Об элитарности элит

adonis · 04.09.2015, 20:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны. Когда элита формируется только за счет связей и имиджа, когда не работают механизмы наделения властью и влиянием лучших, то возникает известная проблема деградации страны.

Элита всегда работает на себя в первую очередь. Других элит нет, не было и быть не может. Если появится система работающая на других, то называться будет как угоднно, но не элитой.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

С другой стороны, мы знаем примеры рождения новых культурных элит. Пример того же св. Сергия, который он фактически создал новую элиту, на которую ровнялась значительная часть общества.

На каком основании обзываете Сергия? Он не был элитой в своём монастыре и не стал элитой управленческой, когда отказался от поста Митрополита. Это гнуснейший навет на того, чья жизнь была примером как не стать элитой.

adonis · 04.09.2015, 20:12

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Малкольм

тогда придется признать что в каждом государстве
есть свои "стотысячные иваны"

Не, не признают "в каждом".

Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.

Малкольм · 04.09.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Вождь избирает себе заместителей = ближний круг единомышленников, а уж потом от них и каждого растут необходимые специальные ветви. Вот этот круг заместителей я и определяю как элита в правильном смысле.

В Агни Йоге такие люди называются сотрудниками.

Цитата:

«Пристально следит Вождь за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа».

«Но Вождь, не нуждается в страже. Он может быть окружен сотрудниками и помощниками».

«Вождь собирает сотрудников многими испытаниями».

«Вождь должен понимать, насколько его сотрудники должны именно проникнуться стройным созданием Государства».

«Вождь должен ясно различать, с кем именно может он работать. Но если выбор сотрудничества сделан, то не следует поминать сотрудникам о прошлом».

Цитата:

Сообщение от Малкольм

В случае прямого от Вождя воздействия мы будем иметь паука где все ниточки тянутся непосредственно к нему и здесь все будут к нему подключены параллельно. В этом втором случае, места для элиты уж точно быть не может.

Так и должно быть.

Цитата:

«Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною».

«Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио. Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что все созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию, найдет в Вожде одобрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождем находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления».

Спасибо за информацию. Очень интересно. Теперь понятно откуда Ваше отношение к элите. Но должен сказать что все-таки то что Вы предлагаете это не совсем то что нужно для момента здесь и сейчас. Понятийный аппарат Агни Йоги рассчитан на употребление в Новом мире, когда свершится Великий Приход. Вот например, понятие Иерархия. В чистом виде это понятие сотрудничества. Но сотрудничество исключительно добровольное. Сейчас же понятие «Иерархия» немыслимо без структуры кнута – огромная армия сильных мужиков в погонах и с пушками и что важно имеющих право на насилие, право на принуждение к сотрудничеству. Попробуйте хотя бы перестать сотрудничать с государством в плане налогов, которые ведь по сути дела идут в общий котел, т.е. это уже некое проявление идеи общего блага. Как могут реально работать в современном мире Ваши предложения? По-моему, это всё будет похоже на причитания кота Леопольда – «ребята, давайте жить дружно». Т.е. мы опять приходим к известному выводу – «вот приедет барин, он рассудит – он всё устроит».

Цитата:

материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества – от презирания материи.

По сути дела Вы исповедуете в этой теме презрение к явлению земных элит, т.е. презрение к форме материи оформленной именно подобным образом, а значит нужда человечества отчасти на вашей совести, ибо возможности у элит влиять на остальные массы огромны, но вы эти возможности отвергаете с порога. А вот автор темы считает иначе. И правильно. Потому что между светлым будущим с его достаточным «Понятийным аппаратом Агни Йоги» и современным моментом здесь и сейчас, лежит немалый отрезок времени который придется проходить своими ногами и своими руками и проходить с той материей которую имеем. Думаю желание найти способы сделать так чтобы элиты работали на общее благо, а не на собственные лишь привилегии, должно лишь приветствоваться.

adonis · 04.09.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Пример того же св. Сергия, который он фактически создал новую элиту, на которую ровнялась значительная часть общества.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятие "элита" тесно связано с управлением

Какую элитарную систему управления создал Сергий?

Helene · 04.09.2015, 22:24

Цитата:

Сообщение от adonis

Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.

Вы считаете, что стотысячный - это кол-во людей? Я почему-то думала, что это кол-во воплощений одного человека, что в России после отбора будут воплощаться все больше тех, кто с достоинством проходил земные испытания.

Djay · 04.09.2015, 22:42

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Малкольм

тогда придется признать что в каждом государстве
есть свои "стотысячные иваны"

Не, не признают "в каждом".

Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.

"Ваши" - это то, что Вы сам себе придумали. И никакого отношения к реальности Ваше субъективное мнение не имеет. Практически то же, что были "наши" Нараямы.

