое мнение.

О чем идет речь? В статье сказано об этом лишь мельком:

О каком своём понимании идет речь? Хоть в двух словах

А что Вам мешает распространить ту же логику на саму ЛВШ? Т.е. что она (в Аблееве, Росове и др.) "видит то, что хочет видеть"?
Почему мы не можем применить один и тот же стандарт и к нам и к ней? Или можем?

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Нет. Потому, что имела ввиду именно участников данного форума и особенности их мышления :oops:

Вы-то, конечно, можете :lol:

А другие не могут. Хотя бы потому, что не видели музея, созданного ВАМИ, или книг, ВАМИ написанных. Предъявите нам что-либо достойное сравнения с ее научной и организационной деятельностью. И тогда мы с удовольствием применим к вам один и тот же стандарт :lol: :lol: :lol:

Проведите Бирбалову линию :!:

Дык на чем-же музей строить, коли все в руках ЛВШ? Отнимать у нее картины? :wink:
А книг и без ЛВШ много написано.

Вот ссылка на статью из Лит. газеты:
http://ivorr.narod.ru/nov/zashita_1.htm
Там две страницы.

Т.е. Вы поалагаете, что наличие тех или иных публикаций в научных журналах, а также тех или иных более-менее успешных организационных проектов делают невозможным для Вас применять к ЛВШ одни и те же стандарты, к-е Вы применяете к другим людям (участникам данного форума, Росову и др.) ?

Другими словами, если я правильно Вас понял, то заслуги ЛВШ (каковыми бы они для Вас ни были) делают ее (в Ваших глазах) стоящей выше тех общих этических стандартов, к-е Вы, тем неменее, применяете к "обычным" людям?

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Брейк- брейк...

Да, ладно, Родной, с этим ником(ой) и так уже все понятно!

Спасибо, друзья! :lol: :oops:

Э-э-э... мне все же интересны Ваши ответы.

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Вы, уважаемый Родной, почему-то :wink: очень любите переходить на личности.

А данная ветка посвящена обсуждению не моей (более чем скромной) персоны, а статьи Л.В. Ш.

На личные вопросы могу ответить только в ЛС - а вы уверены, что вам это надо?

И - уже к уважаемым модераторам - кажется, ветка себя исчерпала.
Не пора ли ее закрыть :roll: :?:

Да, тема явно себя исчерпала.

В ракурсе последней страницы этой темы - точно исчерпала.
Но начиналась она о другом.

Вы меня неправильно поняли :) Я имел "ввиду именно участников данного форума и особенности их мышления". Вы являетесь типичным представителем достаточно большого числа присутствующих на данном форуме людей и Ваши ответы интересны мне исключительно в данном смыле.

Впрочем, раз уж столь простой вопрос вызывает у Вас такие трудности, то, я не настаиваю...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

кхм
 

в смысле вытащить картины с одного музея и засунуть в другой музей?...
а смысл?...

Дык я про это и говорю!
"А другие не могут. Хотя бы потому, что не видели музея, созданного ВАМИ, или книг, ВАМИ написанных. Предъявите нам что-либо достойное сравнения с ее научной и организационной деятельностью. И тогда мы с удовольствием применим к вам один и тот же стандарт" (Iris)
А сайт МЦР теперь обещают открыть лишь в следующем году...

Ну так зачем трогать картины в МЦР и при чем тут вообще сайт МЦР???
Срок открытия их сайта с Вами никак не связан и никогда под Вас не будет подстраиваться...

Представленная на обсуждение статья - очередная фальсификация в стиле МЦР и ее руководителя, ЛВШ.

Людмила Васильевна привела немало аргументов в действиях "Рериховцев" против МЦР и самой Людмилы Васильевны и НИОДНОГО аргумента против Рерихов.

Откровенная ложь кроется уже в самом названии статьи.

Только не говорите, пожалуйста, уважаемые МЦРовцы, что МЦР с ЛВШ, это то же самое, что Рерихи, иначе это будет продолжением ЛЖИ.

Спасибо за сообщение, Ваше мнение будет учтено... :D

"...Клеветнические нападки на директора Музея – признак несогласия с решением самого С.Н.Рериха.
Оправдание публикации дневников Елены Ивановны Рерих издательством «Сфера», на которое до сих пор существует авторский запрет, свидетельствует о надругательстве над волей великой русской женщины.
Выступления против регистрации МЦР знака «Знамени Мира» и слова «Урусвати» есть нарушение воли Н.К.Рериха, который зарегистрировал этот знак в Америке как товарный, и дарителя наследия С.Н.Рериха, который документально подтвердил необходимость такой регистрации для МЦР.
Требование изъять у МЦР рериховское наследие, которое было ему передано для России С.Н.Рерихом, – не только нарушение воли дарителя, но и является гибельным для всего замысла Рерихов. "
Цитаты из статьи Л.В.Ш.


