Об элитарности элит

[элис]

Сообщение от irene

Настоящие знающие в этих условиях не могут многое продвинуть.

На мой взгляд, настоящее знание-это реальное, истинное знание, которое имеет божественную Природу. Оно "добывается" многочисленными Адептами оккультной науки. Не открывается оно человечеству, и это прерогатива Иерархии Сознания-допустить до какой-то ее грани учениями, внедряя в умы очередные понятия (идеи) законов мироздания. Как следовать им, и какова природа ума - в учении Будды: правильный "восьмиричный путь". И Традиции.

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Причём в социологии понятие элиты и не означает "лучших", оно всегда обозначает определённую группу людей, с характеристиками, указанными в определениях.

Теории элит в социологии и элитологии учитывают: и обман, и подкуп, и родственные связи. Всё, как есть.

Какой смысл обсуждать характеристики очевидного? Т.е. с точки зрения Учения всё что выдает социология это лишь описание очевидного. Но ведь позади очевидности пребывает действительность. Если ученые от науки не имеют об этом представления, то знакомые с Учением вроде бы об этом знают, т.е. знают что должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.

А что там щупать? Это называется Вождь.

[Малкольм]

Сообщение от Said

Этот термин присутствует в Учении, и называется "трансмутация", преобразование низшего в Высшее, путем воли и сознания каждого индивидуума устремления к Высшему.

Возможно Вы правы. Правда у меня сложилось понимание трансмутации несколько иное. Трансмутация это переориентирование, смена направления ради цели упорядочивания. Например, если речь идет о трансмутации центров (множество) то это означает их выстраивание в определенный порядок, чтобы они создали некую линию – канал для движения психической энергии от нижнего к высшему. Это чем-то напоминает следствие от наведения электрического поля в проводнике которое выстраивает свободные электроны в определенном порядке и тем самым позволяет проявить движение энергии. То же самое наблюдается в магните. Магнит особенно хорош как пример.

Если речь идет о трансмутации огненной, то это касается прежде всего каждого центра персонально. Так если при обычном открытом центре вихрь центра вращается по часовой стрелке и тем самым работает как всасывающий фактор, всасывающий из внешнего пространства и передающий сознанию и не далее, то при огненной трансмутации он будет уже вращаться против часовой, т.е. он будет уже нагнетать во внешнее пространство нечто огненное обретающееся именно позади сознания.

Можно ли во всем этом увидеть процесс образования элит? Отчасти конечно, можно.

[Helene]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А что там щупать? Это называется Вождь.

А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А что там щупать? Это называется Вождь.

А подробнее?

[Малкольм]

Сообщение от Helene

А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.

Вот. Точно. Возможно именно в точке опоры и обретается элита.

[Helene]

Сообщение от Малкольм

Вот. Точно. Возможно именно в точке опоры и обретается элита.

В Иване Стотысячном.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Подумал на тему – какой механизм может стоять за процессом образования элит? И вот пришло на ум слово «селекция»

Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей.
Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?

Селекция по сути — минимизация человеческого труда. Чтобы не носить воду вёдрами, человек придумал насос. Чтобы меньше возиться с овощами, вывел более устойчивые и полезные для себя сорта. Это высвобождает время, которое можно потратить на карточные игры или на достижение духа.

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Селекция по сути — минимизация человеческого труда. Чтобы не носить воду вёдрами, человек придумал насос. Чтобы меньше возиться с овощами, вывел более устойчивые и полезные для себя сорта. Это высвобождает время, которое можно потратить на карточные игры или на достижение духа.

Правильно. Всё вращается вокруг сбережения энергии. Но ведь именно вокруг этого же вращается и вся активность Иерархии в той части которой она направлена вниз ради подъема сознаний. Т.е. планирование и стремление иметь более высокий КПД от вложенных энергоресурсов Света есть реальность согласно Учению. Поэтому есть определенная разница кому дать порцию эволюционной энергии – просто рядовому человеку который ходит сам по себе или же дать лидеру какого-нибудь коллектива, способного вести за собой этот коллектив и способного влиять на этот коллектив. Во втором случае я думаю КПД будет явно выше. В этой связи элитообразование есть процесс в котором заинтересована сама Иерархия.

[Малкольм]

Сообщение от Helene

В Иване Стотысячном.

тогда придется признать что в каждом государстве есть свои "стотысячные иваны"

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

А подробнее?

Есть Вождь, есть народ. Ядро и клетка. Остальное проистекает из этого. Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Поэтому есть определенная разница кому дать порцию эволюционной энергии – просто рядовому человеку который ходит сам по себе или же дать лидеру какого-нибудь коллектива, способного вести за собой этот коллектив и способного влиять на этот коллектив.

Здесь работает закон централизации.

:Мир Огненный ч.1, 525 Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким.

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Есть Вождь, есть народ. Ядро и клетка. Остальное проистекает из этого. Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.

Согласен. Только добавлю.

Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.