"Иван Стотысячный" - это народ. А все эти наши-ваши... возня некоторых сознаний в песочнице, на предмет "чья мама красиве" и "чей папа богаче".

Лелуш Ламперуж · 04.09.2015, 23:12

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Как могут реально работать в современном мире Ваши предложения? По-моему, это всё будет похоже на причитания кота Леопольда – «ребята, давайте жить дружно». Т.е. мы опять приходим к известному выводу – «вот приедет барин, он рассудит – он всё устроит».

Единственным моим предложением было начать общаться, используя словарь Агни Йоги. Ведь Агни Йога не только показывает каким будет будущее, но охватывает любые явления человеческой истории, включая самые тёмные времена и Армагеддон.

Значит, если поставить вопрос в терминологии Учения, то и ответ будет найти легко. И наоборот, мы путаемся, используя терминологию с других полей: наук, в которых мало понимаем; современных аналитиков, которые возможно сами заблудились.

Electric · 04.09.2015, 23:16

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.

"Ваши" - это то, что Вы сам себе придумали. И никакого отношения к реальности Ваше субъективное мнение не имеет. Практически то же, что были "наши" Нараямы.

"Иван Стотысячный" - это народ. А все эти наши-ваши... возня некоторых сознаний в песочнице, на предмет "чья мама красиве" и "чей папа богаче".

Точно подмечено...

paritratar · 05.09.2015, 08:02

Естественная элита пределов не имеет, так как все движется и не стоит еа месте. Элитная машина 19-года века будет металалолом по сравнению с такой же в 21-м столетии. Управленческая элита так же не сравнима. Но духовная элита имеет дело с другими вечными вещами, хотя и для неё предела нет. Жизнь развивается.

элис · 05.09.2015, 08:14

Цитата:

Сообщение от paritratar

Естественная элита пределов не имеет, так как все движется и не стоит еа месте. Элитная машина 19-года века будет металалолом по сравнению с такой же в 21-м столетии. Управленческая элита так же не сравнима. Но духовная элита имеет дело с другими вечными вещами, хотя и для неё предела нет. Жизнь развивается.

Учителя, давшие нам учение -буддисты. В этой религиозной философии нет никакого "Я". Будда, Сангха, Дхарма-три Драгоценности. Не след лишней мути городить от имени учения. Для личных надобностей быта- пожалуйста,здесь разгуляй. Который народу всегда боком выходит.

paritratar · 05.09.2015, 08:28

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. Не стоит подгонять код него или брать из него противоречивые явления. Если личность малая как таковая есть только инструмент, то Индивидуальность или просветленный Буддхи есть оператор этого инструмента.

Djay · 05.09.2015, 08:32

Цитата:

Сообщение от paritratar

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. Не стоит подгонять код него или брать из него противоречивые явления. Если личность малая как таковая есть только инструмент, то Индивидуальность или просветленный Буддхи есть оператор этого инструмента.

Совершенно верно. Нужно, просто, стараться не выскакивать с тем, чего не понимаешь. И читать матчасть.

Цитата:

5. Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)

...

Из своих философских посылок Нагарджуна делает еще один вывод, чрезвычайно важный для религиозной доктрины Махаяны: он утверждает тождественность сансары и нирваны:

Нет разницы вообще
Между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны,
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия.
Нагарджуна. Мула мадхьямака карики, XXV, 19-20
Это утверждение Нагарджуны допускает два истолкования, и они оба использовались в буддийской традиции. Во-первых, можно сказать, что сансара есть иллюзорный, сконструированный различающим сознание аспект нирваны, исчезающий при правильном постижении реальности, подобно тому как исчезает змея, за которую по ошибке была в темноте принята веревка после осознания этой ошибки. В таком случае все живые существа были, есть и всегда будут Буддами. Они никогда не вступали в сансару и изначально пребывают в нирване. Все страдания сансары, весь безначальный круговорот рождений-смертей есть лишь только иллюзия, которая должна быть устранена высшим гносисом — праджня-парамитой, Запредельной Премудростью. Такая интерпретация положения Нагарджуны находит свое подтверждение в некоторых праджня-парамитских сутрах. Например, в «Алмазной сутре» говорится:
«Будда сказал Субхути: “Все бодхисаттвы-махасаттвы (великосущностные бодхисаттвы. — Е. Т.) должны так овладевать своим сознанием: сколько бы ни было существ, должны они думать, рождающихся из яиц, рождающихся из утробы, рождающихся из сырости или вследствие превращений, имеющих материальное тело или не имеющих его, мыслящих или немыслящих, или не-мыслящих и не не-мыслящих, всех их должен я привести в нирвану без остатка и упокоить их, даже если речь идет о несчетном, неизмеримом и бесконечном числе живых существ. Однако в действительности ни одно существо не может быть упокоено. И по какой причине?
Если бодхисаттва имеет представление о я, представление о личности, представление о существе и представление о душе, то он не является бодхисаттвой”».
Этот фрагмент можно понимать так: бодхисаттва знает, что с точки зрения абсолютной истины спасать некого и не от чего, но тем не менее понимает, что с точки зрения уровня относительной истины существует сансара и страдающие существа, которые он и дает обет освободить и упокоить в нирване, хотя, строго говоря, они уже и так пребывают в нирване, с самого начала являясь Буддами.