Можно соглашаться или не соглашаться с этими аргументами.
Но нельзя сказать, что их нет 8)

Очевидно, Вы не дочитали до конца:

N писал:
Никто не утверждал, что "МЦР с ЛВШ, это то же самое, что Рерихи", и здесь нечего передергивать. Но если для Вас, как и для авторов приведенных в статье писем, воля С.Н.Р., создавшего общественный Центр-Музей и передавшего ему наследие, – фикция, если нарушение запрета Е.И.Р. на публикацию её дневников – пустая формальность, если заведомая клевета в высокие гос. инстанции морально и этически оправдана, то это больше всяких слов характеризует Ваш облик, как "рериховца".

Тоталитарная секта МЦР не имеет ничего общего с РД, так как они ставят себя выше всех. Такая позиция есть мракобесие и не имеет ничего общего с Учением. Иерархия себя никому не навязывает и не над кем не довлеет - это прерогатива тоталитарных сект. То что МЦР утверждает, что они выполняют волю С.Н. Рериха, является ложью. То, что существуют сроки публикаций - ложь. Регистрация Знамени Мира, как товарного знака, безнравственная выходка, не имеющая ничего общего с волей Рерихов. Вся деятельность этой секты направлена на самовозвеличивание любыми способами - вплоть до клеветы на семью Рерихов. В Рериховском движении не место таким уродливым явлениям, как МЦР!

Это, как минимум, непроверенные данные.

… и, следовательно, оправдана всякая клевета в отношении МЦР. Но чем тогда эта иезуитская логика лучше описанного Вами облика МЦР?

На самом деле все Ваши утверждения голословны. Хотя бы по тому, что МЦР не причисляет себя к РД, из которого Вы с таким рвением пытаетесь его исключить. И в иерархи лично Вам эта организация не навязывается. Иерархия – личное дело каждого, никто Вас на веревке не тянет. Но обычно последователям Рерихов (по определению) должна бы быть дорога воля и пожелания Рерихов, в частности слова С.Н.Р. о помощи и содействии созданной им организации.
Темная злобность отличается от устремленности воина света как небо от земли. Последний не будет клеветать на культурный центр, видя только черное. Быть может дефект зрения, или очки надо снять?

Олег спасибо за разъяснение. Да, пожалуй в этом пункте исключения МЦР из РД, я переборщил. Я один из учредителей СФР и, на сколько помню, фонд от РД себя, как то, не дистанцировал. Ну тем более я прав. МЦР и РД не имеют ничего общего.

Да, у МЦР есть свои уставные задачи и цели, главными из которых являются сохранение, защита и популяризация наследия Рерихов. Он это с успехом и выполняет. Но скажите на милость, что собой представляет РД, каковы цели этого движения, где это записано? Или нечто туманное, и каждый представляет это по своему, где по своему разумению исключает из него тех, кто ему не нравится, и "двигается" дальше. От такого "движения" МЦР дистанцируется. Да, МЦР это не общество, не группа почитателей или мессионеров новой религии, но организация с четко прописанными задачами. И в этом смысле Вы с таким же успехом можете обзывать сектой, например, Музей Востока.

Отчего же "туманное". Вполне понятно, что такое РД. Это организации и частные лица, объединённые одной целью - совершенствования сознания личного и всего человечества, что в конечном итоге приведёт к всемирному Братству. А путь совершенствования дан через Рерихов. Отсюда и название - рериховское движение. То есть, как я Вас понял, МЦР себя отделяет от РД? Что ж, Бог вам судья... И учтите, тот, кто идёт против РД, будет сметён. Без вариантов.

Насколько знаю, там service mark, a не trade mark и зарегистрирован символ с текстом, а не в чистом виде.

Похоже, таких неточностей от МЦР слишком много, что при бульдозерном поведении еще и опасно.

кхм
 

:) Дар, я всё понятно написал, а называть себя можете как Вам угодно. Не о внешнем, а о внутреннем речь. А внешний антураж и клоунаду давайте оставим таким, как МЦРовцы.

кхм
 

и я о том же...

Возможно, суть проблемы именно в этом - кто такие рериховцы.

Учение лежит на перепутье и каждый берет из него столько, сколько может вместить. И вмещая даже меньше малого, может называть себя рериховцем. И никто, в том числе и Л.В. Ш., не может ему этого запретить.

Кажется С.Н. в ответ на сетования, что Учение так мало известно, сказал, что настоящие проблемы начнутся тогда, когда Учение будет доступно всем. Что мы и видим.

