Вопрос о питании

Любомир · 18.01.2006, 14:36

Уже 3 месяца употребляю только растительный белок. В АЙ главной причиной отказа от мясной пищи является кровь. Вроде бы всё ясно и так, но остались некоторые вопросы, например:
Можно ли есть просто бульон без мяса, сваренный на курице?
Либо можно ли употреблять такие морепродукты как, всем известные, крабовые палочки.

Всем за помощь заранее спасибо

Виктория Зоркина... · 18.01.2006, 15:09

Цитата:

Сообщение от Любомир

Уже 3 месяца употребляю только растительный белок. В АЙ главной причиной отказа от мясной пищи является кровь. Вроде бы всё ясно и так, но остались некоторые вопросы, например:
Можно ли есть просто бульон без мяса, сваренный на курице?
Либо можно ли употреблять такие морепродукты как, всем известные, крабовые палочки.

Всем за помощь заранее спасибо

Нет, потому что, говоря немножко грубо, но зато понятно, чертей нахватаете в свой организм через бульон, через любой ранее живущий организм. Крабы тоже живые организмы, и у них тоже,как и у Вас есть душа, ДУх пока ещё на более низкой ступени развития. Бульон лучше готовьте на сливочном масле. Очень калорийно и сытно. Грибы более калорийные, чеми мясо. Покупайте простую вегетарианскую, безмясную пиццу.., лучше с грибами. Не доводите себя, питайтесь правильно, хоть и без мяса, рыбы

*N* · 18.01.2006, 15:21

[quote]

Цитата:

Сообщение от Виктория Зоркина...

Крабы тоже живые организмы, и у них тоже,как и у Вас есть душа...

Животные не имеют индивидуальной души, как человек, вернее ее высших сотавляющих - Триады, она(душа) у них общая.

Kay Ziatz · 18.01.2006, 15:22

И главное мотив вегетарианства. Если вегетарианствовать, только чтобы в тело не попадали вредные вещества, и чтобы "не загрязниться" психически, то это эгоистический мотив, и соответственно результаты будут только на низших планах. И что говорят учёные-материалисты против вегетарианства - что мол белков каких-то нехватает и т.п. - может и вправду быть приложимо к вам. Но если вегетарианство практикуется из нежелания участвовать в конвейере убийства, то будет и соответствующая поддержка с высших планов, которая, вероятно, заменит вам недостающие вещества.

Kay Ziatz · 18.01.2006, 15:26

> Животные не имеют индивидуальной души, как человек

Но индивидуальное астральное тело имеют, и потому на бойне испытывают страдания и страх. Именно эту "животную душу", видимо, имела в виду Блаватская в своей статье "есть ли душа у животных". А высшая триада нас не должна волновать. Всё равно ничто внешнее не сможет ей повредить - даже атомная бомба, не говоря уж о ножах мясников или ружьях охотников.

Michael · 18.01.2006, 15:39

Цитата:

Сообщение от Любомир

Уже 3 месяца употребляю только растительный белок. В АЙ главной причиной отказа от мясной пищи является кровь. Вроде бы всё ясно и так, но остались некоторые вопросы, например:
Можно ли есть просто бульон без мяса, сваренный на курице?
Либо можно ли употреблять такие морепродукты как, всем известные, крабовые палочки.

Всем за помощь заранее спасибо

В крабовых палочках крабов вроде нет, там рыба и ароматизаторы.

Насчет курицы - вроде как "белое мясо"/грудка менее вредно.

Если организм хочет купицу - м.б. ему чего-то не хватает?

Может стоит включить в рацион яйца и молочные продукты?

Michael · 18.01.2006, 15:42

Ещё можно почитать тут:

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...525&highlight=

*N* · 18.01.2006, 16:06

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> Животные не имеют индивидуальной души, как человек

Но индивидуальное астральное тело имеют, и потому на бойне испытывают страдания и страх. Именно эту "животную душу", видимо, имела в виду Блаватская в своей статье "есть ли душа у животных". А высшая триада нас не должна волновать. Всё равно ничто внешнее не сможет ей повредить - даже атомная бомба, не говоря уж о ножах мясников или ружьях охотников.

Я просто указал на некоторую некорректность в выражении "как и у Вас есть душа".
Вообще, если связывать вред от пищи со степенью развития сознания, того кого ешь(

), то получается интересная штука: ведь сказано в Учении, что у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Dron.ru · 18.01.2006, 17:49

Цитата:

Сообщение от *N*

Животные не имеют индивидуальной души, как человек, вернее ее высших сотавляющих - Триады, она(душа) у них общая.

Цитата:

9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность.

Kay Ziatz · 18.01.2006, 17:50

> у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Я думаю, это лишь попытка найти оправдание удовлетворению своих желаний. У рыб есть развитая нервная система, и они могут испытывать боль не в меньшей степени, чем человек.

А вот растения не обладают не только нервной системой, но и отдельными астральными телами.

