Разговор с Наставником

[glory]

Сообщение от csdoc

Разговор с Наставником

Был раньше удобный поисковик с источниками по Учению Живой Этики...
А сейчас он превращается в форум? или дискуссионный клуб?
Со статьями без ссылок на авторов и источники... ? Чисто чьи то размышления?
Хорошо ли это? На форуме, вероятно, это приемлемо обсуждать разные суждения форумчан.
Но на сайте, исключительно с (проверенными) Источниками Учения, уместно ли выкладывать суждения?

Если появился в жизни Учитель (Наставник), вероятно, это хорошо.
А кто скажет, можно ли доверять вашему "наставнику"...
В самые жаркие времена на этом форуме было много споров о доверии даже Граням... даже письмам ЕИР...
Вопросы.

[Diotima]

Сообщение от glory

Вопросы.

У меня тоже возникли вопросы те же самые. Почему нет указания, кто это вообще написал?
Если своего учителя- Наставника, каждый видит и понимает и принимает, то это частное дело. Зачем в поисковик ставить?

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Почему нет указания, кто это вообще написал?

Это мой диалог с моим Наставником.

Вопросы написал я, ответы написал мой Наставник.

Сообщение от Diotima

Зачем в поисковик ставить?

Поисковая система сайта https://agniyoga.io/ индексирует только книги Учения.

Все остальные материалы, размещенные на сайте - поисковой системой сайта не индексируются и в результатах выдачи поисковой системы сайта не отображаются.

Сообщение от glory

Был раньше удобный поисковик с источниками по Учению Живой Этики...
А сейчас он превращается в форум? или дискуссионный клуб?
Со статьями без ссылок на авторов и источники... ? Чисто чьи то размышления?
Хорошо ли это? На форуме, вероятно, это приемлемо обсуждать разные суждения форумчан.
Но на сайте, исключительно с (проверенными) Источниками Учения, уместно ли выкладывать суждения?

Я имею полное право разместить на своем сайте диалог со своим Наставником.

Это живой диалог, какие именно ссылки на источники Вы хотите, чтобы я Вам предоставил?

Сообщение от glory

Если появился в жизни Учитель (Наставник), вероятно, это хорошо.
А кто скажет, можно ли доверять вашему "наставнику"...

Скажет только Учитель.

[glory]

Сообщение от csdoc

Я имею полное право разместить на своем сайте диалог со своим Наставником.

Это живой диалог, какие именно ссылки на источники Вы хотите, чтобы я Вам предоставил?

Все понял. Сайт ваш. Вы в праве там выкладывать на нем, что хотите.
Мне не нужно дополнительных ссылок.

[glory]

Сообщение от csdoc

— Почему Учение дано в неструктурированном виде и без какой-либо систематичности в изложении?

Со многим можно было бы согласиться с вашим Наставником.)

Один момент.
Не могу полностью принять на веру одного, что Великий Владыка, даруя человечеству Живую Этику, не подумал о порядке выдачи Знаний. Учитель Учителей… забыл дать Сокровенное Учение в структурированном и систематизированном виде… (Да простит меня Вел. Владыка). Скорее всего, это лишь от части так и не так одновременно, не все мы полноценно можем понять, почему последовательность книг дана так, как она дана. И, да. Мозаика Учения должна быть составлена самим изучающим исследователем самостоятельно. Нет напряженного поиска – нет и озарений с откровениями. Узор понимания Учения каждый последователь складывает сам (по своему сознанию).

Май 1940 Елена Рерих - Элле Рудзите … Каждому вступавшему в Общество предлагалось читать и изучать книги Учения по мере их выхода из печати. Внимательный читатель с первых же книг мог составить себе ясное представление об этом высоконравственном и жизненном Учении. Именно жизненном, ибо, как и все моральные Учения всех народов и всех веков, Учение Живой Этики есть, прежде всего, Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принеся труд и совершенствование на Общее Благо…

Озарение, 2-VI-5 … Кто спросит - почему учение рассыпано, как зерна? Отвечайте - только из различных нитей можно сложный узор …

1963 г. 091. (М. А. Й.). … Много книг, имеющих дело с попытками систематизировать весь этот материал. Но нет знания, нет определенности, нет завершенной философии или учения. Только Учение Живой Этики дает систематизированный, но, конечно, не полный и постепенный подход к возможностям космической концепции окружающего нас мира. Познавание идет путем становления, то есть изучающий последовательно утончает и усовершенствует свой познавательный аппарат. …

[csdoc]

Сообщение от glory

Со многим можно было бы согласиться с вашим Наставником.) Один момент. Не могу полностью принять на веру одного, что Великий Владыка, даруя человечеству Живую Этику, не подумал о порядке выдачи Знаний. Учитель Учителей… забыл дать Сокровенное Учение в структурированном и систематизированном виде.