Да, позиция защитников примата МЦР в целом такова:

1. МЦР появился чуть ли не до появления Учения Живой Этики.
2. Он был утвержден чуть ли не самими старшими Рерихами.
3. Задачей всей жизни младших Рерихов было донести наследие своей семьи до закромов МЦР.
4. Н. Рерих патентовал Знамя специально, чтобы создать прецедент для того, чтобы и МЦР его запатентовал.
5. Таким образом, Рерихи и МЦР - понятия синонимичные. Исходя из утверждения, что начинкой и сутью МЦР является ЛВШ, тогда:

ЛВШ = МЦР = Рерихи !!!

Нет никаких терминологических или понятийных проблем. Есть проблема паразитизма тоталитарной секты на Рериховском наследии. Можно, конечно, закрыть на это обстоятельство глаза и заниматься решением только своих задач. Но это однозначно приведёт к всеобщему подавлению инакомыслия и к тоталитаризму более глобального масштаба. Гибель человечества станет реальным событием. Почему, надеюсь, не надо объяснять?

Я думаю, вы знаете, что при жизни Рерихов некоторые части тогдашнего Рериховского Движения назывались - "Общества друзей Музея Н.К.Рериха".
Я надеюсь, вы достаточно умны, чтобы сделать простой логический вывод из этого - что сам Музей Н.К.Рериха не являлся составной частью Рериховского Движения. Он являлся Учреждением, созданным Рерихами. Я верю, что вы способны понять разницу.
Этот принцип в полной мере приложим и к современному Международному Центру-Музею Н.К.Рериха.
Но, в отличии от времени жизни Рерихов, мы живем в такое парадоксальное время, что в Рериховское Движение сейчас входят как друзья Музея Н.К.Рериха, так и его враги ...

Вот я и думаю :roll:, можно ли считать, например, Сергея Белякова членом современного Рериховского Движения? Так сказать, без защиты диссертации, а исключительно по совокупности проделанной работы?

Извините, бред сивой кобылы!

По-моему, у Марк Твена есть такое юмористическое произведение - "Двенадцать приемов ведения дискуссии". Насколько помню (читал давно), один из таких приемов - приписать своему оппоненту самые невероятные мысли, чтобы показать его в самом неприглядном свете. А потом с жаром начать громить эти невероятные, приписанные оппоненту мысли.
Ну, я не Марк Твен - у него это звучало очень прикольно ... и злободневно.

8) АлексУ, а Вы себя относите к друзьям или врагам Музея Н.К.Рериха? Я себя, например, к друзьям.

Игорь В. писал:
Хорошо же совершенствование, когда чернеют от ненависти при упоминании имени созданной СНР организации, когда шлют Президенту кучи клеветнических писем, когда оправдывают предателей, нанесших несвоевременными публикациями непоправимый урон многим сознаниям, когда поднимают ханжеский вой в ответ на попытку защитить священные символы от извращения и дискредитации.
Объединенные? Это те, что ещё при жизни СНР начали травлю его детища, и не успели ещё закрыться глаза Основателя, попытались с помощью государственной машины и подложных посланий разрушить его дело?
Да, с личным совершенствованием у «рериховцев» полный прогресс, пора браться за человечество. Вот только с «сектой» МЦР покончить, а там наступит «конечный итог».
Игорь В. писал:
Спасибо, что просветили. А я думал, что будет смятен тот, кто идет против Плана Владык.
Игорь В. писал:
Приведите примеры паразитизма.
Игорь В. писал:
Каким образом это приведет «к всеобщему подавлению инакомыслия и к тоталитаризму более глобального масштаба». МЦР в политику не лезет. И не много ли Вы на себя берете, угрожая гибелью человечества. Почти по Луневу, человечество погибнет, если не примет его план.

Когая богатая у Вас, Олег, фантазия. :wink: Только вот, имя СНР, давайте не будем поганить. Кто чего создал - вопрос неоднозначный. А то, что МЦР является тоталитарной сектой в доказательствах не нуждается. Правда не для Вас. Во что может превратиться маленькая секта, достаточно вспомнить историю религий. И что происходило, когда, не занимающиеся политикой, вдруг вставали у руля власти - тоже не тайна. Ещё Владимир Ильич говорил, что из искры возгорится пламя. 8) Конечно, кроме МЦР есть объединения с похожими тенденциями, но МЦР прикрывается дорогими для меня, и не только для меня, Именами. И я на это мракобесие спокойно смотреть не намерен.

Это кто же снесет таковых людей, если не секрет? И откуда такая конкретная инфа?
Просто захотелось пойти против Р.Д. хотябы ради спортивного интереса. Чтобы посмотреть как снесет и куда :evil: ...да и кого именно :wink:

Если можно, подробней пожалуйста для тех кто не посвящен во все подробности.

