Пандемия коронавируса

[яБорис]

Сообщение от Migrant

Я вас не понимаю, Борис! Дело в том, что есть ситуация, есть моя оценка этой ситуации, есть вполне аргументированное и вполне адекватное моё объяснение по организации лечения этой заразы. Но было неприятие и были выпады в мой адрес... И даже сейчас, когда уже понятно, что чиновники от медицины создавали некий свой сценарий и свой, глубоко идущий, план по ограничению жизни человека, вы меня пытаетесь ограничить в моём отношении к проблеме. Что это? Личная неприязнь к мне, как к человеку? Ваша искренняя вера в добро чиновников, которого там нет и в помине?

Собственно, я в своё время потому и писал свою реплику в расчёте на то, что мне и моему мнению будут доверять с большим пониманием. И дело даже не во мне, не в Мигранте, который тут иногда пописывает, а в том, что на форуме складывается ситуация, которая воинственно выдавливает людей со взвешенным и вполне адекватным взглядом на положение вещей в нашем сообществе.

Вы же понимаете, что в любом обществе есть люди, мнение которых уважается и за высказывание таких людей - то или иное сообщество благодарит. На Востоке таких людей называю аксакалами, в рабочей среде их называют Мастерами, в профессиональной среде отношение к ним, как к Маэстро. А теперь представьте, что вы в ответ на мнение авторитетного человека будете отвечать грубо, невежливо. Ясно же, что вам в следующий раз никто не даст добрый совет, не протянет руку помощи, не станет доверительно говорить с вами. Профукать почтение - легко, сохранить же добрые отношения - труднее. В принципе, я говорю о важном элементе любого социального образования - о иерархии. Она, иерархия, редко бывает формальной, почти никогда не бывает насильственной, но всегда формируется на принципах уважения. Мы с вами не станем даже вспоминать о диктатуре - это другая планета. Но всякое нормальное общество - иерархично. Подчеркну: всякое!

Вот в этом месте очень легко соскочить на такую позицию, при которой может показаться, что я, Сергей Ё., ищу уважения к себе, пытаюсь завести разговор о некоторых своих завышенных требованиях. Да нет. Зачем оно мне, ваше уважение, если она не возникла естественным путём, зачем мне уважение от тех, кто не уважает меня? Это как в теме об Украине объяснять, что малороссам без России идти некуда. Они по большей части нас ненавидят и это их путь, путь обид и презрения к нам. Ну и зачем тогда нам лишний раз объяснять им, что у русских нет ненависти к ним и НЕбратьями назвали ОНИ НАС, А НЕ МЫ ИХ.

В этом месте я коснулся такой важной темы, как неуважительность многих участников форума к своим коллегам. Не знаю как вы, Борис, но я с почтением и уважением отношусь ко многим участникам дискуссий, это Восток и Лотос, Ниннику и Чернявский, Кайвасату и Лена Конева, Адонис и Вова Беспалько... И вы немало знаете об этом. Даже Дар, с которым у меня было много горячих споров, вызывает во мне уважение и добрую реакцию в ответ. То есть, я хочу сказать, что на форуме есть целая плеяда вполне уважаемых людей, которые, кстати, вполне адекватны и пользуются уважением. Да, в основном это, конечно же, старая плеяда, участники былых дискуссий и обсуждений по самым главным и основным моментам Рериховского Движения.

К сожалению, сейчас они либо вовсе не участвуют в обсуждении, либо спорадически появляются и опять уходят в тень. Оно и понятно - не хочется тратить нервы и силы на пререкания с приготовишками, а потом выслушивать дерзости от юношей пертубертатного возраста (ремарка по поводу молодости - это не к вам). И дело даже не в возрасте, хотя, конечно же, и это важно, а в том, что приходя сюда с лучшими помыслами, сталкиваешься с примитивным отторжением отдельных участников форума. И тогда вдруг становится стыдно не за них, а за себя, потому что в реальной жизни каждый из нас - далеко не простой человек, и есть уважение детей, внуков, друзей, есть почтение в профессиональной среде, признание обществом и очень часто приходится консультировать отдельных людей, а порой и коллективы в самом широком спектре разных вопросов.... А потом приходиш сюда и получаешь подзатыльник только потому, что осмелился сказать против мнения чьих-то представлений.
И тогда спрашиваешь себя: Серёга, тебе это надо было - общаться с агрессивными неучами? И потом в очередной раз говоришь себе, что надо поумерить гордыню и следовать завету Христа бросать: зёрна в любую почву, не заботясь о последствиях взойдёт оно или зачахнет на каменистой почве. И тогда в который раз опять идёшь к небратьям говорить о братстве. Да-да,братья Сизифы, камень нам в руки и вперёд, на гору!

