Аум, 195 Беседа

[Восток]

Сообщение от Darina

Избежать ситуаций спорного характера на форуме практически невозможно, но научиться управлять степенью своей вовлеченности в них можно. Полагаю, что умению вести диалоги (участвовать в дискуссиях) – это тоже искусство, которому необходимо учиться. Учиться серьезному конструктивному диалогу (дискуссии), а не умиляться друг другу (есть тут на форуме и падение в другую крайность и выплывает тогда на сцену румяная добродетель). «Споры вредны потому, что спорщики всегда что-нибудь отрицают. Этим разрушительны споры, не говоря уже о напрасно растраченной психической энергии. В каждом, даже ошибочном, утверждении можно найти какую-то долю правды и ее утверждать. Надо избегать слова «нет», заменив его утверждающим «да». Тогда каждый обмен мыслей и каждая беседа будут благотворными и обогатят собеседников. Много вреда происходит от нарушения этой основы строительства, много порождается злобы, ненависти и взаимонепонимания. Ученик обязан иметь всегда наготове утверждающее слово свое». ГАЙ. 1962 г. 224. (Апр. 24).

Хочу высказать такую мысль - из любого правила могут быть исключения подтверждающие его.
Вот например - сказанное абсолютно верно для многих ДАЖЕ врагов и порой вот эта самая искренность врага - при конструктивном диалоге может родить Друга. Это понятно и приложимо в том случае, если оппонент - верит в свою правоту, может выслушать доводы, принимает диалог... вобщем - искреннен и во вражде и противостоянии.
Но есть ребята и совершенно иная форма - например когда любой диалог, тема, слово - используются лишь как провокация. Не важны здесь твои доводы - любой просвет в общении используется лишь для того чтобы вставить в кирпичи твоих убеждений ядовитый клин. Только для этого.
Чему тут можно сказать да, если всё ложь и игра в сути побуждений?

[Darina]

Сообщение от Восток

Но есть ребята и совершенно иная форма - например когда любой диалог, тема, слово - используются лишь как провокация. Не важны здесь твои доводы - любой просвет в общении используется лишь для того чтобы вставить в кирпичи твоих убеждений ядовитый клин. Только для этого. Чему тут можно сказать да, если всё ложь и игра в сути побуждений?

Полагаю, что в таких случаях это делается только с целью привлечь к себе больше внимания на форуме (этим людям в реальной жизни часто не хватает внимания, почитания, уважения). Причем этот тип людей – манипуляторов чаще всего очень хорошо знают, на что смогут среагировать окружающие и «дергают их за ниточки». Им все равно как к ним относятся, главное, чтобы они были в центре внимания. Принцип общения один – полное игнорирование, но как часто, хочется верить в хорошее, надеется, что все лучшее впереди … Это мое личное мнение.

[Восток]

Сообщение от Darina

Принцип общения один – полное игнорирование, но как часто, хочется верить в хорошее, надеется, что все лучшее впереди … Это мое личное мнение.

Ну да - так бывает.
А что если игнорирование (твоё личное) становится попустительством по отношению к другим - впитывающим яд?
А отсечение - будет выставлено как слабость позиции?(мне кажется завершающая отсекающая контратака должна сначала быть поддержана эффектным парированием.
Ну и частность - важно не затягивать и не превращать всё в склоку)

[Dar]

тогда нужно решить "противоречие"..

"Зло не должно быть предоставляемо беспрепятственному распространению."

и

"Пробуйте не начинать ссоры, когда неустойчивое настроение вашего собеседника требует вашего раздражения"

Вообще много чего собрано в теме Меморандум

[Darina]

Сообщение от Восток

Ну да - так бывает. А что если игнорирование (твоё личное) становится попустительством по отношению к другим - впитывающим яд? А отсечение - будет выставлено как слабость позиции

Ну, во-первых, каждый индивидуальный случай необходимо рассматривать отдельно. А, во-вторых, на форуме всегда есть авторитетные люди (в основном, старожилы форума), Совет форума, которые могут деликатно выразить общее мнение по какому-либо участнику и дать соответствующие рекомендации по способу общения (лучше в ЛС). Кто-то прислушается, кто-то захочет убедиться сам, на что имеет полное право. Отсечение не считаю слабой позицией. Здесь общаются психически здоровые люди, которые могут сделать прогноз результатов своей деятельности, а это не так уж и сложно (форум имее направленность интересов). Для некоторых бан – это как медаль на грудь. Есть и такие, они даже бессознательно будут стремиться к этому. Обычно, у них уже есть еще площадки (форумы) для проявления дальнейшей деятельности в случае бана, поэтому и возможно с их стороны обесценивание какого-то из форумов.