Какие проблемы? Начинайте и всё узнаете. А то Вам расскажешь, и Вы, вдруг, передумаете... Ведь чем больше народу займёт активную позицию, тем лучше. 8)

В чем должна заключаться активная позиция?

Может в том, что МЦР закрыть, все наследие забрать, кому-то передать ... кому :?:

Светлана, об этом можно слишком много говорить, что к данной теме не относится. Если Вам интересно, то можете прочесть статью ЛВШ «Как это начиналось» на сайте http://roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl2_1.htm

Спасибо за совет. Позиции пусть занимают те у кого нету других выходов.
Мне было просто интересна Ваша мысль о том, что все что портив РД будет сметено :roll:

Олег С., тоже спасибо.
Только нету желания разбирать по "косточкам" такую объемную информацию. На это надо время. Да и у каждого свои выводы создаются. Зачем добавлять свое масло в огонь. И так уже искры летят во все стороны.

Роман, вы передергиваете по всем пяти пунктам.
Не корректно приписывать своим собеседникам нелепые высказывания, которые сам и придумал.

Из правил форума.

Очередной мордобой, бей своих, чтобы чужие боялись!
Статью не читал, не вижу смысла, в названии все сказано.
А где созидание коллеги, товарищи, братья?
Что созидают подобные статьи?
Что может быть созидательного в обсуждении того, в чем созиданием и не пахло?
Давайте тратить время и силы на что-то полезное для будущего, если хотим послужить делу Владык. А кто из нас более правильный потом без нас разберутся!

Вы не правы!!!
Как бы Вы поступили, если бы у вас на местах какой-то деятель из гос. структур или бизнесовых решил "приватизировать" имущество, средства, фонды и д. Вашего культурного фонда?

Видимо, начали бы отстаивать свою правоту ...

Без нас, конечно, разберутся :D и уже разобрались :D
А как бы потом не было нам так больно за себя, за свои действия или бездействие, как в той притче из Евангелия ...

Очень приятно такое внимательное отношение к моим постам со стороны двух лиц МЦР в Интернете. Здравствуйте, Николай и Александр.

Поскольку в тех же правилах Форума, которыми Вы так привыкли тыкать в лицо уважаемой публике, прописано помимо всего прочего, что прав тот, кто прав по существу, я буду продолжать использовать утрирование и доведение до абсурда (как методы ведения доказательного диалога) для того, чтобы выпукло показать мое видение происходящего. Сразу замечу, что я не считаю его истиной в последней инстанции и мне будет интересным и поучительным услышать доводы против.

Александр, объясните, плиз, по какой логике Учреждение, насыщенное материальным наследием Рерихов, расставленным и развещенным в определенном смысловом порядке, являющееся очагом идеологии Рерихов и, что немаловажно, отдельной рериховской организации под общеизвестным названием, не является частью Рериховского Движения? Я недостаточно умен для того, чтобы проследить здесь Вашу логику.

Отчего же? И те, и те всегда входят в любое социо-культурное движение прошлого и современности.

Как раз диссеры к РД не имеют никакого отношения. Они полезны в социализации Движения, в ассимиляции с современным рационализмом общества, построенного по западному сценарию. Но в глазах азиатов диссер уходит на второй план, азиату важно понять мышление собеседника, потому, что академики тоже бывают глупцами, и доктора филос. наук - тупицами и прохиндеями. А глубокий мыслитель не станет гнаться за степенями и диссерами.

Странно, что такое безосновательное высказывание на личные мысли собеседника не вызвало праведного гнева Н. Атаманенко :) Ну, да мы старые знакомые, продолжим.

Свою позицию по ведению дискуссии я представил Вам выше, Николай, а это, видимо, Ваша личная оценка дискуссии? Что Вы вдруг нашли такого необычного в том, что один из участников дискуссии постарался сформулировать в свойственной ему форме мысли другого (в данном случае организации)?

Нелепо как раз думать, что нелепица в статье "Р. против Р." должна вызвать в обществе одобрение. Нелепо ожидать, что категоричные оценки "уровня форумчан" одними форумчанами будут вызывать мягкую и покладистую реакцию со стороны других. Нелепо думать также, что в "отделе по защите МЦР" (вслушайтесь только в это поэтичное название!), возглавляемом д. ф. н. Фроловым, сидят глупые люди, которые будут открыто говорить так, как это написал в своем предыдущем посте я. Этим акулам массовых коммуникаций гораздо удобней плавать в мутной воде дву- и тре-смыслицы, болото которой и порождает такие дискуссии, подобные нашей.

