Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
А именно Нам - как не партийцам а именно как коммунистам - НАДО крепко усвоить что главная задача - это привести человека к осознанному самоуправлению. В личностном плане - это будет ответственностью, а в социальном - властью народа - то есть истинной демократией.
Если назовете "партию" - "общиной" - походу, станет легче? А принципы руководства коллективом еще никто не отменял. Т.е. - человек есть существо социальное. Это - по природе. Что делать будете, кроме словесной трескотни о "истинной демократии". Тут Китай кое-хто поминал. И "Китайские Советы"... А у них все красиво, недавно читала - за коррупцию - расстрел, к примеру. Истинная демократия? Возможно.
И что такого в том что руководителя могут снять за день?
Действительно... что такого? Менять, как нижнее белье. Чего церемониться? Сняли - выкинули. Одноразовое... -------
Никакого серьезного подхода. Так - тема "по приколу". Иначе такие перлы, как "И что такого в том что руководителя могут снять за день?" не возникали бы в принципе. Еще на стадии обдумывания того, что собираешься написать. А так... КВН.
Последний раз редактировалось Djay, 09.05.2018 в 08:39.
Зачем вся эта болтология... Про Ленина и КПСС есть отдельные темы. А при чем здесь киевская хунта и бандеровский курс?!! Как коммунизм или Советы могут касаться этой территории в ближайшие 20 лет?! А никак!
А какой территории "коммунизм или Советы" могут касаться "в ближайшие 20 лет"?
КИТАЙ !!!
Китайские Советы...
Китайские Ответы !!!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Озвучьте от себя, т.к. не ясно, в чем для Вас (корнкретно) "системная ошибка"? Адонис выдал "партия обманула".
Если Вас реально интересует лично мой взгляд - ничего сложного. Системная ошибка в том, что провозглашая Власть Советов - на деле этого достигнуто небыло. Об этом говорят и специалисты(в этом вопросе) и многие наблюдательные и честные люди - помнят что народ в принципе был отстранён от управления. Выборы и голосования чаще всего были фикцией. И не потому, что небыло альтернатив а потому что небыло сопричастности, настоящей спаянности и общности - человечески и духовно спаянных групп - а именно небыло Общин. Не было настоящих народных выдвиженцев и не было ШКОЛЫ понимания - которая бы действенно приводила бы к ясному осознаванию всех реалий.
Если интересно могу раскрыть ещё подробнее... Если надо.
Нацисты из С14 грозят сжечь студию телеканала "Интер" за показ ролика ко дню Победы. Ветеранам ВОВ и всем гражданам угрожают и напоминают об уголовной ответственности за ношение георгиевской ленточки ( символа Победы)
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Никакого серьезного подхода. Так - тема "по приколу". Иначе такие перлы, как "И что такого в том что руководителя могут снять за день?" не возникали бы в принципе. Еще на стадии обдумывания того, что собираешься написать. А так... КВН.
Есть такие хорошие русские слова - тонкость и нюансы. Так вот именно в нюансах проблема многих пониманий - и вместо рассматривания и исследований - люди предпочитают опираться на свои отвлечённые конструкции.
1-й вопрос - кто ввёл в дискуссию мысли про "снять за день? Получается пока одному отвечаешь другой заходится в ядовитых сарказмах))) самим не смешно? А про Китай?)))))
Системная ошибка в том, что провозглашая Власть Советов - на деле этого достигнуто небыло. Об этом говорят и специалисты(в этом вопросе) и многие наблюдательные и честные люди - помнят что народ в принципе был отстранён от управления. Выборы и голосования чаще всего были фикцией. И не потому, что небыло альтернатив а потому что небыло сопричастности, настоящей спаянности и общности - человечески и духовно спаянных групп - а именно небыло Общин. Не было настоящих народных выдвиженцев и не было ШКОЛЫ понимания - которая бы действенно приводила бы к ясному осознаванию всех реалий.
Хорошо. Если не возражаете - продолжим дальше. Вы, так понимаю, выступаете обвинителем тех (старых) коммунистов, которые совершили "системные ошибки"? Хочу выяснить некоторые "нюансы" (кстати - это слово совсем не русское). Т.е. - "те, старые" обманули, а последующие - что? Повелись? Как это выглядит в Вашем понимании? Не ясно.