Ветви власти растут не непосредственно из Вождя но именно из посредников, т.е. Вождь избирает себе заместителей = ближний круг единомышленников, а уж потом от них и каждого растут необходимые специальные ветви. Вот этот круг заместителей я и определяю как элита в правильном смысле. Казалось бы разница не велика, но все-таки отличие принципиальное. В моем понимании с посредниками = заместителями мы имеем структуру чем-то похожую на дерево где проявляется принцип последовательности. В случае прямого от Вождя воздействия мы будем иметь паука где все ниточки тянутся непосредственно к нему и здесь все будут к нему подключены параллельно. В этом втором случае, места для элиты уж точно быть не может.

Я думаю что Элита выявляется и обнаруживается исключительно на внешней стороне того что называется духо-материя. Если дух это внутреннее, то материя в оболочках и формах это внешнее. В этой связи говорить о духовной элите как таковой будет неразумно, хотя, учитывая что имеется определенная инвольтация от духа на материю и соответственно разные степени этого влияния, то вполне возможно под термином «духовная элита» разуметь именно наивысшую степень этого влияния духа на соответствующую материю и как следствие наибольшее влияние последней на другие слои материи. Так же можно обнаружить и наименьшую степень инвольтации духа и тогда будем иметь те элиты которые рассматривает социология.

[Djay]

Сообщение от Малкольм

тогда придется признать что в каждом государстве
есть свои "стотысячные иваны"

Не, не признают "в каждом".

[Малкольм]

Сообщение от Djay

Не, не признают "в каждом".

6.906. В утвержденном законе жизни так величествен принцип согласованности. Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное. Так думают те, кто не хотят смотреть прямо к Свету. Думая так, дух признает безволие, а безволие есть хаос. И когда знаем, что следствие происходит от причин, то каждый дух должен следить за своими побуждениями. Вся «Книга Жизни» заполнена качествами побуждения.

Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Вождь избирает себе заместителей = ближний круг единомышленников, а уж потом от них и каждого растут необходимые специальные ветви. Вот этот круг заместителей я и определяю как элита в правильном смысле.

В Агни Йоге такие люди называются сотрудниками.

«Пристально следит Вождь за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа».

«Но Вождь, не нуждается в страже. Он может быть окружен сотрудниками и помощниками».

«Вождь собирает сотрудников многими испытаниями».

«Вождь должен понимать, насколько его сотрудники должны именно проникнуться стройным созданием Государства».

«Вождь должен ясно различать, с кем именно может он работать. Но если выбор сотрудничества сделан, то не следует поминать сотрудникам о прошлом».

Сообщение от Малкольм

В случае прямого от Вождя воздействия мы будем иметь паука где все ниточки тянутся непосредственно к нему и здесь все будут к нему подключены параллельно. В этом втором случае, места для элиты уж точно быть не может.

Так и должно быть.

«Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною».

«Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио. Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что все созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию, найдет в Вожде одобрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождем находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления».

[Helene]

Сообщение от Малкольм

тогда придется признать что в каждом государстве есть свои "стотысячные иваны"

А вот как раз и нет. Гитлер знал и использовал народ, не Иванов Стотысячных, Иванов он как раз и хотел уничтожить. Оранжевые революции негидности - используют народ, но не Иванов Стотысячных, Иванов как раз и хотят уничтожить. Надеюсь смысл понятен? Только Иваны Стотысячные идут в ногу с эволюцией.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме:

Властвующая элита складывается из различных элементов.

• Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
• Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
• Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
• Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
• Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:

1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:

• - высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
• - средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
• - местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
• - административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.

2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:

• - правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
• - оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
• - контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.

3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:

• - наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
• - ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
• - функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.

4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:

• - открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
• - закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.

и так далее.

Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы. И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.

Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита. Вы уже противоречите себе. Тот, кто писал определение элит не понял главного, их существование возможно в ограниченной системе, где они являются верхушкой. Посему это мнение для меня не авторитет.. Я вопрос задал Вам, а Вы не ответили.
Если считаете, что элита это не обязательно лучшие в закрытой системе, то так и напишите, будет от чего оттолкнуться. Но вы спрятались за чужой статьёй не отвечая. Управление есть управление, а элита есть элита. Но получившие власть действительно всегда обособляются в элиту, становятся Драконами. Что очень чётко показано в приведённом ролике "Убить Дракона". Быть управленцем и не стать элитой тире драконом практически невозможно. Но здесь не надо путать причину и следствие, не элита становится управленцами, а управленцы обособляются в элиту. Поту и качество будет любое. И первыми этому способствуют сами люди, рабы в душе своей. Это люди становятся на колени пред лучшим и требуют что бы те стали элитой. а после сами стремятся попасть в элиту. Круг замкнулся. Миром правит скотское элитарное общество. И пока люди будут мечтать о "справедливой элите" - ничего не изменится. Справедливые станут такими же драконами когда объединятся в закрытую прослойку элиты.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблемы этой дискуссии в том, что каждый старается обсудить свои собственные ассоциации и мировоззренческие предпочтения. В начале темы же была заявка на научный подход.

Как же можно придти к общему знаменателю, если большинство не отвечает на вопросы и уходит от диалога? Ваша "заявка" из той же системы- протолкнуть одно мировоззренческое предпочтение.