Кабы "вся правда" лежала на поверхности, можно было бы прекратить все распри и продолжать путь вместе. Но я думаю, что выскажу мнение многих из здесь присутствующих, если заявлю, что в течение долгого времени нас обманывают путем многочисленных тонких подмен фактов вымыслами, и нам это не нравится.

Здравствуйте, Роман.
Я не являюсь сотрудником МЦР.

Очень жаль, Роман. Вы провоцируете созвучные ответы.

С моей точки зрения «абсурд» и «бред сивой кобылы» это почти тоже самое. Впрочем и не только мое.
Согласно «Словаря образных выражений русского языка» /М.Отечество. 1995 г., 368 с./

Я не говорил о необычности. Я сказал некорректно. Некорректно приписывать какие-либо мысли собеседника в форме утверждения , а не вопроса. Человек впервые и единожды зашедший на форум может сделать из вашего абсурдного сообщения такие же абсурдные выводы. Это корректно?

Не нужно обобщать за все Общество.

Согласен.
Мутная вода рождается как раз от таких «передергиваний», Роман.
Не кивайте на других.

Ищите истину, но корректно.

Опять повторяется история, похожая на деяния А. Люфта ...
Роман!
Не нужно за всех!!
Говорите за себя!!
И кому это "нам"? Опять "некоторым" участникам этого форума??
Давайте голосование откроем, пусть открыто выскажутся те, кому что-либо не нравится :D
А иначе это опять на анонимку похоже :D

Я заметила, что активность в рериховской среде на тему - кого покусать, - возрастает и убывает в зависимости от погодных явлений, различных бурь и солнечной активности. Заметьте. :wink:

Интересно - эта статья вызвана какими погодными условями? Или это плановое событие в большом плане по расколу рериховского движения?

olga love
от стервозности нрава, качества проглоченной пищи, количества копеек в кармане, уделанного бомжами лифта , прослушанной натощак попсы, от последней прочитанной (из АЙ) главы -устремляемся к звездам, даем темным по соплям... etc.
Причин гораздо больше чем может показаться.
Интересно, а есть на форумах темы типа "Христиане против Христа"?
Или мы одни такие...уникальные :oops:

Вы имеете ввиду то, что постараетесь в следующей аналогичной статье подмешать немного выпадов в адрес самих Рерихов, или что вы, наконец, сами обратите внимание на то, Людмила Васильевна генерирует откровенную ложь?

Борьба дело обычное и методов ее ведения много. Статьи в подобных делах крайне малоэффективное средство. Статьи пишутся для борьбы за мнения поддающихся влиянию масс, но не для решения проблем в юридической сфере. Но если я даже и прибег бы к статье, то не стал бы удары, наносимые моей персоне и моему делу, называть ударами по Рерихам.
Не нагружайте личной кармой Владык! Имейте мужество решать свои проблемы самостоятельно, не загромождая этим дела Владык и Общего Блага. Это относится и к ЛВШ и ее бесконечным войнам. Лично мне интересен любой человек, когда он создает что-либо полезное и новое. Но когда люди пытаются «топить» друг друга из-за несогласия взглядов на общие проблемы, то мне они в такие моменты не интересны, будь то Люфт, ЛВШ, Лунев и т.п. Не вижу разницы. Еще раз подчеркиваю, чтобы не было спекуляций: мне они одинаковы и не интересны только в эти моменты. В другие моменты они могут быть даже очень интересны и ярко индивидуальны.
Это конечно не означает, что в междоусобных войнах рериховцев не имеет место реальная борьба за дело Владык. Но широкий поток самоутверждающейся самости смывает все полезное.
К сожалению, уже одним фактом участия в этой теме, я сам погружаюсь в эти войны, но личную карму изживать нужно, и мне не безразличны некоторые участники «драки», причем с разных сторон.

Не скажу, что я полностью освободился от этого самостного пережитка, в мелочах иногда замечаю за собой подобный грешок, но в серьезных делах руководствуюсь несколько иными мотивами.

Это Вы писали! И Ваше видение проблемы! ... но не мое ...

Я могу это еще двадцать два раза написать (если модераторы позволят), но это не поможет мне узнать, что вы имели ввиду, когда говорили, что мое мнение будет учтено.

как хотите так и понимайте ...

Поднятая в статье тема остро интересует не только форумчан, но и рериховские общества. На сайте ЯРО опубликована статья, анализирующее происходящее вокруг неё и ситуацию в РД: "Противостояние. К вопросу о двух линиях преемственности в рериховском движении."

Хорошая статья, а главное очень конструктивная и пронизана правдивостью... ;)

П.Константинов: Шапошникова в одном ряду с Рерихами! Только в кошмарном сне может такое присниться.