В ответе моего Наставника нет утверждения о том, что Владыка забыл дать Учение в структурированном и систематизированном виде.

Подмена тезиса - это один из демагогических приемов.

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение.

Демагогия — это набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Эта тема не предназначена для флуда, флейма и сведения личных счетов с помощью демагогии.

Развлекайте себя таким способом где-нибудь в другом месте.

[Восток]

Сообщение от csdoc

В ответе моего Наставника нет утверждения о том, что Владыка забыл дать Учение в структурированном и систематизированном виде.

Возьмите фразу целиком - это целостная смысловая конструкция. не подумал о порядке выдачи Знаний. Учитель Учителей… забыл дать
Урезание чужого тезиса - КАК НАЗЫВАЕТСЯ? (ну вы в курсе)))

[glory]

Сообщение от csdoc

В ответе моего Наставника нет утверждения о том, что Владыка забыл дать Учение в структурированном и систематизированном виде.

А, пожалуй, вы правы. Виноват. Это же вами был поставлен вопрос вашему Наставнику, в которым вы утверждали

Сообщение от csdoc

— Почему Учение дано в неструктурированном виде и без какой-либо систематичности в изложении?

На что вам отвечает сама Елена Ивановна (М.А.Й.)

Сообщение от glory

1963 г. 091. (М. А. Й.). … Много книг, имеющих дело с попытками систематизировать весь этот материал. Но нет знания, нет определенности, нет завершенной философии или учения. Только Учение Живой Этики дает систематизированный, но, конечно, не полный и постепенный подход к возможностям космической концепции окружающего нас мира.

Кажется, Вы спорите не со мной...

[csdoc]

Статья на сайте дополнена новым вопросом:

Разговор с Наставником

— В Учении говорится: «Астрал во всех его видах и уявлениях должен быть обуздан, иначе нет продвижения», «Обуздание импульсов астрала — самая лучшая школа для воспитания воли». Однако, не всегда удается 24 часа в сутки его контролировать, иногда случаются вспышки астрала. В чем может быть причина, что мне не удается достичь 100% контроля воли над астральной оболочкой? Возможно моя ошибка в том, что я не в полной мере понимаю разницу между подавлением астральных чувств и эмоций и их обузданием?

В Учении подробно описана природа астрала и работа с ним. Наверное ты упустил основные моменты. Это наиболее часто встречаемая ошибка.

Для начала приведу пример из жизни.

Заметил такую закономерность, после вспышки раздражения начинали ныть зубы, десны (слабое место), и я оправдывал себя тем, что мое раздражение есть праведный гнев, я ведь за справедливость!

Но после очередной вспышки раздражения Учитель дал мне видение — на синий, чистый экран, со всех краев наползают клубы оранжево–бурого дыма и в этом месиве проявляются мерзкие, злобные рожи.

Пришло понимание природы астрала и занялся этим вопросом фундаментально. Прошло некоторое время и во время дневного отдыха вижу такую картину — На меня смотрит молодой человек, примерно моего возраста, очень худой, бледный и большие, темные глаза наполнены злобой. Понаблюдав за ним пару секунд, вдруг понимаю — Это же мой астрал! Одним словом, заморил я его голодом, но по глазам понял, что он еще не сдался и готов еще к бою.

Первый этап работы — это разделение оболочек в сознании. Без этого разделения дальнейшая работа не будет эффективной.

Второй этап — анализ, какие мысленные установки, привычки сопровождают вспышки астрала?

Третий этап — очищение сознания от астрально-ментального мусора.

Четвертый этап — удержание маятника астральных эмоций и чувств над точкой равновесия.