Сергей, мы давно знаем друг друга и вы также знаете, что я предпочитаю говорить по существу вопроса. Я никак не могу примириться с обобщениями...такими как "но организация здравоохранения была заточена под иные цели " или "чиновники от медицины создавали некий свой сценарий и свой, глубоко идущий, план по ограничению жизни человека, "
Организация здравоохранения...о чем здесь речь? какая организация? какие цели и кто затачивал? На мой взгляд, Сергей, это разговор ни о чём.
И всё...и больше никаких непоняток нет...ни по отношению к Мигранту...или ещё кому-либо.

[яБорис]

Бесполезно...абсолютно вести диалог с тем, кто тебя не слышит, не слушает и не собирается слушать. В шахматах условия уравнивают игроков...у них одинаковое .количество времени...для обдумывания ходов.
В нашем случае ситуация другая. Здесь дело в активности и настойчивости.
На один пост можно ответить десятком... Аргументы не в счет.
В общем всё уже сказано...и уже давно.
Кто помнит о чем говорили...и какие доводы приводили 100 страниц назад? ...а 50 страниц назад? ...а 20?

[Migrant]

Сообщение от яБорис

Организация здравоохранения...о чем здесь речь? какая организация? какие цели и кто затачивал? На мой взгляд, Сергей, это разговор ни о чём.
И всё...и больше никаких непоняток нет...ни по отношению к Мигранту...или ещё кому-либо.

Я понимаю, что говорю слишком сложно, даже так, что меня трудно понять. Казалось бы ясно, что есть медики, а есть чиновники от медицины.То есть, существуют специалисты, скажем, в области кардиологии, офтальмологии, проктологии и т.д., а есть медики, которые не лечат, а управляют медициной: главврачи, заведующие по медицинской части, министры здравоохранения. Так вот, они имеют медицинский диплом, но с какого-то времени прекращают лечить и занимаются... организацией здравоохранения. Такова специфика их работы - быть чиновниками от медицины. И именно поэтому надо отличать врачей, которые лечат больных от тех, кто руководит или управляет в случае пандемии, эпидемии и в прочих процессах, связанных с организацией лечебных и профилактических мероприятий.

И на мой взгляд не нужно путать врачей от чиновников от медицины, то есть медиков с теми, кто занимается организацией здравоохранения.

Поэтому я не встреваю в сам процесс лечения, хотя и тут можно порассуждать на эту тему, но жёстко против организации мероприятий, связанных с пандемией коронавируса. Да-да, я про маски, про локдауны, про QR- коды и прочие перегибы. Более того, я возможно был бы не против и вакцинации, но при условии, что со мной будут разговаривать не как с быдлом, ничего не смыслящим в этой теме, а как с человеком, права и свободы которого уважают. И тут совсем не лишним было бы более справедливая отчётность, то есть статистика и по заболевшим, и по вылеченным, и по эффективности вакцины. А то с самого начала говорят о важности вакцинирования, дескать вакцина спасёт весь мир, а потом выясняется, что вакцина очень часто не эффективна, от неё можно умереть точно также, как от самого вируса. И допустим, что были бы все эти случаи где-то там, далеко и неизвестно с кем, а если все эти случаи происходят у нас на глазах, буквально с моими знакомыми и друзьями. Да, в нашем городке таких случаев не много, но они есть! Люди, Карл, умирают! Люди!

И пусть мне говорят, что таких случаев мало, что они буквально единичны, что всё это не типично.... А какая мне разница, если такие случаи есть? И я начинаю понимать, что моя жизнь зависит не от вакцины, а от степени и силы моего иммунитета. Грубо говоря, моя жизнь в моих же руках. И современная медицина встала в моём понимании в один ряд с автомастерскими: могут исправить, могут вылечить, а могут и не помочь! Да-да, элементарная расхлябанность, примитивизм и цивилизованная дикость. Мне уже 70 лет и вера в справедливую медицину у меня прошла вместе с верой в Деда Мороза. Не даром Христос говорил о свиньях, перед которыми бисер не стоит метать, а Учение АЙ говорит о двуногих.