П.Константинов: Кто отказывал С.Н. Рериху в праве преемственности? Не Вы ли и ваша тоталитарная секта МЦР пачкаете светлое имя великого человека? Или я не прав, господин сектант П.Константинов?

Только почему-то ярославцы не опубликовали ответные три статьи из ЛГ. О чем это говорит? Противоположную точку зрения скрываем, те, кто не в курсе будут естественно полагать, что опубликованное отражает действительность.
Обычная геббельсовская пропаганда: замалчиваем неугодное.

Николай, Вам не кажется, что Ваша реклама данной статьи нарушает правило форума:

Владимир Чернявский
Скажите, а мой первый пост в этой теме и статья с названием темы тоже нарушает это правило?

Ведь она тоже вносит смущение в умы некоторых посетителей форума, тем самым подталкивает их к неадекватным действиям?

Хотя тут раздел форума называется "Рериховское движение" ну и соответственно обсуждаем вопросы такого же плана ...

У меня была не реклама, а информация о публикации статьи (никакого цитирования и оценок) имеющая отношение к теме.

Но Вы согласны, что данный материал подпадает под данный пункт правил?

Я отвечу далее, если вы согласитесь ответить на этот же вопрос за материал размещенный недавно здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3677

Нет, на мой взгляд - не подпадает. Материал содержит критику, возможно - "суровую" (как Вы любите писать), но в ней нет посыла к тому, что правила называют: "сеять противостояние между рериховскими организациями". Причем эта статья, как я понимаю, вышла как критический ответ на материал, который как раз и был призван вызвать раскол в рериховском движении - поделить всех на "правильных" рериховцев и "не правильных".
Что касается статьи указанной в Вашей ссылке, то подобные выпады:
Это вообще явная и прямая попытка расколоть рериховское движение.

Нет, на и мой взгляд - не подпадает. Материал, конечно, содержит и суровую критику, и суровую константацию противостояния, а не попытку раскола РД.
Раньше нужно было пресекать подобные попытки. С моей точки зрения деятельность А.Анненкова ("критике" которого здесь дается зеленый свет) вносит больший раскол во внутреннюю жизнь РД.
Теперь нужно иное, ибо как сказано в статье П.Константинова ...

О том, что информирование о публикации материала развивающего данную тему было уместно подтверждает аналогичный шаг сделанный модератором соседнего форума:
http://grani.agni-age.net/portal/mod...p=view&id=5985
И, что-то никаких упреков в рекламе раскола я там пока не увидел...

"Николай" или как Вас, может быть не надо путать РД с МЦР. На сколько я помню, МЦР дистанцируется от РД. Или РД для Вас синоним МЦР? А все остальные к РД не имеют отношения?

Игорь В.

Я лично понимаю Рериховское движение в таком изложении ...

Теперь предельно ясно, кто есть кто. МЦР, Шапошникова Л.В. и сплотившиеся вокруг неё - это РД! Так что, я себя рериховцем называть не имею права. Это за меня уже решили. Ну что ж, буду с вами, господа "рериховцы", бороться.

Ну значит, подойдите в музей востока до Румянцевой, и предложите свои услуги :D :D

Никогда и никому свои услуги не предлагал и предлагать не собираюсь. А то, что, такие как Вы, без стада не дееспособны - это факт. Вы слабаки, по отдельности, но вас очень много. И кучковаться вас гонит страх. Так что кучкуйтесь, пока, вокруг Шапошниковой Л.В., чем кучнее соберётесь, тем легче будет вас одолеть. 8) ;)

Мне эти разборки ваши уже до чёртиков, ну сколько можно продолжать эти препинания и сколько ни приходи на форум всё грязь сплывает и сплывает, и когда это кончиться... кончиться ли?
Контакты, иерархи, кто лучше, кто хуже и др. ерунда...

Зачем нести на форум всю эту грязь, или пора объявить КАРАНТИН на форуме...

:oops: или я не прав?!

Николай, я понял это сообщение Сергея не в апологетическом смысле (как это, похоже, поняли Вы), но в саркастическом. Ну, т.е., на мой взгляд, совершенно неуместно приводить его сообщение в Ваше оправдание (как это делаете Вы), понимаете?

Я у него уточню :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Что скажут модераторы, по части нарушения правил этим участником, обзывание грубыми словами, прямое оскорбление одного из лидеров Рериховского движения, угрозы ...

Перспективы борьбы
 

Господа, поскольку речь Людмилы Васильевны носила декларативный характер, как по форме статьи ""Рериховцы" против Рерихов", так и по высоте занимаемого ею поста (любая речь чиновника такого ранга есть программа или декларация, а уж эта - тем более), а письмо Анненко носит печать личную и аналитическую, то я бы не стал проводить между ними параллель.

