Бессмертие эзотерика-практика

[Санкт Алхимик]

Хотелось бы узнать мнение участников форума по одной проблематике. Сам я в теории не силен, информация эта скрытная.

Чтобы не многословить, я сошлюсь на вопрос заданный одному практику на форуме ариома (начинать читать отсюда за два сообщения до вопроса чтобы понять предмет):

http://ariom.ru/fo/p2185173.html#p2185173


Мой вопрос (valeov):

Ну а смысл всей этой истории? Зачем создавать себе Небесного Зародыша?

Вот умирают два человека: один мирянин, а другой пусть даос создавший себе бессмертного разбойника. В чем разница?

И ответ Затойчи:

Один умирает, другой нет.
Понятно вопросов больше не имею

В Четвертом Пути утверждается, что у человека "нет астрального тела и его нужно создавать". Эта позиция критикуется разными эзотериками, но если принять что гурджиевское астральное тело - это то что у даосов именуется бессмертным зародышем, то сразу понятно, что его действительно нет.

Только вот правильна ли такая позиция опытного практика, состоящая в том, что если создать себе такое тело, то "один умирает, другой нет"?.. Ну вроде как станешь кем-то вроде Махатм, правда попроще.

И вот тот же вопрос в свете теософии и АГ: умирают два человека, один мирянин, другой создал себе Небесного Зародыша. В чем разница? Есть какое-то понимание этой проблематики в Агни Йоге? Или из теософии?

Спасибо

[Восток]

Сообщение от Санкт Алхимик

Хотелось бы узнать мнение участников форума по одной проблематике. Сам я в теории не силен, информация эта скрытная.

Чтобы не многословить, я сошлюсь на вопрос заданный одному практику на форуме ариома (начинать читать отсюда за два сообщения до вопроса чтобы понять предмет):

http://ariom.ru/fo/p2185173.html#p2185173


Мой вопрос (valeov):

И ответ Затойчи:

В Четвертом Пути утверждается, что у человека "нет астрального тела и его нужно создавать". Эта позиция критикуется разными эзотериками, но если принять что гурджиевское астральное тело - это то что у даосов именуется бессмертным зародышем, то сразу понятно, что его действительно нет.

Только вот правильна ли такая позиция опытного практика, состоящая в том, что если создать себе такое тело, то "один умирает, другой нет"?.. Ну вроде как станешь кем-то вроде Махатм, правда попроще.

И вот тот же вопрос в свете теософии и АГ: умирают два человека, один мирянин, другой создал себе Небесного Зародыша. В чем разница? Есть какое-то понимание этой проблематики в Агни Йоге? Или из теософии?

Спасибо

Тоже одно время занимался такими вопросами. А потом ответил на них - за раз))))
1. Есть актуальное реальное бессмертие. И все в сути своей бессмертны. Что касается смерти - это лишь название смены "расходников" - оболочек.
2. При определённом уровне знания - жизнь некоторых оболочек можно продлить на столько на сколько нужно.
3. Знание о подобном мастерстве-знании - естественно проникало и проникает в человеческий социум.
4. ...И естественно обрастает целым сонмом - трактовок, свидетельств, мифов фейков, ... объяснений "заточенных" под понимание простого человека. Тысячи разных понятий, слов, терминов, формул и т.д. и т.д. Появляется целые кучи школ, псевдо-мастеров, факиров, сенсеев, шифу, гуру, и проч. И весь этот сонм явлений - на 99,99 - замешен на выгоде - деньгах, власти, имидже и проч.
5. Естественно на ТЕ ЖЕ 99,99% всё это очень далеко от реальности с одной стороны, но имеет некоторую ценность если поддерживает мечту, стремление к знаниям и совершенствованию с другой

Отсюда - два вывода
1 Все эти инфы и вопросы хороши - если свидетельствуют о неком верном направлении.
2 Не стоит даже пытаться создавать точные и важные "химикаты"(ответы и выводы в том числе)на основе расхожих в обществе анекдотов и мифов.

[Санкт Алхимик]

Я вижу, что вы этими вопросами сублимации уже давно интересовались - комментарии 2008 года. А удалось создать себе Небесного Зародыша?

[Nyrh]

Сообщение от Санкт Алхимик

И вот тот же вопрос в свете теософии и АГ: умирают два человека, один мирянин, другой создал себе Небесного Зародыша. В чем разница? Есть какое-то понимание этой проблематики в Агни Йоге? Или из теософии?

А с чего утверждается, что кто-то "создал себе Небесного Зародыша"?

[Восток]

Сообщение от Санкт Алхимик

Я вижу, что вы этими вопросами сублимации уже давно интересовались - комментарии 2008 года. А удалось создать себе Небесного Зародыша?