Агни Йога, 615 Почему Учение должно идти путем накопления? Разве нельзя дать его, как ложку лекарства? Но желудок определенного объема, тогда как сознание не принадлежит к постоянным величинам. Поистине, могут быть двуногие почти без сознания. Могут быть лишившие себя сознания непомерными страстями. Могут быть сознания, затемненные кармой. Могут быть сознания, затемненные условностями века. Как цветы тепличные, сознания нуждаются в заботе, потому может чувствознание принять на себя основу сознания. Но утончение сознания медленно, как полировка кристалла. Не на самоосуждении, но на качестве действия познается расширенное сознание.
Учение посылается, как камни слагаемой башни. Если высыпать камни сразу, получится не башня, но груда.

[Wetlan]

Сообщение от яБорис

Я ...? - переполненными ковидными больницами...где в большом количестве умирают люди...и ещё мнением талантливаого человека, который отдал этой теме всю свою сознательную жизнь.
А вы?

увольте.
вот на такие свои, иезуитские повороты мысли сами и отвечайте.

[яБорис]

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что говорю слишком сложно, даже так, что меня трудно понять. Казалось бы ясно, что есть медики, а есть чиновники от медицины.То есть, существуют специалисты, скажем, в области кардиологии, офтальмологии, проктологии и т.д., а есть медики, которые не лечат, а управляют медициной: главврачи, заведующие по медицинской части, министры здравоохранения. Так вот, они имеют медицинский диплом, но с какого-то времени прекращают лечить и занимаются... организацией здравоохранения. Такова специфика их работы - быть чиновниками от медицины. И именно поэтому надо отличать врачей, которые лечат больных от тех, кто руководит или управляет в случае пандемии, эпидемии и в прочих процессах, связанных с организацией лечебных и профилактических мероприятий.

И на мой взгляд не нужно путать врачей от чиновников от медицины, то есть медиков с теми, кто занимается организацией здравоохранения.

Поэтому я не встреваю в сам процесс лечения, хотя и тут можно порассуждать на эту тему, но жёстко против организации мероприятий, связанных с пандемией коронавируса. Да-да, я про маски, про локдауны, про QR- коды и прочие перегибы. Более того, я возможно был бы не против и вакцинации, но при условии, что со мной будут разговаривать не как с быдлом, ничего не смыслящим в этой теме, а как с человеком, права и свободы которого уважают. И тут совсем не лишним было бы более справедливая отчётность, то есть статистика и по заболевшим, и по вылеченным, и по эффективности вакцины. А то с самого начала говорят о важности вакцинирования, дескать вакцина спасёт весь мир, а потом выясняется, что вакцина очень часто не эффективна, от неё можно умереть точно также, как от самого вируса. И допустим, что были бы все эти случаи где-то там, далеко и неизвестно с кем, а если все эти случаи происходят у нас на глазах, буквально с моими знакомыми и друзьями. Да, в нашем городке таких случаев не много, но они есть! Люди, Карл, умирают! Люди!

И пусть мне говорят, что таких случаев мало, что они буквально единичны, что всё это не типично.... А какая мне разница, если такие случаи есть? И я начинаю понимать, что моя жизнь зависит не от вакцины, а от степени и силы моего иммунитета. Грубо говоря, моя жизнь в моих же руках. И современная медицина встала в моём понимании в один ряд с автомастерскими: могут исправить, могут вылечить, а могут и не помочь! Да-да, элементарная расхлябанность, примитивизм и цивилизованная дикость. Мне уже 70 лет и вера в справедливую медицину у меня прошла вместе с верой в Деда Мороза. Не даром Христос говорил о свиньях, перед которыми бисер не стоит метать, а Учение АЙ говорит о двуногих.