Это две разные фигуры в общественной жизни, и их печатные высказывания должны оцениваться совершенно по-разному.

Любая декларация носит характер рекомендательный. И чем крепче вера в декларатора, тем ближе понимание декларируемого, как руководства к действию.

С этой позиции волеизъявление Людмилы Васильевны призвывает подчиненных ей рериховцев еще более отмежевываться ото всех, кто смеет иметь свою точку зрения на происходящее в Рериховском Движении (и в мире сквозь призму наследия Рерихов). Как мы видим, в выступлении автора под псевдонимом "П. Константинов", инспирированном поведением Л. В. Шапошниковой, ее идеи развиваются до явного эсхатологического и апокалиптического разделения всех и вся на два лагеря. История сект и религиозных течений пестрит подобными апокалиптическими настроениями. Но и цена им невелика.

В последнее время все чаще приходится слышать, что выходом из ситуации может быть лишь проведение более длинной линии, чем предлагается PR-отделом МСРО (кстати, см. устав этой организации: она не имеет к Рериховскому Движению никакого прямого отношения, это лишь организационный "вырост" около МЦР, созданный для его защиты). Но что это будет за "более длинная линия"?..

Мне представляется, что можно просто попробовать мыслить новыми категориями, отличными от тех бинарных построений, что используются в технологиях МЦР: белый-черный, тьма-свет, Шапошникова-"все остальные", МЦР-"весь белый свет" и т. д., и т. п.

В процессе прений на темы пара-МЦРовской тематики, в которых активно участвуют около 20 человек (менее 1:10 000 части всего РД), мы реально переписываем историю Рериховского Движения, мы кристаллизуем новые взгляды на нее и вырабатываем новые каналы по распространению той живой информации, что оформилась здесь, на форуме(мах) (о реальных возможностях решения таких задач на форумах см. ниже).

Если сесть на пол и представить себе, как в сотнях городов по всей земле происходят встречи и собрания, свяанные с Рерихами, и в них люди совсем далеки от местных баталий, то можно внести справедливые коррективы в масштабную карту Интернет-войн рериховского Движения. Мало что решающие сегодня, эти баталии лишь в потенциале своем несут нам новое понимание происходящего.

Вот, вспомним А. Люфта. По своей значимости для Рериховского наследия он ничем от нас не отличается: ни по уровню восприятия идей Рерихов, ни по обилию печатных публикаций и проч. Есть много людей, кто больше преуспел в этом. Однако если оценить исторический путь "доЛюфтовского" Рериховского Интернета и "постЛюфтовского" (прошу прощения у обладателя этой фамилии, отключенного еще на пару недель от форума), то можно увидеть, что Люфт явился как бы эволюционной реакцией на самотворчество и агрессию МЦР по отношению к своим братьям, и если вчера мы не могли сказать "МЦР лжет" или "лживый МЦР" без того, чтобы не быть отключенными от форума, то теперь мы можем это говорить вполне открыто, защищаясь от монополии на нашу мысль, на наши высокие чувства и проч. со стороны этой вульгарной и деструктивной организации. Вдохновленные и удивленные дерзким примером Люфта, теми фактами, которые он, в хорошо нам знакомой манере (но все же факты!!!), вытащил наружу и выставил на просторы Рунета, — многие из нас смогли окончательно сформулировать свои взгляды, и теперь можно видеть, как на десятки наших с Вами вопросов, и, прежде всего, по этической стороне деятельности МЦР, а также по историческим моментам существования Рериховского наследия, у сторонников МЦР просто нет достойных ответов. Таким образом, мы можем видеть неограниченные возможности одного человека, потрясшего позолоченный ветхозаветный Колосс. В этом отношении я снимаю перед А. Люфтом свою шляпу.

В коллективной статье С. Джуры и сотр. "Рискологические вызовы современности" Интернет назван "информационным усилителем" и "новой сигнальной системой человечества", в которой возможна удивительная координация коллективов и отдельных личностей и, соответственно, постановка необычных, широких и дерзких задач. С этих позиций для 20 человек нет невозможного, и несмотря на то, что я привел уже мизерный удельный вес нашей форумной выборки в масштабах всего РД, однако то, что зарождается сегодня здесь и кажется гипотетическим, завтра будет прописано в руководствах по истории РД, как в прениях доказанная Истина.

МЦР защищается от самосозданных врагов, и PR-отдел Фролова работает "на упреждение". В том же самом духе работает и малая часть Рериховского Движения, представленная на форумах. Мы упреждаем будущие злодеяния в нашем отношении и в отношении наших друзей, в отношении наших идеалов.