Нацисты из С14 грозят сжечь студию телеканала "Интер" за показ ролика ко дню Победы. Ветеранам ВОВ и всем гражданам угрожают и напоминают об уголовной ответственности за ношение георгиевской ленточки ( символа Победы)
Не надо было делать из георгиевской ленты - политический символ. И размахивать им на каждом углу. Кто первый уронил достоинство символа награды, которую надо было еще заслужить? А не купить и нацепить куда попало и кому захочется? Очень жаль людей, которые имеют заслуженные, военные награды, но попали под эту волну дикого популизма с разных противоборствующих сторон.
Последний раз редактировалось Djay, 09.05.2018 в 10:15.
Нацисты из С14 грозят сжечь студию телеканала "Интер" за показ ролика ко дню Победы. Ветеранам ВОВ и всем гражданам угрожают и напоминают об уголовной ответственности за ношение георгиевской ленточки ( символа Победы)
Не надо было делать из георгиевской ленты - политический символ. И размахивать им на каждом углу....................
Бейтесь лбом об стенку-вам истинного значения Георгиевской ленты не понять . Лента не политический символ.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Нацисты из С14 грозят сжечь студию телеканала "Интер" за показ ролика ко дню Победы. Ветеранам ВОВ и всем гражданам угрожают и напоминают об уголовной ответственности за ношение георгиевской ленточки ( символа Победы)
Не надо было делать из георгиевской ленты - политический символ. И размахивать им на каждом углу....................
Бейтесь лбом об стенку-вам истинного значения Георгиевской ленты не понять . Лента не политический символ.
Легко хамить, пользуясь безнаказанностью себя и наказуемостью оппонента.
Вы, так понимаю, выступаете обвинителем тех (старых) коммунистов, которые совершили "системные ошибки"?
В данном случае - мне думается обвинять кого-то не умно... давайте выражаться точнее - как исследователь всего лишь отслеживаю работу систем и вижу причины - в том числе и кармические - последующего развала Союза(и проч). То есть системные ошибки.
Цитата:
Сообщение от Djay
Т.е. - "те, старые" обманули
Обманули - в смысле не воплотили декларируемую Власть Советов. Не нужно подгибать смысл фразы - что вот мол нашлись некоторые которые обвиняют Партию в мошенничестве. Я скорее считаю данный обман следствием недостаточного исторического опыта. Всё точка. Большего чем они - НИКТО бы сделать не смог бы. Но это вовсе не значит что они не делали ошибок. Вот к примеру - ролик - и по теме и по ошибкам... желательно посмотреть с 3-й минуты до 5:20
Галицкий национализм: операция «Самоликвидация» 8.05.2018
Идеальной ситуацией для любого палача является тот случай, когда жертва затягивает петлю на своей шее добровольно и при этом улыбается. В сегодняшней Украине мы наблюдаем картину радостного и беззаботного шествия на эшафот подавляющей части граждан страны. Этим людям не говорят о том, что отдельные проектировщики будущего мира не видят жителей Украины на его карте. Похоже, что геноцид, ассимиляция и вырождение народа становятся частью исторической судьбы этой «дерусифицированной» территории. Ну а пока новые поколения украинцев взращивают в абсолютной уверенности, что им уготовано светлое будущее в свободной семье европейских народов. Надо только немножко потерпеть и еще глубже проникнуться ценностями западного мира. Или, не теряя времени, покинуть родину в надежде стать кем угодно: поляком, немцем или англичанином. Ведь это так просто, если уничтожена духовная связь поколений и корневая система самоидентификации. «Темная лошадка» грядущей на Украине президентской кампании певец Святослав Вакарчук год назад высказался так: «Эмиграция – это неизбежная часть человеческой истории в любой период, на любом континенте. Особенно в современном мире, открытом. После картофельного голода в Ирландии в Америку уехало более 30 процентов населения страны. Теперь в США живет 30 миллионов ирландцев, а в Ирландии – 5 миллионов. Но в результате на сегодня Ирландия – одна из самых обеспеченных стран, а ВВП на душу населения не уступает американскому. Для этого им понадобилось более 100 лет. Я не намекаю на то, что все, кто останутся в Украине, будут сидеть и ждать 100 лет. Говорю, что эмиграция, возможно неприятная для государства, которое теряет свое прогрессивное и активное население, – неизбежный процесс».