Сергей, ну вот совсем другие дела! И понятно...и без темных пятен. И самое главное (имхо) очень актуальная цитата...к теме разговора.
Есть чиновники от медицины, которые не лечат, а управляют медициной и занимаются организацией здравоохранения, а есть чиновники, которые занимаются организацией нашей общественной жизни. Это реалии...и по другому быть не может.
Власть выбирается ...и наделяется полномочиями и ответственностью.
Нужно понимать что наша власть...в образе чиновников разного профиля (и медицинского в том числе)...есть лишь срез самого общества...его отражение.
Чего ждать? Изменится общество...изменится власть.
Вы жестко против организации мероприятий...
Но элементарным будет понимание того факта, что вирус распространяется воздушно-капельным путем...и отсюда ...маски...локдауны...QR коды. Это ведь вынужденные меры...от безысходности.

И пусть мне говорят, что таких случаев мало, что они буквально единичны, что всё это не типично.... А какая мне разница, если такие случаи есть? И я начинаю понимать, что моя жизнь зависит не от вакцины, а от степени и силы моего иммунитета. Грубо говоря, моя жизнь в моих же руках. И современная медицина встала в моём понимании в один ряд с автомастерскими: могут исправить, могут вылечить, а могут и не помочь! Да-да, элементарная расхлябанность, примитивизм и цивилизованная дикость. Мне уже 70 лет и вера в справедливую медицину у меня прошла вместе с верой в Деда Мороза. Не даром Христос говорил о свиньях, перед которыми бисер не стоит метать, а Учение АЙ говорит о двуногих.

Человеческая цивилизация может существовать только в условиях существования ЗАКОНА...ограничивающего личные желания, представления и намерения в ПОЛЬЗУ интересов самого общества.
Избалованный ребёнок кричит своим родителям ...Я ХОЧУ! ДАЙТЕ...МНЕ! ЭТО ... МОЁ!
И приведенная вами цитата...утверждает это явление...- чем ниже сознание людей, тем больше Я ХОЧУ...и меньше Я ДОЛЖЕН.
"Шариков" убежден в своей правоте...и ничто его в этой правоте не поколеблет.
Он гневно требует объяснений...а вот сможет ли понять...что всё в этой жизни гораздо сложнее и запутаннее...и что не всё что лежит на поверхности - есть Истина.

[яБорис]

Сообщение от Wetlan

увольте.
вот на такие свои, иезуитские повороты мысли сами и отвечайте.

Какие же это иезуитские повороты мысли? Это та реальность, которая и стоит в основании наших прений.

[Michael]

Сообщение от яБорис

Какие же это иезуитские повороты мысли? Это та реальность, которая и стоит в основании наших прений.

есть такой подход: если факты противоречат собственному восприятию ситуации, тем хуже для фактов.
Сейчас отрицают даже очевидное.
На одном сайте сам человек выложил данные по смертности переболевших Ковид в сегменте 85+ в р-не 28% и потом отрицал этот же график.

[Wetlan]

ну чо, началось, не?
https://www.rtl.de/cms/polizei-in-sa...n-4868330.html

немного перевела гуглом.

«Полиция снова проспала», — возмущенно говорит Кэтлин Мартин. Пресс-секретарь Немецкого полицейского союза
Саксонии опасается, что офицеры в ее штате скоро больше не будут работать.
Из 14 000 полицейских около 400 уже больны короной и 600 находятся на карантине.

Кэтлин Мартин: Предложение о вакцинации отозвано
Только сейчас изучается необходимость бустерных прививок, говорит профсоюзный деятель.
«Совершенно непонятно для меня. В сентябре стажеров спросили, кто хочет сделать прививку.
А потом вы сказали: «Нет, вы не можете». Многие стажеры « к счастью» все еще ходили в центры вакцинации, но теперь они были переполнены.

В то время полиция предложила первую прививку и «купила Johnson & Johnson, потому что она самая дешевая»,
вспоминает Кахтлин Мартин. Но когда в середине года медицинский работник обратился в Министерство
внутренних дел с просьбой о срочном усилении полиции, апелляция, по-видимому, исчезла.
«Вы ничего не купили», — говорит пресс-секретарь прессы.

там же

80 процентов больных коронавирусом вакцинированы
«Теперь у нас есть массовые случаи коронавируса в полиции». 80 процентов вакцинированных чиновников страдают,
объясняет Мартин. «Я не знаю, как долго может сохраняться сервисная работа в отдельных районах.
Сейчас он постепенно становится мегакритичным.
Потому что помимо больных, есть и непривитые, которые должны находиться на карантине в течение 14 дней».
В любом случае, есть 1 500 длительно больных людей. Кэтлин Мартин уверена: «Следующие две-пять недель будут действительно сложными для полиции Саксонии».