1. Человек говорит себе — У меня плохое настроение, я раздражился, я расстроился, я разволновался и т.д.

Переживает, что был сегодня такой настрой высокий, хотел поработать, но опять помешало раздражение. Начинает ругать себя, раздражается (как бы праведный гнев) и в этом раздражении дает себе приказ никогда не допускать раздражения.

Или по примеру какой нибудь школы позитива, накачивает себя положительными эмоциями. А в это время астрал потирает руки — есть пища! Не человек раздражился, а астрал воспользовался удобным моментом и качнул маятник, то есть проявил эмоцию.

И вся эта ругань себя и накачка положительными эмоциями равна тушению пожара бензином.

Отделив в сознании эту оболочку, мысленно отделяем и эмоции, они не в нас, они в этой оболочке.

Нужно понять, что астрал обладает сознанием и волей, которые мы сами и вложили в него, и просто уговорами и настроями его не взять. Нужно действие воли, по силе превышающее ту, которая была дана нашему «питомцу». Когда оболочка отделена, мы уже можем на нее влиять. Невозможно остановить покатившуюся под гору бочку, если ты сам сидишь в ней.

2. Астралу подчиняется и ум. Эмоции не существуют отдельно, они ментально оформлены.

Нас раздражает некто, потому что он такой то и такой, он меня бесит своим видом привычками и т.д.

Бесит когда меня чему либо учат. Я ведь умный и без их советов, они и близко не догадываются, насколько я умный, им еще до меня огого, ПТУ наверное с трудом закончил, а лезет с советами как профессор.

Или какая либо обида, недоразумение в отношениях. И причин для обиды уже нет и недоразумение разрешено, но неожиданно вспыхивает эмоция и все вспоминается и снова переживается. Причина в том, что мысленная основа сохранилась и на нее опирается астрал, чтобы снова попитаться.

Эти мысленные установки-привычки уже не осознаются и доведены до рефлексов. И получается абсурдная, противоречащая здравому смыслу ситуация, когда вполне «доразвитый» интеллектуально человек, поняв свое заблуждение, упорно продолжает отстаивать свою точку зрения, потому что рулит астрал и ум ему подчиняется, подбирая «убедительные» аргументы. Еще хуже когда используется формула — Ты не прав, потому что осмелился не согласиться со мной!

«Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно».

3. Астрал побеждается менталом, более высокой оболочкой. Сжигается мысленная опора астрала, все те мысленные привычки-установки оформлявшие эмоции, и заменяются мыслями, соответствующими Основам.

4. Устанавливается постоянный контроль. Легче контролировать положительные эмоции. Не даем эмоции разгораться, и насколько можем, стараемся удержать маятник ближе к точке равновесия. Тем самым ограничиваем амплитуду и маятник не сможет уйти в отрицательную сторону дальше ограничения.

Когда астрал очищен и обуздан — тогда эмоции окружающих уже воспринимаются болезненно, иногда очень. Там уже другая ступень начинается — мозоли духа нарастить.

[csdoc]

Статья на сайте дополнена новым вопросом:

Разговор с Наставником

— В Учении говорится: «Многие читают Наши указания, но не прилагают их в жизни». В чем причина такой ситуации? Ведь в Учении же очень подробно рассказано о том, как можно «собирать себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут».

Хороший вопрос. И каждый из нас должен, прежде всего себе задать такой вопрос — прилагает ли он указания Владык в жизни? И если ответ утвердительный, тогда обсуждение этой темы не будет осуждением.

Могу сказать только то, что получил в результате своих наблюдений. Есть страх (боязнь необычного), сомнения, нежелание думать, боятся насмешек обывателей, давление близких и еще некоторая инфантильность. Последнее встречалось чаще. Формула такая — Буду хорошим, не буду делать ничего плохого и Высшие Силы меня за это наградят.

Не курят, не пьют, матом не ругаются, не обманывают, налево не ходят и читают Учение. Чтение Учения считается главным и определяющим критерием их хорошести. Ведь и днем с огнем не сыщешь вокруг читающих Агни Йогу!