Ну, не знаю как сказать... Я бы(для себя) не стал бы называть это так.

Объясню почему - ведь во-первых если мы говорим о Небесном Зародыше - то по крайней мере надо более менее точно располагать данными ТОЙ школы и традиции в которой это понятие появилось. А этого нет. Есть лишь - всё таки надо это признать - некие сведения, которых вряд ли достаточно для точной/корректной идентификации явлений. И уж тем более для чётко направленных алхимических выплавлений. Опять же - спекуляции - прямой путь к самоотравлению.
Но тем не менее есть скажем перекрёстные данные и экстраполяция на основе многих иных данных - других школ и направлений. Что в принципе даёт более глубокое понимание вопроса.
Так вот самое ближайшее и лучшее что мы имеем - это Учение... И оно например говорит о "Крылатом ребёнке" в Чаше. И тогда какой смысл использовать старые и довольно туманные понятия - когда есть более близкие, точные и причём из самого источника Планетарных преобразований? Ну разве что для маскировки))))

А в целом и общем - прихожу к выводу, что сейчас воплощено очень много людей с Небесным Зародышем. Даже уже одно то, что кармический сценарий довольно сильно смещён сейчас именно в инфо-сферу, в решение прежде всего морально-нравственных и этических задач, тогда как вопросы выживания много слабее чем раньше.
Другое дело - что мы со всем этим - делаем?

ЗЫ - по данным одной из школ - Зародыш не создают и не выплавляют самостоятельно в прямом смысле. Его скорее выпрашивают у Неба через Учителя получают и затем взращивают - чистой и правильной жизнью. Пропускают через три поля своей жизни(3 дан тяня)Вскармливают особыми препаратами - опять таки - чёткими, мыслями, мечтами, открытыми чувствами, подвигами и энергией труда.

[Nyrh]

Санкт Алхимик, вы согласны с утверждением, что Уроборос кусает свой хвост?

[Санкт Алхимик]

Сообщение от Nyrh

А с чего утверждается, что кто-то "создал себе Небесного Зародыша"?

В даосской йоге когда этот товарищ начинает расти, то его предлагают даже ... выгуливать. В общем реальная астральная проекция. Плюс есть видимо и другие признаки, я пытался узнавать, но с небольшим успехом. У Затойчи монетка ко лбу пристает Он говорит, что раньше был одним, а сейчас он два. Вообще в рунете встречаются такие товарищи-практики, вот можете глянуть что пишет ХАМ на этой вкладке и следующей про тонкое тело и Амриту:
http://ariom.ru/fo/p1994987.html#p1994987

[Санкт Алхимик]

Восток, я встречал людей которые пытались практиковать "Алхимию и Бессмертие" Ли Куань Ю, но как бы результат неизвестен. Плюс Константин Серебров выкатил свою версию в "Даосские практики накопления и сохранения энергии".

Как по мне, то в этих книгах много нюансов, которые можно понять неправильно и годами там себе что-то воображать... Да, были поколения которые этим занимались, может китайцы сейчас прокачивают и разбираются. Но я уже не из того поколения, одержимого эзотерикой.

И вы правильно упомянули Небо и Мастера, а еще скорее всего и Школу нужно добавить. Константин Серебров на это хорошо так намекает, но наши намеков не понимают...

[Санкт Алхимик]

Сообщение от Восток

И оно например говорит о "Крылатом ребёнке" в Чаше

Я с АЙ не сильно знаком. Там только теория или есть по практике?

Сообщение от Nyrh

Санкт Алхимик, вы согласны с утверждением, что Уроборос кусает свой хвост?

Дело в том, что этот вопрос предполагает наличие общих ориентиров в терминологии. Но в эзотерике где каждый понял так как понял - это проблематично.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от Восток

"Крылатом ребёнке" в Чаше

Если кто знает, то можете поделиться информацией как создать себе "Крылатого ребенка" в Чаше

[Nyrh]

Сообщение от Санкт Алхимик

Дело в том, что этот вопрос предполагает наличие общих ориентиров в терминологии. Но в эзотерике где каждый понял так как понял - это проблематично.

Очень хорошо, что вы это понимаете. Это ведь, как показывают мои исследования, один из ключей к реальному бессмертию, безотносительно к традиции, к которой принадлежит алхимик.

[Nyrh]

Сообщение от Санкт Алхимик

Если кто знает, то можете поделиться информацией как создать себе "Крылатого ребенка" в Чаше

У меня есть наработки в этой области, но таки на уровне особой алхимической школы. Там и про загадку Уробороса и про Зодиак медицинской астрологии. Так что могут вам не подойти.

[Санкт Алхимик]

В герметизме это явление называется Магнитный Тор. Тоже нет, нужно создавать.