мячик в сторону ворот непривитых
14% скоро объявят виноватыми во всех бедах. и в болезни 80%
мир сошел с ума

[Wetlan]

соседку сегодня утром встретила. она из наших.
не зацикленная.
говорит, мужа уже ночью шеф (звонил) просил выйти на работу.
нет кому работать.
у нее на фирме Либерти, тоже много инфицированных.
и все привитые.

короче, промышленность валят только так.
и никаие непривитые тут роли не играют.
не останется непривитых, их роль заменят не ревакцинированные и так далее.

новое правителсьво уже тихонечко убрало на своем сайте вопросов и ответов,
информацию о том, что не будет за обязательную вакцинацию.
оперативненько так убрали

[Migrant]

Сообщение от яБорис

Сергей, ну вот совсем другие дела! И понятно...и без темных пятен. И самое главное (имхо) очень актуальная цитата...к теме разговора.
Есть чиновники от медицины, которые не лечат, а управляют медициной и занимаются организацией здравоохранения, а есть чиновники, которые занимаются организацией нашей общественной жизни. Это реалии...и по другому быть не может.
Власть выбирается ...и наделяется полномочиями и ответственностью.
Нужно понимать что наша власть...в образе чиновников разного профиля (и медицинского в том числе)...есть лишь срез самого общества...его отражение.
Чего ждать? Изменится общество...изменится власть.
Вы жестко против организации мероприятий...
Но элементарным будет понимание того факта, что вирус распространяется воздушно-капельным путем...и отсюда ...маски...локдауны...QR коды. Это ведь вынужденные меры...от безысходности.

Человеческая цивилизация может существовать только в условиях существования ЗАКОНА...ограничивающего личные желания, представления и намерения в ПОЛЬЗУ интересов самого общества.
Избалованный ребёнок кричит своим родителям ...Я ХОЧУ! ДАЙТЕ...МНЕ! ЭТО ... МОЁ!
И приведенная вами цитата...утверждает это явление...- чем ниже сознание людей, тем больше Я ХОЧУ...и меньше Я ДОЛЖЕН.
"Шариков" убежден в своей правоте...и ничто его в этой правоте не поколеблет.
Он гневно требует объяснений...а вот сможет ли понять...что всё в этой жизни гораздо сложнее и запутаннее...и что не всё что лежит на поверхности - есть Истина.

Борис, мы с вами здесь говорим и обсуждаем разные вопросы не на уровне обывателей, а на уровне людей, понимающих и раскрывающих сущностность идей. Вот вы правильно сказали о власти, что она избирается и может меняться в зависимости от уровня сознания масс... Правильно, так мы с вами, уважаемый Борис, и есть те самые люди, которые рассматривают и обсуждают это сознание масс. Мы с вами здесь та самая часть общества, которая смотрит на происходящее и делает аналитику сегодняшнего дня. Мы не власть, не народ, не чиновники, а те, кто продумывает настоящее и рекомендует то или иное продвижение всех людей по правильному пути. И у нас с вами есть инструмент, на который мы опираемся в своих размышлениях, в своём анализе, в своём представлении об идеалах - это КУЛЬТУРА. Есть великая культура, основанная на Христианстве, есть огромные знания в виде Учения Агни Йоги, ещё не достаточно хорошо осмысленное современниками, но уже дающее некоторые Знания.

Мы с вами должны понимать важность своих поступков. Суть наших диалогов именно в том и состоит, что мы вгрызаемся в нравственное, идеологическое, культурное и ментальное поле общества, чтобы вынести на поверхность зёрна понимания своего пути. Поняв для себя, мы открываем эти знания и для других, делаем их общим достоянием, общим осмыслением реальности.

Вот по поводу коронавируса. Глупо отрицать саму болезнь. Она есть! Это объективная реальность. Но так ли хороши и действительно ли правы те, кто навязывает нам общую систему здравоохранения? Не уверен! И обратите внимание, что организаторы и чиновники методом комиссаров в пыльных шлемах разделили всех людей на тех, кто поддерживает их методики и тех, кто оказался против вводимых методик, называя их АНТИваксерами. Почему, откуда такая примитивизация процесса? И Обратите внимание, что первыми, кто стал возмущаться такой радикализации общества - это люди творческих профессий, актёры Шукшина, Егор Бероев и другие. И это естественно, ибо такое отношение очень смахивает на быдлизацию процесса, на профанацию.