По своей неопытности и наивности, поначалу часто делился своими переживаниями, открытиями и если встречал кого либо такого же «ненормального» как я, всегда интересовался — как он видит, слышит и чувствует Необычное. Так накапливался опыт. Но что интересно, за всю жизнь ни один человек не спросил меня о том же, имею в виду конечно тех кто в «теме».

Один человек все таки задал эти вопросы — это моя половинка.

Земные энергии очень сильны сами по себе и кроме этого есть еще один фактор — приказ Люцифера. Это его лучи вносят смущение, страх и сомнение при приближении сознания к Необычному — всё земное восстает против носителя Света.

Нелегкий труд, поэтому и не прилагают.

Но сказано: «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности». Многим эта формула кажется риторическим приемом, как бы поэтическим призывом. Но эта формула — ключ к успеху.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Буду хорошим, не буду делать ничего плохого и Высшие Силы меня за это наградят.

Самое страшное - изображать внешнее соблюдение "требований" - при полнейшей обыкновенности нутра.
Исключительное ханжество и самообман может получиться.
Особенно "прикольное" ханжество получается, когда "требовать" высоких соблюдений начинают с других людей.
Вот уж где лицемеру - размахнись рука - раззудись плечо.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))

[glory]

Сообщение от csdoc

Многие читают Наши указания, но не прилагают их в жизни

Постоянно встречается в Учение фраза – применять Учение в жизни.
А что делать, конкретно? Как то, попытался однажды это подсобрать лишь из нескольких в то время прочитанных книг ГРАНЕЙ.
Просто начал читать с заданием - выделять предложения (о применении в жизни) из текста...
Читать Учения нужно с заданиями...
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=23

И Список этот можно продлевать еще несколько раз… дальше.

[glory]

До простят меня автор темы с его Наставником... но (не для развлечения, как кто то предполагает, а чтобы от своего лица добавить ответы вопрошающему, как я понял ...) пару слов по теме... это важно - что применять, как и зачем...

Применение – перевод знания в опыт.

Вспомним три главных задачи каждого воплощения в плотном мире. Это: приобретение Знаний, развитие высоких качеств духа и приобретение нового опыта. Тогда известная фраза о приложении Учения в жизнь полностью вписывается в решение задач воплощения.

Вот оно Знание – Живая Этика (Учитель, Основы, Законы Космоса, Иерархия Света, Три мира, ПЭ …)
Вот оно развитие высоких качеств духа – преображение и расширение сознания, развитие мышления, огненное крещение, воспитание сердца, развитие чувствознания, вооружение человека без всяких аппаратов…
Вот оно приобретение нового опыта – раскрытие огненного потенциала, преображение жизни, перевод знания в опыт… служение…

Агни Йога, 264 Понявший Учение … не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его, как исход жизни.

Агни Йога, 341 Нужно научиться принимать Учение просто и наполнять им жизнь.

22.07.1935 Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской …собираетесь приложить Учение в жизни. Истинно, как вера без дела мертва есть, так и Учение без приложения его бесполезно...

1953г. 485. (Окт. 7). Жизнь – это поле для постоянного и последовательного приложения и применения Учения Жизни. Прилагать Учение можно всегда и во всем.

1971 г. 285. (Май 16). … Читающих много, говорящих – тоже, но число прилагающих Учение в жизни весьма незначительно.

1954г. 406. (165). … Мало знать, надо знание перенести в жизнь, то есть знание отвлеченное сделать жизненно практическим и в жизни утвержденным. Утверждение знания жизнью является необходимой ступенью, через которую следует пройти. Студент, закончив свой институт, становится инженером-практиком, применяя свои знания на практике и приобретая опыт. Таким же практиком должен стать и инженер-психотехник. Знания, полученные им от Учителя, он должен утвердить в жизни и приобрести опыт. Жизнь дает тому широчайшие возможности. Ждать нечего. Очередная задача – перевести отвлеченное знание в опытное.

1957г. 19. … Сперва дается общее знание, потом стечение обстоятельств переводит его в область практической жизни и делает знание жизнью, знанием опытным, опытом жизни подтвержденным, проверенным и испытанным, и знание, таким образом приобретенное, становится выражением сущности человека. Отвлеченного знания не Признаем.

[glory]

Сообщение от csdoc

Разговор с Наставником

Извините. Больше не мешаю беседе...