Я термин Уроборос встречал в книге Константина Сереброва - это была (или есть) серьезная группа с Мастером Владимиром Степановым. Но вот такое впечатление что они были прямо чуть ли не адептами Всего и Вся, такая солянка что голову сломать. Тут и Четвертый Путь и герметизм и Кастанеда и Крийя-йога и христианство и даосская алхимия... А Затойчи утверждает что Серебров был еще и спецом и практиком по Кундалини-йоге.

Если вы в вопросе имели в виду что эмоциональный центр должен перестать тратить энергию, Осознанно Страдать проявлению негативных эмоций (или быть защищен) - то да, я согласен, специально даже изучал психотерапию чтобы повысить уровень своего мировоззрения. С моей точки зрения развитый эмоциональный центр, закрытый от потерь энергии - это Второй Толчок Четвертого Пути. Без него копить энергию и материю не получится.

Сообщение от Nyrh

У меня есть наработки в этой области, но таки на уровне особой алхимической школы. Там и про загадку Уробороса и про Зодиак медицинской астрологии. Так что могут вам не подойти

Если это Четвертый Путь, то я пойму. С другим сложно, я остановился на Ошо и О.М.Айванхове.

[Восток]

Сообщение от Санкт Алхимик

но как бы результат неизвестен

Да всё просто же - нет ни у каких известных авторов и школ - НИКАКИХ результатов - кроме факирских. Включая и Ошо.
Вот просто тупо нет. Впечатления есть, загруженные мозги есть - реальных изменений - нет.
Цыганщина на уровне грубых психических манипуляций...
Игра на аффекте у любопытных и ротозеев, и мошенничество с заработком - вот и весь их удел.
Если человек просто пораскинет умом - то тут же и поймёт - что если настоящие школы есть - то будут шифроваться на порядки жёстче чем партизанское подполье.
Если есть достигшие - то будут прятать и камуфлировать свои достижения - от любого свидетеля.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от Восток

Если есть достигшие - то будут прятать и камуфлировать свои достижения - от любого свидетеля.

А в чем смысл такой вот прятки? То что из сотен тысяч людей, которые по 90-м пошли массово становиться Волшебниками, ничего в итоге не получилось у большинства - это как бы работает против эзотерики, подрывая и высмеивая ее тезисы. Таких обиженных очень много. Как будто бы у эзотерики мало врагов - одни психологи чего стоят со своими книгами вроде Панчин "Защита от темных искусств".

Или вот пример - книга Константина Сереброва "Даосские практики..." - я даже не видел чтобы она обсуждалась в Рунете, хотя это ни много ни мало, а более менее вариант "Алхимия и Бессмертие". Если бы они открыли эти вещи в 90-м, то толпы бы практиковали, было ТО поколение одержимых магией вроде Затойчи, Терентия Эзотерика... А получилось что когда они разродились, то уже ... никому походу и не нужно. Тю тю поезд ушел. Я видел, что Серебров по нескольким направлениям написал, но ИМХО поздновато это все...

В итоге имеем ситуацию, что было окно возможностей бешеного интереса к эзотерике по 90-м и как бы было бы неплохо если бы был результат. Неизвестно, будет ли в будущем такой феноменальный интерес, может это было единичное явление вроде картофельных бунтов, которые были, прошли и все. Уже сейчас форумы эзотерики - это в среднем 55-60, люди того поколения.

Еще вопрос по результатам - КАКОЙ результат был бы не нулевым? Ну если бы до Амриты доводили, то уже было бы что-то. А то на форуме Ариома 80- ти летний йог комплексовал очень сильно из-за этого. Там были люди с Амритой, даже сейчас есть те кто знал это явление.

[Восток]

Сообщение от Санкт Алхимик

А в чем смысл такой вот прятки?

Миллиарды причин. От направленного противодействия неких сил, до банальной безопасности. Просто представь, что некто умеет читать текст на расстоянии(всего лишь) и об этом узнает криминал или спецслужбы. Пример тупой - но убойный.

Сообщение от Санкт Алхимик

То что из сотен тысяч людей, которые по 90-м пошли массово становиться Волшебниками, ничего в итоге не получилось у большинства - это как бы работает против эзотерики, подрывая и высмеивая ее тезисы.

В глупых головах - любой рухнувший мост работает против науки сопромата. И только спецы понимают, что всё наоборот.

Сообщение от Санкт Алхимик

Как будто бы у эзотерики мало врагов - одни психологи чего стоят со своими книгами вроде Панчин "Защита от темных искусств".

Я тут повторю свой тезис - у эзотерики не может быть врагов в социуме(они в ином поле) - так как в социуме ЕЁ никто и не знает. Социум, психологи и проч - чаще воюют с конкретными исследователями(что редко) но в основном со своими же порождениями невежества.