Да, я за то, чтобы мы всем обществом сели и подумали над тем, как надо решать эту мировую проблему. Послушать медиков, эпидемиологов, послушать людей. которые умеют управлять гигантскими процессами, убеждать общество, говорить с ним и творчески находить решения. Лично у меня есть не так много опыта, но он есть, лично я знаю как говорить с людьми, что говорить человеку в сложные минуты. И да, я знаю как общаться с людьми во время кризисных ситуаций... А прийти и махать шашкой в стиле прапорщика - и дурак сможет, но в том-то и дело, что такой ефрейтор, если он приступит к решению таких глобальных проблем, как мировая пандемия, так наломает дров, что мало никому не покажется. А, извините меня, ВОЗ как раз-таки и выступил таким мировым ефрейтором: маски, QR-коды, локдауны - и всё!!! А кому не нравится, будем выбрасывать на улицу, лишать работы, средств к существованию и... ну и ещё что-нибудь придумаем, но проблему левой ногой решим.

НЕЛЬЗЯ ТАК!
С ЛЮДЬМИ ТАК НЕЛЬЗЯ!
И ПУТИН СКАЗАЛ УЖЕ, ЧТО ОН ПРОТИВ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ МЕР.
ПРЕЗИДЕНТ СКАЗАЛ - КТО ЕГО ПОСЛУШАЛ?

[Michael]

Сообщение от Migrant

Обратите внимание, что первыми, кто стал возмущаться такой радикализации общества - это люди творческих профессий, актёры Шукшина, Егор Бероев и другие. И это естественно, ибо такое отношение очень смахивает на быдлизацию процесса, на профанацию.

Актеры зависят от внимания, некоторые - очень сильно. А тут такая возможность напомнить о себе. Может из них тогда госпиталь организовать? Или хотя бы с концертами в ковидарии отправлять агитбригады? Пусть поют без масок в красных зонах. В войну артисты ездили с концертами на фронт. Заодно и общество бы консолдидировалось.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Актеры зависят от внимания, некоторые - очень сильно. А тут такая возможность напомнить о себе. Может из них тогда госпиталь организовать? Или хотя бы с концертами в ковидарии отправлять агитбригады? Пусть поют без масок в красных зонах. В войну артисты ездили с концертами на фронт. Заодно и общество бы консолдидировалось.

Миша, я уже изначально предполагал, что вы в ответ начнёте ёрничать и стыдить меня...
Знаете, мне не стыдно. Меня достало объяснять элементарные вещи. И если вы меня ОПЯТЬ не поняли, если ЭТО выше ваших способностей, то конечно, самое простое - обвинить меня в глупости... Ну, известно же, что самое простое брякнуть: сам дурак! И вы меня убедили. Зачем мне, старому дураку, надо было лезть в этот омут скандала. Иль мне покой не по карману?

[яБорис]

Сообщение от Migrant

Борис, мы с вами здесь говорим и обсуждаем разные вопросы не на уровне обывателей, а на уровне людей, понимающих и раскрывающих сущностность идей. Вот вы правильно сказали о власти, что она избирается и может меняться в зависимости от уровня сознания масс... Правильно, так мы с вами, уважаемый Борис, и есть те самые люди, которые рассматривают и обсуждают это сознание масс. Мы с вами здесь та самая часть общества, которая смотрит на происходящее и делает аналитику сегодняшнего дня. Мы не власть, не народ, не чиновники, а те, кто продумывает настоящее и рекомендует то или иное продвижение всех людей по правильному пути. И у нас с вами есть инструмент, на который мы опираемся в своих размышлениях, в своём анализе, в своём представлении об идеалах - это КУЛЬТУРА. Есть великая культура, основанная на Христианстве, есть огромные знания в виде Учения Агни Йоги, ещё не достаточно хорошо осмысленное современниками, но уже дающее некоторые Знания.

