Спасибо, Саид! Очень познавательный и вдохновляющий фильм. Я имею некоторый опыт голодания. В разные годы я предпринимал попытки поголодать. Когда-то прочитал "Чудо голодания" Поля Брэгга и идея такого способа оздоровления крепко засела в моем сознании. Потом были другие книжечки на эту тему. Но идея во всех книгах была одна: временное прекращение питания. Но в течение долгого времени я получал самую разную информацию от разных живых людей об их личном отношении к голоданию. Плюс я сам испытывал различные ощущения во время голоданий. Максимум я голодал 8 суток на воде, но это было около 20 лет назад. И я сделал для себя вывод: голод - это очень индивидуальный инструмент. Каждый должен сам для себя подобрать вид и форму голодания. Нельзя бросаться в голод как в омут. Помним как в Учении написано, что "тело знает меру топлива" и как "надо бережно относиться к аппарату, создаваемому в течение тысячелетий". А если учесть, что обычный рядовой человек должен где-то работать и добывать средства для существования, исполнять многие обязанности и не имеет возможности выйти из обоймы даже на небольшой срок, то становится понятным, что серьезное голодание непозволительно очень многим. Другое дело кратковременный голод не уводящий из активной жизни. Здесь огромное поле для творчества над собой. Разгрузочные дни - это один из самых реальных путей сохранять здоровье. Помню как в одной книжечке был описан способ как понять надо ли тебе кушать? Очень простой способ. Если вы хотите съесть кусочек черствого хлеба, то значит вы действительно голодны. А если нет, то надо ждать. С некоторых пор я придерживаюсь именно этого метода. Есть один очень интересный момент. Человек покушал, насытился и приступает к работе. В какой-то момент организм требует привычную дозу пищи. Человек проголодался и идет кушать. Но если привычного приема пищи нет и надо работать дальше, то состояние различных людей очень индивидуально. Кто-то, не поев один раз, тут же слабеет и не способен работать, а кто-то может полноценно трудиться еще некоторое время. Это самый замечательный момент! Где-то я читал и назван этот момент "эффектом бензозаправки". Бензин кончился и авто встал и всё - приехали. Но есть и другой вариант. Бензин кончился, но авто едет дальше. Как это происходит? Конечно я говорю не об автомобиле. Посмотрите на волка. Он давно не ел, стал поджарым, похудел, но готов гнаться за добычей и способен мобилизовать весь свой потенциал. Так и человек может натренировать свой организм до определенной степени выносливости и может мобилизовать свой потенциал в неблагоприятный момент. Человек как правило имеет шаговый доступ к пище и ест когда надо и не надо. Но Природа не готова к таким перегрузкам. Никогда человек не питался так обильно и разнообразно. Кратковременный голод всегда был спутником обычных людей. Но современный человек забыл об этом. Необходимо научиться "ехать" как можно дальше после того как бензин кончился. Большого напряжения сил как во время длительного голода здесь не требуется и выходить из обоймы тоже не надо. Можно и дальше полноценно трудиться, но польза от такого способа будет огромна. Не бойтесь заработать язву или гастрит. Сознание настроено на позитивный результат и весь процесс идет под контролем ума и следовательно не будет побочных эффектов. Но это в случае если человек вполне здоров, но желает стать еще крепче, здоровей и выносливей.
Последний раз редактировалось Дамин, 03.12.2015 в 14:21.
... серьезное голодание непозволительно очень многим.
Разгрузочные дни - это один из самых реальных путей сохранять здоровье.
Несомненно!
Приведу, для примера, "классический буддистский взгляд" по этому вопросу...