[csdoc]

На сайте внес небольшие изменения в статью Разговор с Наставником:

Было:

Но сказано: «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности». Многим эта формула кажется риторическим приемом, как бы поэтическим призывом. Но эта формула — ключ к успеху.

Стало:

Но сказано: «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности». Многим эта формула кажется риторическим приемом, как бы поэтическим призывом. Но эта формула — ключ к успеху.

То есть, в текст статьи добавил гиперссылку на параграф из Учения:

https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1964/751

1964 г. 751. (488 ). (М.А.Й.). Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне. Зачем полагаться на кого-то и что-то, когда книга Учения в руках и когда Позвавший готов ответствовать на каждое искреннее и пламенное обращение сердца. Зачем ставить себя в зависимость от чужих настроений, расположения или недовольства, когда в руки даются рычаги для приведения в движение силы непреложных законов. Одним из таких рычагов является устремление. Устремление — это сеть, заброшенная в море для улова. Чем больше она, тем богаче улов. Улова не может не быть, если сеть достаточно велика, то есть если устремление достаточно динамично. Ищущий находит, и стучащемуся Открывают. В этом заключена непреложность действия Великого Закона. Потому Говорим: «Устремитесь».

[элис]

Сообщение от csdoc

1964 г. 751. (488 ). (М.А.Й.). Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне. .... Устремление — это сеть, заброшенная в море для улова. Чем больше она, тем богаче улов. Улова не может не быть, если сеть достаточно велика, то есть если устремление достаточно динамично. Ищущий находит, и стучащемуся Открывают. В этом заключена непреложность действия Великого Закона. Потому Говорим: «Устремитесь».

"в собственном челне". Что это за "челн" ?

Устремление-сеть. А кто устремляющийся в нас?

Стоит уточнить.

[элис]

Сообщение от glory

До простят меня автор темы с его Наставником... но (не для развлечения, как кто то предполагает, а чтобы от своего лица добавить ответы вопрошающему, как я понял ...) пару слов по теме... это важно - что применять, как и зачем...

Применение – перевод знания в опыт.

Вспомним три главных задачи каждого воплощения в плотном мире. Это: приобретение Знаний, развитие высоких качеств духа и приобретение нового опыта. Тогда известная фраза о приложении Учения в жизнь полностью вписывается в решение задач воплощения.

Вот оно Знание – Живая Этика (Учитель, Основы, Законы Космоса, Иерархия Света, Три мира, ПЭ …)
Вот оно развитие высоких качеств духа – преображение и расширение сознания, развитие мышления, огненное крещение, воспитание сердца, развитие чувствознания, вооружение человека без всяких аппаратов…
Вот оно приобретение нового опыта – раскрытие огненного потенциала, преображение жизни, перевод знания в опыт… служение…

Да,это важно. Но вот еще "заковыка"...
Недавно, обратившись к книге Учения АЙ "Надземное", встретила , что духовность может быть мертвой.
Все правильно, все систематизировано, но....в чем тут может быть особенность, которая отличит духовность живую от духовности мертвой ?

[Diotima]

Сообщение от элис

Недавно, обратившись к книге Учения АЙ "Надземное", встретила , что духовность может быть мертвой.
Все правильно, все систематизировано, но....в чем тут может быть особенность, которая отличит духовность живую от духовности мертвой ?

Как раз к теме этой ветки.
Не знаю почему, но у меня чувство, что нет никакого ЖИВОГО человека за этими ответами.
Как впрочем и сами вопросы, чисто книжные, без живого диалога. Представьте себя, сидите вы и этак спрашиваете живого человека.
Мой наставник бы точно такую шутку сморозил, что больше не захотелось бы этак книжно спрашивать.
Не понимаю, зачем это Вам. Я Вас уважаю как человека, считаю, что Вы вполне достойны живого наставника. И когда-нибудь он обязательно появится. когда Вы будете готовы. Но это же просто типа рассказа, художественное представление о своем Учителе.
Ну так и признайтесь, что это Ваше творчество по осмыслению Учения.

[glory]

Сообщение от элис

вот еще "заковыка"

Обещал тут не флудить...

[элис]

Сообщение от glory

Обещал тут не флудить...

Это в продолжение мысли, которую Вы предложили. Возможно она не завершена.