Мы с вами должны понимать важность своих поступков. Суть наших диалогов именно в том и состоит, что мы вгрызаемся в нравственное, идеологическое, культурное и ментальное поле общества, чтобы вынести на поверхность зёрна понимания своего пути. Поняв для себя, мы открываем эти знания и для других, делаем их общим достоянием, общим осмыслением реальности.

Вот по поводу коронавируса. Глупо отрицать саму болезнь. Она есть! Это объективная реальность. Но так ли хороши и действительно ли правы те, кто навязывает нам общую систему здравоохранения? Не уверен! И обратите внимание, что организаторы и чиновники методом комиссаров в пыльных шлемах разделили всех людей на тех, кто поддерживает их методики и тех, кто оказался против вводимых методик, называя их АНТИваксерами. Почему, откуда такая примитивизация процесса? И Обратите внимание, что первыми, кто стал возмущаться такой радикализации общества - это люди творческих профессий, актёры Шукшина, Егор Бероев и другие. И это естественно, ибо такое отношение очень смахивает на быдлизацию процесса, на профанацию.

Да, я за то, чтобы мы всем обществом сели и подумали над тем, как надо решать эту мировую проблему. Послушать медиков, эпидемиологов, послушать людей. которые умеют управлять гигантскими процессами, убеждать общество, говорить с ним и творчески находить решения. Лично у меня есть не так много опыта, но он есть, лично я знаю как говорить с людьми, что говорить человеку в сложные минуты. И да, я знаю как общаться с людьми во время кризисных ситуаций... А прийти и махать шашкой в стиле прапорщика - и дурак сможет, но в том-то и дело, что такой ефрейтор, если он приступит к решению таких глобальных проблем, как мировая пандемия, так наломает дров, что мало никому не покажется. А, извините меня, ВОЗ как раз-таки и выступил таким мировым ефрейтором: маски, QR-коды, локдауны - и всё!!! А кому не нравится, будем выбрасывать на улицу, лишать работы, средств к существованию и... ну и ещё что-нибудь придумаем, но проблему левой ногой решим.

НЕЛЬЗЯ ТАК!
С ЛЮДЬМИ ТАК НЕЛЬЗЯ!
И ПУТИН СКАЗАЛ УЖЕ, ЧТО ОН ПРОТИВ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ МЕР.
ПРЕЗИДЕНТ СКАЗАЛ - КТО ЕГО ПОСЛУШАЛ?

Сергей, а чем по сути отличаются события с протестным движением в Беларуси...от протестного движения против вакцинации в России? У вас там, если правильно помню, совсем другая позиция. Как вы это объясните?

[Michael]

я вообще-то про некоторых (но не всех) актеров. помогали бы людям бороться с болезнью, добавив положительных эмоций.

[яБорис]

Сообщение от Migrant

Миша, я уже изначально предполагал, что вы в ответ начнёте ёрничать и стыдить меня...
Знаете, мне не стыдно. Меня достало объяснять элементарные вещи. И если вы меня ОПЯТЬ не поняли, если ЭТО выше ваших способностей, то конечно, самое простое - обвинить меня в глупости... Ну, известно же, что самое простое брякнуть: сам дурак! И вы меня убедили. Зачем мне, старому дураку, надо было лезть в этот омут скандала. Иль мне покой не по карману?

Сергей, так кто мешает без эмоций? Чисто дружеский разговор?

[яБорис]

Сообщение от Michael

я вообще-то про некоторых (но не всех) актеров. помогали бы людям бороться с болезнью, добавив положительных эмоций.

Юрий Лоза...кто-то из любопытствующих проанализировал скачкообразный рост подписчиков...(и продолжающийся этот высокий уровень) после высказанного в открытой сети мнения против вакцинации. Сейчас...таким образом очень многие зарабатывают деньги и популярность. С этим кто-нибудь станет спорить?

[Migrant]

Сообщение от яБорис

Сергей, а чем по сути отличаются события с протестным движением в Беларуси...от протестного движения против вакцинации в России? У вас там, если правильно помню, совсем другая позиция. Как вы это объясните?

О, Борис, я вижу, что у вас что-то сдвинулось в сознании.
Понимаете ли Борис, думаю, что вы согласитесь со мной. что протесты были ещё при фараонах, а эпидемиям тоже много-много тысячелетий. В чём тут их сходство? Думаю, что этот вопрос надо рассматривать гораздо проще: в попытке оседать процесс и приватизировать, то есть взять на себя право управлять этим процессом и лишить всех других этого права.