Сообщение от Восток

Ну и частность - важно не затягивать и не превращать всё в склоку

К сожалению, бывает, что трудно остановиться (каждому нормальному человеку хочется сохранить свое лицо). Возможно, что в таких случаях необходимо третье лицо, которое не поддерживая прямо кого-нибудь из участников, поможет разрулить ситуацию. На мой взгляд, У Студента есть качества хорошего медиатора (посредника в спорах и конфликтах).

[Восток]

Сообщение от Dar

тогда нужно решить "противоречие".. "Зло не должно быть предоставляемо беспрепятственному распространению." и "Пробуйте не начинать ссоры, когда неустойчивое настроение вашего собеседника требует вашего раздражения"

Здесь мне думается - всё просто. Тут два направления - есть зло и есть беседа - пусть и трудная, неэффективная, эмоциональная но беседа. И вот я уверен, что определение к какому вектору относится - заключается в понимании побуждений человека.
Например как можно - "не начинать ссоры" когда она уже во всю -.... И только ты - заигрался в добродетель и интеллигентность и не замечаешь этого.

Ну и наоборот бывает - неплохие побуждения - формально выглядят как враждебные действия и только например учитывание психотипа может что-то тут раскрыть. И вот тут таки очень важна тактичность.

[Darina]

Сообщение от Восток

И только ты - заигрался в добродетель и интеллигентность и не замечаешь этого.

Восток, а разве можно в это заиграться? Это или есть, или нет. И разве не есть хорошо, когда хоть один участник в теме «сохраняет лицо»?

Сообщение от Восток

учитывание психотипа может что-то тут раскрыть. И вот тут таки очень важна тактичность.

А что вы понимаете под термином – «психотип»? Спрашиваю лично для себя, чтобы было понятнее, что Вы имели ввиду, когда написали, что можно "что-то тут раскрыть".

[Восток]

Сообщение от Darina

Восток, а разве можно в это заиграться?

Несомненно - не зря же сказано о румяной добродетели и прыжках пушистых зайчиков...

Сообщение от Darina

И разве не есть хорошо, когда хоть один участник в теме «сохраняет лицо»?

И вот здесь - кстати особенно для психологов - обширная тема для собственного исследования. Вкратце - понял что у каждого человека своя модель поведения и наверное даже условно - можно говорить о модели - алгоритме. Причём сия модель напрямую зависит либо от убеждений, либо выстраивается манипулятивно в отношении свидетелей. Последнее не будем трогать так как всё понятно, возьмём сразу модели убеждённых.
Так вот совершенство общения - да и вообще любого действия ИМХО - зависит от широты сознания - и как следствие более развитой и многогранной модели общения.
И вот порой модель-алгоритм "культурно" - (сохранение лица) начинает отождествляться со сдержанно, спокойно, ровно, дружелюбно и т.д. И в принципе - это правильно. Просто надо видеть что со временем это может вылится в сухое интеллектуальное равнодушие. И неправильным это становится когда реальность предлагает самые разнообразные ситуации относительно которых наша модель начинает хромать.
Иными словами - "сохранить лицо" - имеет множество возможных пониманий. Например не выйти на поединок, не вступиться при несправедливости - для любого рыцаря - и есть потеря лица.

[Восток]

Сообщение от Darina

А что вы понимаете под термином – «психотип»? Спрашиваю лично для себя, чтобы было понятнее, что Вы имели ввиду, когда написали, что можно "что-то тут раскрыть".

В принципе я думаю что каждый кто сталкивается с психологией может применить свою - близкую ему классификацию. Мне ближе направление Ганнушкин - Личко - Егидес.
Конкретно могу привести такой пример - часто наблюдаю проблемы форумного общения у шизоидов. Именно они бывают порицаемы и обвиняемы в аутизме и проч. Хотя по моим наблюдениям это далеко не так - элементы есть, но часто эти непонимания выглядят как претензии поверхностно думающих к настоящим исследователям метафизики.
Ну, в принципе - всё как "по учебнику".