*N* · 18.01.2006, 18:16

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Я думаю, это лишь попытка найти оправдание удовлетворению своих желаний.

Попытка КОГО? Об этом же в Учении сказано...

Геннадий Любарский · 18.01.2006, 18:24

Цитата:

Сообщение от *N*

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Я думаю, это лишь попытка найти оправдание удовлетворению своих желаний.

Попытка КОГО? Об этом же в Учении сказано...

Вот что сказано в Учении:

Цитата:

2.2.3.15. Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У нее нет подруг, но стебли уже несут появление новых.
Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений.
Не Скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка.

"Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас". Так путь красоты сокращает дорогу.

Так что не морочьте голову о низости сознания рыб относительно растений.

*N* · 18.01.2006, 18:54

Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.

Цитата:

Сообщение от *N*

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Я думаю, это лишь попытка найти оправдание удовлетворению своих желаний.

Попытка КОГО? Об этом же в Учении сказано...

Вот что сказано в Учении:

Цитата:

2.2.3.15. Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У нее нет подруг, но стебли уже несут появление новых.
Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений.
Не Скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка.

"Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас". Так путь красоты сокращает дорогу.

Так что не морочьте голову о низости сознания рыб относительно растений.

Цитата:

В Учении было насчет сознания рыб, что оно ниже некоторых растений. Еще, наверно из-за меньшего кол-ва крови в мясе рыб.

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=15

Владимир Чернявский · 18.01.2006, 19:00

Цитата:

Сообщение от *N*

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Я думаю, это лишь попытка найти оправдание удовлетворению своих желаний.

Попытка КОГО? Об этом же в Учении сказано...

Того, кто попытается этим оправдать употребление рыбы в пищу.

Аволикешвару · 18.01.2006, 20:09

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Я думаю, это лишь попытка найти оправдание удовлетворению своих желаний. У рыб есть развитая нервная система, и они могут испытывать боль не в меньшей степени, чем человек.

А вот растения не обладают не только нервной системой, но и отдельными астральными телами.

Учёные экспериментально доказали. что растения испытывают БОЛЬ от желания человека его убить. У доброго человека растения цветут, а у злого они вянут быстро.

Где-то прочитала, как один человек поджог листья одному растению, так потом учёные зафиксировали, как это растение съёживалось, как только поджигатель заходил в помещение

это говорит о боли и памяти растений (хоть и нам в непонятном виде).

Геннадий Любарский · 18.01.2006, 20:20

Цитата:

Сообщение от *N*

Цитата:

В Учении было насчет сознания рыб, что оно ниже некоторых растений. Еще, наверно из-за меньшего кол-ва крови в мясе рыб.

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=15

Да, я хотел на эту цитату тоже ответить, но что-то отвлекло. Вот так вот, один сказал по памяти неточно, другой подхватил, и глядишь Учение затемнилось.

Michael · 19.01.2006, 07:14

Цитата:

["Kay Ziatz"]> у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Из Писем Е.И.
25.3.35

... Также Ваш вопрос о животных очень сложен, Конечно, убийство
мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с
избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть
оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно
перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не
готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому
приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и
обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их.
Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и
подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как
путеводная нить, следующее правило: "Из двух зол бери наименьшее,
из двух видов добра выбирай наибольшее".
Потому наша первая забота должна быть о людях, а затем уже о
животных. Я понимаю Ваши чувства, но ведь лишь постепенно, с
расширением сознания и с утончением человеческого организма,
многое войдет в нужные границы. Также вспоминаю, как на мое
замечание, что растения меньше чувствуют боль, нежели рыбы, мне
было отвечено: "Не совсем так, ибо сознание некоторых цветов не
ниже сознания многих рыб и насекомых". После этого можем ли мы
утверждать, что растение или овощ не чувствует боли, когда вы
режете или срываете его? На основании современных опытов с
растениями, производимых в Калькуттском Институте индусского
ученого Джагадиса Боше, доказано, что чуткость нервной системы
растений поразительна.
Приходится утвердиться на великом законе, положенном в
основание жизни всего Космоса, - именно, на законе Великой
Жертвы. Именно в Природе все живет за счет друг друга. Но по мере
роста сознания жертва эта становится тоньше, возвышеннее, все же
оставаясь жертвой. И лишь на высших мирах этот принцип даяния и
отдачи преображается в источник высшей радости. Разве Величайшие
Духи не жертвуют своими силами, посылая духовные эманации свои,
которые питают нас в полном смысле этого слова? ...

Я думаю, это лишь попытка найти оправдание удовлетворению своих желаний.

Michael · 19.01.2006, 07:25

Цитата:

["Kay Ziatz"]> у рыб созннание ниже, чем у некоторых растений...