[Migrant]

Сообщение от яБорис

Сергей, так кто мешает без эмоций? Чисто дружеский разговор?

Помните, как в том анекдоте, когда солдат переспросил у прапорщика:
- Товарищ старшина, а рации на полупроводниках или рации всё же ламповые?
На что прапор жёстко сказал:
- Для идиотов повторяю: рации на бронетранспортёрах!

[яБорис]

Сообщение от Migrant

О, Борис, я вижу, что у вас что-то сдвинулось в сознании.
Понимаете ли Борис, думаю, что вы согласитесь со мной. что протесты были ещё при фараонах, а эпидемиям тоже много-много тысячелетий. В чём тут их сходство? Думаю, что этот вопрос надо рассматривать гораздо проще: в попытке оседать процесс и приватизировать, то есть взять на себя право управлять этим процессом и лишить всех других этого права.

Вижу другое ...общее. Там масса недовольных против Лукашенко. Здесь масса недовольных против правительства...и мнения Владимира Владимировича.
При любом раскладе...масса всегда найдет с кого спросить...за остановку предприятий...за растущие цены...за переполненные больницы. С Шукшиной и Бероева спрашивать не станут. Я не говорю, что будут конкретно вопрошать...а о том, на кого массовое сознание "повесит" вину. В этом разница.(имхо)

[Migrant]

Сообщение от яБорис

Вижу другое ...общее. Там масса недовольных против Лукашенко. Здесь масса недовольных против правительства...и мнения Владимира Владимировича.
При любом раскладе...масса всегда найдет с кого спросить...за остановку предприятий...за растущие цены...за переполненные больницы. С Шукшиной и Бероева спрашивать не станут. Я не говорю, что будут конкретно вопрошать...а о том, на кого массовое сознание "повесит" вину. В этом разница.(имхо)

О, Господи! Недовольные всегда есть. Возмущение режимом - нормальная ситуация. Это я видел при Сталине, при Хрущёве, при Брежневе, при Андропове, при Горбачёве... Продолжать? Мы такая нация! Мы - такой народ! Или вы считаете, что это не мы, а какой-то другой народ, на каждом углу читал "КПСС - ум честь и совесть нашей эпохи!"?! Поверьте, это читал я, читали такие же, как я, и все мы имели такое же основание верить в написанное и тогда, и сейчас. Более того, наше раздражение было тогда более нетерпимым, чем сейчас.

Борис, все эти "волнения масс" страшны не более, чем осенний насморк. Я понимаю, что вы выросли на волне Перестройки и считаете, что "массовые выступления" могут смести режим... Ни-ког-да! Могу повторить: НИ-КОГ-ДА!!! Все перестройки и революции возможны только с одобрения верхов. Или вы считаете, что революцию 1917 года сделал Ленин? О, святая наивность! Революцию начали не в Октябре, а в Феврале, с создания Временного Правительства! А в Октябре просто, по причине их глубокой некомпетентности, смели это Временное правительство уже другие политические силы, среди которых в том числе были и большевики. Но самое главное, даже в Гражданскую войну победу одержали не столько коммунисты, сколько Генштаб России, вставший на сторону большевиков. Вот и выходит, что роль Ленина в Октябрьской революции есть, несомненно есть, но ведущее значение, основной революционной силой была сама российская власть.

Поэтому, в России (ах, да, и в Белоруссии - тоже) нет той силы, которая могла бы взять на себя революционную функцию. Перемены - да, реформы - да, оппозиционные игры - да, но не смену режима и власти. Вот на Украине - там да, там смогли подготовить элиту к антиконституционному перевороту в 2014 году, и начали этот процесс задолго до Януковича, даже до Ющенко.

Поэтому все эти мероприятия... нет не вакцинированию населения, а по оформлению самой пандемии и мерам ограничения - банальная попытка посеять смуту среди населения, подорвать доверие к властям и внести в жизнь людей хаос. Но Путин - молодец, он просто отстранился от этой темы - сделал, как и предписано, себе прививку и сказал всем, что принуждать людей - не хорошо.

А вот вас, Борис, Миша - я как-то не пойму. Вам-то что надо от коронавируса? Цеховая солидарность?