" Необходимо сказать несколько слов о дисциплине очистительного поста. Дисциплинарно статус упаваса предписывался прежде всего мирским последователям буддизма, однако очистительный пост имел место и в регламенте монастырской жизни. Он был связан со специальными днями упошадха (упосатха), когда все обитатели монастыря вне зависимости от их статусов допускались к полному курсу дисциплины Пратимокши. Очистительный пост соблюдали также монахи, прибывшие в данный монастырь на время из других общин. Пост, будучи суточной дисциплиной, принимается рано утром. Если же практикуется более длительный пост, то каждое утро должен осуществляться акт возобновления этой суточной дисциплины; однако длить ее не следует более восьми дней. Поскольку дисциплина поста предполагает голодание, после завершения первых суток можно поесть, а потом при желании адепта и с санкции наставника принять пост еще на одни сутки. Предписания Винаи – и это исключительно важно для понимания смысла очистительного поста – ИСКЛЮЧАЮТ ПРИНЯТИЕ ПОСТА САМОЧИННО, только на основе собственного волеизъявления. Здесь абсолютно необходима санкция наставника. Санкция на очистительный пост осмыслялась в буддийской традиции как духовный дар, получаемый от наставника в дисциплине. В качестве благого донатора – подателя разрешения на очистительный пост могли выступать только те, кто принял обеты Пратимокши на всю жизнь, т.е. носители любого из семи статусов – от монаха/монахини и до мирянина/ мирянки включительно. Адепт, принимающий санкцию на очистительный пост, не имел права на словесное общение с наставником, дарующим благо дисциплины поста, ни во время получения разрешения поститься, ни в течение всего суточного поста, что соответствовало правилам, регламентирующим духовную вертикаль адепт – наставник. Акт принятия санкции на пост предполагает смиренную позу адепта – сидя на корточках или стоя на коленях, руки сложены как для религиозного приветствия или зафиксированы в позиции, именуемой "голубь". Адепту следовало снять с себя все украшения, которые не соответствуют будничной традиции оформления внешности, ибо украшения поддерживают тщеславие. Пост длился, начиная с предрассветных сумерек ("окончание ночи") и до восхода солнца следующего дня. Суточному воздержанию от пищи придавалось особое значение: Васубандху подчеркивает, что если голодание длится в течение ночи, предшествующей принятию поста, и до захода солнца наступившего дня, то в этом случае говорить о соблюдении поста неуместно. Значение термина упаваса (букв, приближение) разъясняется в двух аспектах: суточный очистительный пост – это уподобление архатам, "приближение" к их образу жизни, и это – "приближение" к дисциплине Пратимокши, принимаемой на всю жизнь. Пост определяется также каноническим термином пошадха, несущим семантику глагола "питать" – пост "питает" (пошана), ибо практика очистительного поста питает и взращивает корни благого, когда они еще слабы, и расширяет благое сознание. Отказываясь в течение суток от пищи всякий раз, как только захочется есть, постящийся взращивает памятование о полученном духовном даре (санкции на пост), и у него возникает "пренебрежение едой", т.е. он отстраняется от влечения испытывать вкусовые ощущения. Пренебрежение едой – это первое приближение к отказу от влечения к чувственным объектам. Для кого существует дисциплина поста? Обычно ее соблюдают буддисты-миряне. Однако вступление в дисциплинарный статус соблюдающего пост непосредственно предшествует акту принятия Прибежища в Будде, Дхарме и Сангхе. Помимо этого акта, очистительный пост не имеет смысла, ибо у индивида не возникает надлежащее знание относительно наставника, санкционировавшего пост, относительно смысла получения этой санкции и относительно условий самого поста.
Акт принятия убежища есть одновременно и возложение на себя обетов буддийской мирской жизни, поскольку свойство принадлежности к сообществу мирян, обретаемое в этом акте, тождественно обретению дисциплины буддиста-мирянина."
Насколько мне известно, таков "традиционный взгляд"! (не только в буддизме, но и в принципе, и в йоге и в других "канонических" системах!) "Санкция на пост" и правила поста должны быть соблюдены неукоснительно, только тогда это является "частью духовного Пути" (Пратимокша) и приносит "плод", который поможет Реализации! Короче, нужен Гуру ... Если решение принимается самостоятельно, то это (исключительно!) польза телу, желудку, кишечнику и т.д., но вне всего комплекса целостной Системы никогда не может привести "к духовному вспоможению"...
Предписания Винаи – и это исключительно важно для понимания смысла очистительного поста – ИСКЛЮЧАЮТ ПРИНЯТИЕ ПОСТА САМОЧИННО, только на основе собственного волеизъявления. Здесь абсолютно необходима санкция наставника. Санкция на очистительный пост осмыслялась в буддийской традиции как духовный дар, получаемый от наставника в дисциплине.