После таких слов у любого адекватного человека возникает множество вопросов. А у украинцев, по идее, от подобных аналогий волосы должны становиться дыбом от ужаса. Но все происходит иначе. Размышления Вакарчука воспринимают на ура. Как и многие другие идеи современных «мыслителей» Галичины. Нонсенс? Отнюдь. Как ни странно, готовность генетически «раствориться» в пространстве западной цивилизации вполне сочетается с националистической идеологией современной Украины. Мозговой центр которой естественно формировался на Галичине в течение добрых полтораста лет, а сегодня она всячески поддерживается киевским режимом.
Безусловно, радикальный национализм не является галицким изобретением. Адептов неонацизма и шовинизма можно встретить и в соседней Польше, и во «вражеской» России. Однако именно галицкий плацдарм имел особое значение для сведения с ума граждан Украины. Именно в этом регионе деструктивные смыслы сознательно закладываются в мировоззренческую модель населения с самого детства. А теперь эту матрицу пытаются наложить на всю Украину.
Галичина существовала под оккупацией на протяжении многих веков. Местное население не привлекалось к государственному строительству ни поляками, ни австрийцами. Процесс вхождения региона в состав СССР был достаточно болезненным и сопровождался естественными для того времени репрессиями не только по отношению к вооруженным бандитам, но и «классово чуждым» коммунистической стране элементам, а также духовенству. Однако отрицать тот факт, что именно в составе Советского Союза небольшие народности получили все возможности для гармоничного социального и культурного развития может лишь слепой. Тем не менее идеологам галицкого национализма наперекор фактам удалось убедить подавляющую часть населения Галичины, что при «москалях» и «комуняках» ему жилось очень плохо и оно невыносимо страдало от притеснений. То, что именно в годы ненавистной галичанам «москальской оккупации» у них были построены школы, больницы, дороги, мосты, заводы и прочее, в расчёт не берётся. И на тот очевидный факт, что после ухода «клятых москалей» из Галичины начало «уходить» и всё то, что они построили галичанам, освобожденные галичане внимания не обращают.
Три основных постулата, так или иначе лежащих в основе воспитания современного галицкого патриота, предельно просты. Во-первых, Россия является историческим и непримиримым врагом украинцев и украинской государственности. Во-вторых, Галичина является исконным центром настоящей, не испорченной «москальским» влиянием украинской культуры и духовности. В-третьих, исторические корни местного населения неразрывно связаны с европейским интеграционным проектом и, благодаря наставлениям внушительной заокеанской диаспоры, американской мечтой одновременно.
Об эти прочно зацементированные в сознание обывателя постулаты разбиваются вполне логичные аргументы, что не всяк тот враг, кто говорит тебе горькую правду, духовность и культура являются понятиями универсальными, а англо-саксонский цивилизационный проект не предполагает благоденствия и развития идентичности галицкой периферии.
Сегодняшняя молодежь Галичины является, как и в целом по Украине, в большинстве своем аполитичной. И то, что основной состав боевых группировок националистов составляет «молодняк», не показатель. Тут скорее решающую роль играет социальный фактор – возможность заработать пару сотен гривен и показать свою значимость в глазах сверстников. Но проблема в том, что равнодушие к политическим дрязгам сочетается у новых поколений галичан с отсутствием иммунитета к откровенным проявлениям неонацизма и ксенофобии.
В конце апреля во Львове провели марш в честь 75-летия дивизии СС «Галичина». Даже пресловутый «страж» украинской национальной памяти Владимир Вятрович не решился открыто поддержать данное мероприятие: «Годовщина создания Ваффен СС дивизии “Галичина” не праздник для украинцев. В немецкой и советской армиях во Второй мировой украинцы воспринимались одинаково – как пушечное мясо. Разница лишь в том, что мобилизованных в дивизии “Галичина” муштровали год, прежде чем бросить в бой, а новобранцев Красной армии часто бросали в мясорубку сразу. Но это не из любви немцев к украинцам – они лишь рационально использовали человеческие ресурсы, которых у них было меньше, чем у россиян», – отметил он. Вопрос о законности данного мероприятия в контексте запрета пропаганды нацизма государственным чиновником по понятным причинам не подымался.