Из Писем Е.И.30.3.36

... Что же касается до учеников, находящихся в земных условиях,
то если бы они стали во всей строгости придерживаться
непричинения вреда (в понимании вашего вопрошателя) и
избегать животного магнетизма, то им пришлось бы обратиться в
нудистов и переселиться в теплые страны, ибо шерсть для
ношения недопустима, в ней слишком много животного
магнетизма, также и шелк должен быть исключен ради спасения
шелковичного червя, да и льняные одежды должны быть
запрещены, ибо невозможно подвергать лен тем мучениям, через
которые он проходит при обработке. Таким образом, остается
прикрытие листьями, да и то сухими, ибо срывать листья
недопустимо. Придется забыть и о сапогах, и даже о лаптях.
Употребление кожаных сапог есть прямое поощрение убийства
животных, а смывание коры для лаптей очень болезненно для
дерева. Также и в пище нужно будет ограничиться молоком (при
условии,что у коровы останется достаточно молока для ее
теленка), фруктами, орехами и зернами, но ,конечно, не с
дерева и колоса, но падалью,чтобы не причинить боли живым
организмам. ...

... В заключение можно посоветовать вопрошателю лучше
ознакомиться с кн. "Живой Этики" и понять дух Учения. Не из
сентиментализма советуется растительная пища, но главным
образом из-за большей полезности ее для здоровья и тут же
указывается, что некоторые рыбы чувствуют боль даже меньше,
нежели растения. Что же касается до опасения ввести в свой
организм животный магнетизм, то на это можно ответить словами
Будды: "Если бы достижение заключалось лишь в отказе от
мясной пищи, то слон и корова давно достигли бы его" ; и еще:
"Аскетизм не имеет никакой цены для освобождения от уз Земли.
Гораздо труднее найти терпеливого человека, нежели
питающегося воздухом, кореньями, одевающегося корою и
листьями".

Цитата:

Я думаю, это лишь попытка найти оправдание удовлетворению своих желаний.

Или попытка избежать чрезмерного фанатизма/аскетизма.

В конце цитата из Писем Е.И. с точной фразой про рыб.

Из Писем Е.И.
25.3.35

... Также Ваш вопрос о животных очень сложен, Конечно, убийство мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть
оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно
перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому
приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и
обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их.
Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как
путеводная нить, следующее правило: "Из двух зол бери наименьшее,
из двух видов добра выбирай наибольшее".
Потому наша первая забота должна быть о людях, а затем уже о
животных. Я понимаю Ваши чувства, но ведь лишь постепенно, с
расширением сознания и с утончением человеческого организма,
многое войдет в нужные границы. Также вспоминаю, как на мое
замечание, что растения меньше чувствуют боль, нежели рыбы, мне
было отвечено: "Не совсем так, ибо сознание некоторых цветов не ниже сознания многих рыб и насекомых". После этого можем ли мы утверждать, что растение или овощ не чувствует боли, когда вы режете или срываете его? На основании современных опытов с растениями, производимых в Калькуттском Институте индусского ученого Джагадиса Боше, доказано, что чуткость нервной системы растений поразительна.
Приходится утвердиться на великом законе, положенном в основание жизни всего Космоса, - именно, на законе Великой Жертвы. Именно в Природе все живет за счет друг друга. Но по мере роста сознания жертва эта становится тоньше, возвышеннее, все же оставаясь жертвой. И лишь на высших мирах этот принцип даяния и отдачи преображается в источник высшей радости. Разве Величайшие
Духи не жертвуют своими силами, посылая духовные эманации свои,
которые питают нас в полном смысле этого слова? ...

Michael · 19.01.2006, 07:27

Прошу модераторов удалить мое сообщение от 10:14. Случайно нажал кнопку отправить. ...

Kay Ziatz · 19.01.2006, 12:25

1. Речь шла не об «избавлении от животного магнетизма», а именно о ненасилии и неподдержании конвейера насилия (это не «сентиментализм», а карма убийства). Человек может соблюдать полную ахимсу и при этом, например, заниматься уборкой с улицы дохлых собак. Те же, кто следует эгоистическим путём «духовного развития», без колебания съедят особо обработанное мясо, лишённое крови или магнетизма, но могут шарахаться от того, чтобы подержать на руках кошку или носить шерстяную одежду. Шерстяная одежда, хотя обладает животным магнетизмом, не предполагает убийства животных, т.к. стрижка овец производится многократно. (Хотя особо идейные веганы говорят об эксплуатации животных — таких овец и дойных коров).

2. Что касается внушения растениям, то доказывается лишь реакция растений на некое внешнее воздействие, но не их страдания. Тот же вышеупомянутый Джагадиш Чандра Бос (или Бош) показал особую реакцию и металлов на раздражения. В конце концов, всегда остаётся возможность питания яблоками и др. плодами, что не приводит к насилию даже над растениями. То, что у растения нет индивидуального астрального тела, но есть коллективное, доказывается тем фактом, что растение индивидуально двигаться не может, но растения могут двигаться сообществом (заросли могут передвигаться, уменьшаясь с одной стороны и увеличиваясь с другой).