Верно. Ведь духовные школы не рассматривают голодание как самодостаточную практику. Ограничение в еде - это один из элементов поста. Пост же - это нечто большее, чем ограничение в еде. Пост - это в первую очередь нравственное очищение, включенное в символический процесс преображения человека (памятование рождества, успения и т.д.), в котором голодание - всего лишь один из элементов, наряду с усиленным контролем над тем, что человек видит, слышит, что мыслит, что делает. И само голодание не рассматривается как метод "очищение организма", а как метод преодоления "лемаргии" (гортанобесия) и "гастримаргии" (чревобесия). В духовном смысле, голодание само по себе может быть пагубным для голодающего, ибо может порождать неумную гордыню от собственных "достижений" в голодании и т.п.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.12.2015 в 08:46.
Предписания Винаи – и это исключительно важно для понимания смысла очистительного поста – ИСКЛЮЧАЮТ ПРИНЯТИЕ ПОСТА САМОЧИННО, только на основе собственного волеизъявления. Здесь абсолютно необходима санкция наставника. Санкция на очистительный пост осмыслялась в буддийской традиции как духовный дар, получаемый от наставника в дисциплине.
Верно. Ведь духовные школы не рассматривают голодание как самодостаточную практику. Ограничение в еде - это один из элементов поста. Пост же - это нечто большее, чем ограничение в еде. Пост - это в первую очередь нравственное очищение, включенное в символический процесс преображения человека (памятование рождества, успения и т.д.), в котором голодание - всего лишь один из элементов, наряду с усиленным контролем над тем, что человек видит, слышит, что мыслит, что делает. И само голодание не рассматривается как метод "очищение организма", а как метод преодоления "лемаргии" (гортанобесия) и "гастримаргии" (чревобесия). В духовном смысле, голодание само по себе может быть пагубным для голодающего, ибо может порождать неумную гордыню от собственных "достижений" в голодании и т.п.
Дополним. "Пост – это наша жертва, отрешение... а не диета для оздоровления". (Валерий Казанжанц) "Когда он брюхо обуздал, его расперло от гордыни". (Дарий/философ) "Нет пользы от благотворительности, о которой трубят трубою; нет выгоды и от поста, о котором всем разглашают. Что делается напоказ, то не приносит плода, который бы соблюдался до будущего века, но ограничивается людскою похвалою". (Василий Великий. Творения) "В пост главное не есть друг друга". (Митрополит Владимир)
Пост же - это нечто большее, чем ограничение в еде. Пост - это в первую очередь нравственное очищение, включенное в символический процесс преображения человека (памятование рождества, успения и т.д.), в котором голодание - всего лишь один из элементов, наряду с усиленным контролем над тем, что человек видит, слышит, что мыслит, что делает. И само голодание не рассматривается как метод "очищение организма", а как метод преодоления "лемаргии" (гортанобесия) и "гастримаргии" (чревобесия). В духовном смысле, голодание само по себе может быть пагубным для голодающего, ибо может порождать неумную гордыню от собственных "достижений" в голодании и т.п.
Владимир сколько вам привести примеров соблюдающих посты и апосля доводящих себя до скотского состояния едой и спиртным?
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
"Санкция на пост" и правила поста должны быть соблюдены неукоснительно, только тогда это является "частью духовного Пути" (Пратимокша) и приносит "плод", который поможет Реализации! Короче, нужен Гуру ...
Просто необходим , мысль не качается, и выход из голода более важен чем сам голод.
Цитата:
Сообщение от Дамин
Помним как в Учении написано, что "тело знает меру топлива" и как "надо бережно относиться к аппарату, создаваемому в течение тысячелетий". А если учесть, что обычный рядовой человек должен где-то работать и добывать средства для существования, исполнять многие обязанности и не имеет возможности выйти из обоймы даже на небольшой срок, то становится понятным, что серьезное голодание непозволительно очень многим. Другое дело кратковременный голод не уводящий из активной жизни. Здесь огромное поле для творчества над собой.