Таким образом, безо всяких проблем со стороны властей в марше приняли участие представители добровольческих батальонов «Азов», ДУК «Правый сектор», батальона «ОУН», батальона «Карпатская Сечь», батальона «Айдар» и других «общественных» организаций. Участники марша прошли от памятника Степану Бандере по центральным улицам города к памятнику Тарасу Шевченко. Они несли перед собой баннеры «Не погаснет пламя славы», скандируя лозунги «СС “Галичина” – дивизия героев», «Берегись чужак, здесь хозяин украинец», «Шухевич, Бандера – герои Украины», «Украина превыше всего».
А вот как характеризует юбилей создания украинского эсесовского подразделения местный интернет-портал «Галичина»: «Проходит 75 лет от появления легендарного добровольческого легиона, воевавшего хотя и в чужих мундирах, но за свободу и государственную независимость Украины, и этой борьбой вписавшего яркую страницу в летопись национальной героики. Переняв и развив традиции галицких сечевых стрельцов, которые завоевали ЗУНР, а затем защищали УНР не только от “красных”, но и от “белых» и врагов других мастей, гренадеры “Галичины” словно передали эстафету освободительной борьбы добровольческим батальонам, бойцам “Правого сектора”, другим участникам АТО, а точнее – нынешней войны с Московией на востоке Украины».
Как видим, галицкие «публицисты» абсолютно не стесняются правопреемственности героев майдана и карателей на Донбассе с нацистскими преступниками. При этом продолжатели «эстафеты» эсесовцев делятся на две категории: тех, кто набивает себе мошну за счет поддержки патриотического электората, и тех, кто вымещает злобу за свою социальную неустроенность на русских и иных «инородцах». Остальные пассивно наблюдают за происходящим или покидают страну в поисках лучшей жизни. Но трагизм ситуации заключается именно в том, что обыватели уже не замечают преступного смысла лозунгов нацистского кодла, которое за последние четыре года вышло из тени и полноправно освоилось во властных кабинетах. Следует, правда, помнить при этом, что выход нацистов «в свет» готовился тщательно и не один год при помощи агентов влияния в украинских спецслужбах и потворстве всех киевских властей.
Насколько близки лозунги последователей бандеровщины уму и сердцу сегодняшних галичан и молодого поколения, в частности? Для людей, озабоченных вопросами физического выживания, идеологические штампы не заменят хлеб насущный. Естественно, что молодежь также сложно заинтересовать активным участием в любых мероприятиях, насквозь пропитанных казенным официозом.
«В этом году 1 января в колонне от сердца Ивано-Франковска до памятника Степану Бандере шли бок о бок с Олегом Тягнибоком, Михаилом Короликом и сотнями единомышленников, патриотов. На вече большинство – старые знакомые. Они каждый год приходят сюда. Жаль, что мало среди них молодежи, которая могла бы достойно продолжить идею проводника нации в следующем поколении. В шаге от заветной независимости Украины враг не спит. Война за независимость не завершится, пока ее не завершим мы сами, пока каждый украинец по паспорту не станет украинцем внутри себя. Будем сильны, как он!», – c очевидно наигранным сожалением написал в своем Фейсбук мэр Ивано-Франковска Руслан Марцинкив.
Какую же идею «проводника нации» должна продолжить молодежь? Поколение, выросшее в независимой Украине, и так почти поголовно воспринимает как данность восхваление подвигов УПА и карателей из дивизии СС «Галичина». Шизофренический и по своей сути шовинистический лозунг об «истинно украинских украинцах» не вызывает естественного для культурного человека отторжения. Более того, националистические идеологи удивительным образом сочетают свои антигуманные постулаты с приверженностью пресловутым европейским ценностям. И в этой гремучей смеси лжи и благих пожеланий на свет появляется феномен некой галицкой идентичности: сообщества, в котором мифология заменила здравый смысл, а собственные комплексы исторической неполноценности замещаются утешительными историями о «грязной» России, «варварской» орде и тому подобном.
Безусловно, далеко не все жители Западной Украины разделяют экстаз националистического психоза. Но после переворота 2014 года галицкая идеология «тысячелетней борьбы за независимость против русских» окончательно обрела официальный статус, и любые дискуссии на предмет ее адекватности даже на бытовом уровне стали откровенно опасными, тем более в «материнском» регионе украинского национализма.