И я смею выразить надежду, что наши маленькие и большие достижения в отстаивании истины здесь (а Люфт нам ясно показал, что можно сделать с общественным мнением всего за два года) смогут сэкономить и время, и силы другой, более многочисленной массе рериховцев, кто благодаря нам не отвелекается на баталии и спокойно работает у себя в городах. Пусть трудятся, пусть открывают для себя и других новые грани Рериха НАСТОЯЩЕГО. Возможно, борьба за Истину (а не против МЦР, как это часто пытаются здесь представить наши оппоненты) когда-то закончится победой последней, и мы тоже сможем спокойно сесть за исследования и созидания.

А пока будем отстаивать свои идеалы свободы, которой у нас никому не отнять, пусть даже на дубине, которой нас поколачивают, будут красоваться позолоченные цитаты из Учения.

Хотелось бы немного уточнить, для ясности понимания.

Роман, Вы хорошо описали Ваше видение происходящего. Отчасти, небольшой, может быть оно и так. Но, то что мы наблюдаем на форумах - всего лишь отголосок того, что реально происходит в пространстве мысли. О реально влияющих на ситуацию силах могут знать очень немногие. Так было всегда, так есть и сейчас. Никогда болтовня не влияла на ход событий, влияло что-то неуловимое, но очень действенное. И то, что некоторые активизировались в писанине - это уже следствие, а не причина изменений. И настоящие лидеры, как правило, не видны. Вот такое моё видение происходящего.

Николай, как действия модератора другого форума опять же на другом форуме могут оправдать Ваши действия здесь :?:
Еще раз повторюсь - прямое противопоставление рериховских организаций, причисление одних к "светлым", других к "темным", одних к "рериховцам" других к "не рериховцам" - это действия направленные на прямой раскол РД. И именно эти действия запрещены правилами форума.

Мое видение полностью совпадает с вашим. О том, кто писаниной занимается, тут нет, не совпадает, вероятно.

На мой взгляд, информация о таких статья не помешает, народу полезно знать своих "героев" и уровень "писания".
Реклама ли это раскола? Думаю, что нет (но это решат здесь модераторы).
Лично я серьёзно такие статьи не воспринимаю (Родной полностью прав).

Владимир, а я не оправдывался.
Можно чего-то не замечать, но жизнь идет своим чередом.

Почему Вы хотите отделить форум от Рериховского Движения? Ведь все отстаивают свою точку зрения – и соответственно противопоставляют себя другим. Различные группы дискутируют с другими группами. Тут же хотят быть в центре событий, но ни во что напрямую не вмешиваться. И, тем не менее, быть значительными и влиять на процесс. Возможно ли это? Я предлагаю: давайте привлекать сюда интересных людей для проведения он-лайн конференций (сохраняя основную направленность форума). Но для этого надо писать совместные приглашения, для этого надо заинтересовать, создать условия. Самим что-то развивать и пытаться построить.

Я уже писал, что интересные люди (кроме друзей Энтина и Румянцевой) тут вряд ли будут ... А все потому, что форум этот уже много лет себя "определенно" позиционирует ... и теперь как сложно восстановить доверие.

Форум не один человек. Тут разные люди не только периодически но и постоянно. Энтина пригласили - он пришел и ответил на вопросы. И все прекрасно прошло - он писал на английском ему отвечали на русском и никаких недоразумений не возникало. Почему в отношении других этого нельзя сделать? Другое дело, если кто-то не захочет, это уже дело личное. Но если даже непредубежденных людей иногда начинают раздражать личные избирательные оскорбления - то можно ли надеяться, что кто-то сюда придет из тех кого тут некоторые не жалуют? Анонимно, причем. Но это не позиция форума. Опроса о приоритете ценностей не было и большинство не высказалось еще за такие приоритеты. Это форум, не общество и не издание. Тут может высказаться всякий. Потенциально форум имеет большие возможности

Официально уполномоченный человек от МЦР, если тут появится, скажет то же самое, что мы все знаем, и что уже давно в инете опубликовано ...
А "неофициальный" - он может быть под любым ником, если и скажет что-либо - все равно ему "искатели истины" не поверят, и далее будут "засыпать" его "старыми" вопросами.

Потому что у него нет своего мнения, кроме официального? Живого человеческого диалога с ним получиться не может?

Вы хотите знать больше, чем об этом написано везде?
Пообщаться можно с кем угодно... но хотелось бы с сотрудниками мцр :) и что-то новое узнать?

Re: Перспективы борьбы
 

С форума Грани Эпохи:
Да, сильно опустилась нравственная планка взглядов наших "борцов за Истину". Но они сами этого, похоже, не замечают ...