Сообщение от Санкт Алхимик

Или вот пример - книга Константина Сереброва "Даосские практики..." - я даже не видел чтобы она обсуждалась в Рунете, хотя это ни много ни мало, а более менее вариант "Алхимия и Бессмертие". Если бы они открыли эти вещи в 90-м, то толпы бы практиковали, было ТО поколение одержимых магией вроде Затойчи, Терентия Эзотерика... А получилось что когда они разродились, то уже ... никому походу и не нужно. Тю тю поезд ушел. Я видел, что Серебров по нескольким направлениям написал, но ИМХО поздновато это все...

Я не знаю таких авторов))))

Сообщение от Санкт Алхимик

В итоге имеем ситуацию, что было окно возможностей бешеного интереса к эзотерике по 90-м и как бы было бы неплохо если бы был результат.

От того, что в подворотнях становятся порой модными анекдоты про математику, сама наука ничего не выиграет и не проиграет. Хотя может и проиграет больше - так как придётся очень много дерьма разгребать в умах интересующихся.

Сообщение от Санкт Алхимик

Еще вопрос по результатам - КАКОЙ результат был бы не нулевым? Ну если бы до Амриты доводили, то уже было бы что-то. А то на форуме Ариома 80- ти летний йог комплексовал очень сильно из-за этого. Там были люди с Амритой, даже сейчас есть те кто знал это явление.

Я как-то взялся разобраться... Ну так вот - нигде в подобных местах ни достижений, ни реальных проявлений Йогизма а уж тем более духовного подвижничества - не нашёл. Хвастовство сведениями. Болтуны, мошенники, самопиарщики и проч. Основная масса - просто интересующиеся, любопытные и проч. В основном хорошие люди - но даже им ничего объяснить не возможно. Сначала ведь надо долго дубовой палкой Ош и проч бред из мозгов выбивать. Но на это естественно никто не согласится. А это ведь и есть первейшие шаги алхимии - очищение. И если народ что-то про голодание и проч ещё в курсе, то о ментальной гигиене - никто и не сном ни духом - кроме слухов и обрывков..

[Восток]

Сообщение от Санкт Алхимик

КАКОЙ результат был бы не нулевым?

Это вопрос надо отдельно. Эксперимент - вот что может меня убедить.
Остальное - труха. Бред, ложь и проч.
Но я точно знаю - видел, участвовал и проч - что возможности и проявления ЕСТЬ. Но опять таки чётко отметил - эти люди в сети нигде не светятся. Очень редко.

[Iva]

Сообщение от Восток

Это вопрос надо отдельно. Эксперимент - вот что может меня убедить.
Остальное - труха. Бред, ложь и проч.
Но я точно знаю - видел, участвовал и проч - что возможности и проявления ЕСТЬ. Но опять таки чётко отметил - эти люди в сети нигде не светятся. Очень редко.

Как там говорили мудрые?
"Знающие - молчат, незнающие - ..."

[Nyrh]

Сообщение от Санкт Алхимик

Если это Четвертый Путь, то я пойму. С другим сложно, я остановился на Ошо и О.М.Айванхове.

Четвёртый Путь — это который у Успенского с Гурджиевым?

[Nyrh]

Сообщение от Санкт Алхимик

Я термин Уроборос встречал в книге Константина Сереброва - это была (или есть) серьезная группа с Мастером Владимиром Степановым. Но вот такое впечатление что они были прямо чуть ли не адептами Всего и Вся, такая солянка что голову сломать. Тут и Четвертый Путь и герметизм и Кастанеда и Крийя-йога и христианство и даосская алхимия... А Затойчи утверждает что Серебров был еще и спецом и практиком по Кундалини-йоге.

Про Уробороса достаточно много информации даже в статье Википедии. В частности сказано, что он связан с философским камнем. Но там указывается. что он кусает свой хвост. А вот тут-то. по данным моих исследований, — чистейшей воды надувательство. Но большинство людей, увы, готовы этому надувательству поверить. У меня дело сдвинулось с мёртвой точки тогда. когда я усомнился в популярной версии и стал искать верное толкование этому алхимическому символу. И таки нашел: Уроборос, как рептилия или пресмыкающееся, линяет и проглатывает свою кожу.

И в христианстве действительно можно найти ценные для алхимика сведения, связанные с символом Уробороса:

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё.
Евангелие от Матфея 26:26 – Мф 26:26: https://bible.by/verse/40/26/26/

Но сведения эти, как всегда, открываются лишь тому, у кого есть соответствующий ключ. То, что я процитировал из Евангелия, открылось мне совсем недавно. А ключ к этому я искал четверть века, интересуясь этикетом (а по этикету хлеб нельзя кусать, только отламывать кусочки не шире рта по мере необходимости).