элис · 05.09.2015, 08:34

Цитата:

Сообщение от paritratar

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .

Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.

Владимир Чернявский · 05.09.2015, 08:37

Цитата:

Сообщение от adonis

Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

элис · 05.09.2015, 08:50

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от paritratar

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .

Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.

Элита -это в противоположную сторону.

Djay · 05.09.2015, 09:14

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от paritratar

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .

Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.

Элита -это в противоположную сторону.

"Все забрать и поделить" (Шариков)...

элис · 05.09.2015, 10:56

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от paritratar

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .

Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.

Об этом понимании также есть упоминание в письмах Елены Ивановны.
Именно в этом аспекте, Елена Ивановна отмечала: "Наших узнаем по человечности."
Отбор идет совершенно справедливым путем, каждый выбирает направление по собственной воле.

Djay · 05.09.2015, 12:20

Читаю эту тему, и на память постоянно приходит серое "братство" дона Рэбы из "Трудно быть богом", Стругацких. Замечательная книга, живая и актуальная.

Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды". В классе всегда будут лучшие ученики, будут спортсмены-победители, ученые-интеллектуальные лидеры. И духовные адепты. Нравится это кому-то или нет, преломляет кто-то элитарность через свое низкое понимание (в том числе и некоторые "элиты" в материальном плане), но истинный смысл избранности по более развитым качествам, неизбежен. Это лучшие, те, кто вложил больше труда, усердия, жертвовал чем-то ради развития. Они показывают идущим вслед, что можно достигать. И как можно это сделать. Уравниловки в природе не существует.

Helene · 05.09.2015, 15:13

Цитата:

Сообщение от Djay

Уравниловки в природе не существует.

Это только у людей не существует, а в природе как раз и существует. Горы - это горы, они и в Африке горы, муравьи - это муравьи, пчелы - это пчелы. Это человек уже классифицирует - уравниловки у гор нет, одни высокие, другие низкие, одни такие, другие сякие, а горам все равно какие они есть в Индии, какие они есть в Крыму, они все просто горы.

Djay · 05.09.2015, 15:24

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Djay

Уравниловки в природе не существует.

Это только у людей не существует, а в природе как раз и существует. Горы - это горы, они и в Африке горы, муравьи - это муравьи, пчелы - это пчелы. Это человек уже классифицирует - уравниловки у гор нет, одни высокие, другие низкие, одни такие, другие сякие, а горам все равно какие они есть в Индии, какие они есть в Крыму, они все просто горы.

Всегда поражает сравнение килоджоулей с километрами...

Но это ерунда. А вот зоологию Вы в школе учили?

Цитата:

Муравьи́ (лат. Formicidae) — семейство насекомых из надсемейства муравьиных отряда перепончатокрылых. Являются общественными насекомыми, образующими 3 касты: самки, самцы и рабочие особи. Самки и самцы крылатые, рабочие особи — бескрылые. Усики коленчатые, у самок и рабочих особей 11—12-члениковые, у самцов 12—13-члениковые[1], у ряда видов 4-, 6- или 10-члениковые.

Муравьиная семья — многолетнее, высокоорганизованное сообщество, состоящее из расплода (яйца, личинки, куколки), взрослых половых особей (самок и самцов) и, как правило, многочисленных рабочих особей (бесплодных самок)[48].
Муравьи образуют семьи, размеры которых варьируют от нескольких десятков особей до высокоорганизованных колоний, состоящих из миллионов особей и занимающих большие территории. Крупные семьи состоят в основном из бесплодных бескрылых самок, формирующих касты рабочих, солдат или другие специализированные группы. Почти во всех семьях есть самцы и одна или несколько репродуктивных самок, называемых царицами или королевами. Иногда семьи называют суперорганизмом, потому что муравьи работают как единое целое[51].
В муравьиных семьях существуют разделение труда, связи между особями и самоорганизация при решении сложных проблем. Такие параллели с человеческим обществом давно являются предметом исследований учёных[52].

О пчелах посмотрите самостоятельно. Гугл в помошь.