Дамин если ты читал Брегга , то он приводит пример одного портового грузчика который съедал несколько фиников в день и выполнял всю работу. Все в голове , все в мыслях.
Случайно посетила тему, т.к. не сильно интересуюсь вопросами питания. Ем довольно мало, слушаю свой организм. (Однажды мне тут "диагностировали" (без моего запроса) переедание на почве переживаний, так я уж насмеялась!)
Кажется, в 21 год провела самостоятельно по книгам голодание. 5 дней только вода и ещё 2 дня постепенное введение соков. На 7-ой день - поехали за грибами. Заблудились и много раз поднимались-спускались с гор. При моём слабом здоровье выдержала.
Потому и занялась голоданием, что всю жизнь провела в недомоганиях, устала невозможно (но голодание не помогло). В детстве часто по воскресеньям высокая температура. В молодости по месяцу могла держаться температура 38. Самые разные исследования ничего особенного не показывали, только гланды. Ходила на работу, ездила в командировки, но всё через силу. Удалила гланды. Но болела бронхитами, даже если сидела дома.
Всё прошло, когда нашла Учение. Нет, богатырского здоровья не появилось, свои границы чувствую быстро. Но ушло то изматывающее страдание.
Однодневные посты применяла. Посвящала целый день какой-то теме и молитве.
Выработала свою систему питания. За один приём нет разнообразия блюд. Что-то одно. Утром, напр., кабачки. Днём салат из помидоров, огурцов, перца. Вечером - баклажаны. Для лета хватит.
На ночь вопреки всем советам кушаю, чтоб "голодная кровь" не будила. А днём такого не бывает.
Езжу на велосипеде, делаю понемногу гимнастику.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Что Вы этими примерами хотите пояснить? Какую мысль?
Ту которая вкладывается или нет, для достижения чего либо.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В духовном смысле, голодание само по себе может быть пагубным для голодающего, ибо может порождать неумную гордыню от собственных "достижений" в голодании и т.п.
а если без ваших примеров, то при голоде тело расплавляется и формируется в нужном направлении.
Каждый, желающий идти по пути восхождения, ищет разумный путь. Очень важно понимать зачем ты пытаешься голодать? Ведь глупо голодать из чисто спортивного интереса. Такой подход рано или поздно надоест или прекратится ввиду каких-то жизненных обстоятельств. Но если человек примет путь разумного воздержания как один из необходимых элементов пути восхождения, то это меняет всё в корне. Физическая чистота организма и внутренняя телесная чистота и здоровье внутренних органов является необходимым на каком-то этапе пути. Если человеку от рождения дарован здоровый организм, то сам Господь велел хранить здоровье смолоду. Аппарат наш дан нам для созидания и творчества и нельзя об этом забывать и благодарить Высших за благодать и возможность полноценно реализовывать свой потенциал. Есть один важный практический принцип, который я когда-то узнал и уже давно стараюсь его соблюдать: "Сначала затрать энергию, а потом восполни её!" Применить это незыблемое правило в реальной жизни - это уже неплохое достижение. Но человек часто питается как попало или впрок. Организм справляется с перегрузками в молодости безболезненно, но к старости нарушение этого принципа может вылиться в болезни и недомогания и ожирение. И конечно, всегда надо сознательно контролировать процесс. Это гарантия, что не будет побочных явлений.
а если без ваших примеров, то при голоде тело расплавляется и формируется в нужном направлении.
Есть много различных систем для развития тела, но мы то говорим об очищении души и развитии духа.
Владимир,думаю что они неразрывно связаны. Но конечно же направляющим являются души. При этом они могут облегчить свое развитие,или отягощать с помощью одного и того же направления, т.е развития тела.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
а если без ваших примеров, то при голоде тело расплавляется и формируется в нужном направлении.
Есть много различных систем для развития тела, но мы то говорим об очищении души и развитии духа.
Владимир,думаю что они неразрывно связаны. Но конечно же направляющим являются души. При этом они могут облегчить свое развитие,или отягощать с помощью одного и того же направления, т.е развития тела.
Важно целеполагание. Иначе легко получить культ тела или культ "себя любимого и крутого".