Неудивительно, что в противостоянии с жизненными сложностями обыватели Галичины, как и других регионов Украины, стараются не драматизировать ситуацию. Такой подход традиционно помогает людям переживать трудные времена. Но в данном случае речь идет о, без преувеличения, постепенной деградации и ассимиляции всего населения Украины, находящегося «под опекой» киевских властей. Существует большая вероятность того, что, отыграв роль антироссийского плацдарма, Украина будет условно или буквально ликвидирована коллективным Западом. Ведь уже сейчас на этой территории идет полным ходом строительство аграрно-сырьевого придатка на фоне колоссальных демографических потерь.
Однако адепты галицкого национализма добровольно выбирают такой путь. А их дети, выросшие в изоляции от объективной оценки происходящего, просто не в состоянии понять причин и последствий торжества идей национального возрождения для некогда процветающей советской республики Украины. И чтобы окончательно законсервировать эту ситуацию на уровне общественного мнения, уже не требуется прилагать значительных усилий (западные «инвестиции» в дело развития украинского проекта в суицидальном формате не прекращались с окончания Великой Отечественной войны): на руку бандеровским идеологам сыграет естественная смена поколений. А тот факт, что истинными врагами галичан являются те, кто всеми силами раздувает в Галичине неонацистский психоз, останется байкой для кухонных сплетен местных пенсионеров. Чем смогут ответить подрастающие поколения жителей Украины на вызовы времени, когда им станет понятно, что их страна в лучшем случае является депрессивной колониальной прослойкой на рубеже двух цивилизаций? Воззванием к героям освободительной борьбы, многие из которых являются нацистскими или просто криминальными преступниками? Или призовут к ответу тех сегодняшних власть имущих, которые к тому времени будут проживать награбленное в зарубежных особняках? Пока ответы на эти вопросы никого особо не волнуют. Как говорится в известной «кричалке» украинских патриотов: «Схід і Захід разом!» И сегодня они, за исключением части Донбасса и ушедшего Крыма, действительно «разом» (вместе) в вопросах клептократии, демагогии и презрения к собственному народу.
Войцех Михальски (Польша) специально для аlternatio.org
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 09.05.2018 в 10:40.
Нацисты из С14 грозят сжечь студию телеканала "Интер" за показ ролика ко дню Победы. Ветеранам ВОВ и всем гражданам угрожают и напоминают об уголовной ответственности за ношение георгиевской ленточки ( символа Победы)
Не надо было делать из георгиевской ленты - политический символ. И размахивать им на каждом углу....................
Бейтесь лбом об стенку-вам истинного значения Георгиевской ленты не понять . Лента не политический символ.
Легко хамить, пользуясь безнаказанностью.........
Как и вы не ангел. Извиняюсь конечно если резко.Но напомнили наших либерастов. Не удержался.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Озвучьте от себя, т.к. не ясно, в чем для Вас (корнкретно) "системная ошибка"? Адонис выдал "партия обманула".
Если Вас реально интересует лично мой взгляд - ничего сложного. Системная ошибка в том, что провозглашая Власть Советов - на деле этого достигнуто небыло. Об этом говорят и специалисты(в этом вопросе) и многие наблюдательные и честные люди - помнят что народ в принципе был отстранён от управления. Выборы и голосования чаще всего были фикцией. И не потому, что небыло альтернатив а потому что небыло сопричастности, настоящей спаянности и общности - человечески и духовно спаянных групп - а именно небыло Общин. Не было настоящих народных выдвиженцев и не было ШКОЛЫ понимания - которая бы действенно приводила бы к ясному осознаванию всех реалий.
Если интересно могу раскрыть ещё подробнее... Если надо.
Не было, не было, не было – но этих «не было» было намного меньше чем сейчас. Говорите – народ был отстранен от управления, но тогда при обязательном бесплатном образовании – любой при наличии мозгов мог достичь любых партийных и руководящих высот.
Цитата:
Сообщение от Восток
Не было настоящих народных выдвиженцев
Давайте посмотрим, например хорошо всем известная личность -
Цитата:
Леонид Ильич Брежнев родился в селе Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепропетровская область Украины) в семье потомственных рабочих Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975). В 1915 году был принят в классическую гимназию города Каменское, которую окончил в 1921 году. С 1921 года Леонид Ильич работал на Курском маслобойном заводе, в 1923 году вступил в комсомол.
Не надо было делать из георгиевской ленты - политический символ. И размахивать им на каждом углу.
Вот смотрите,это сегодня: Какой она символ политический ? Нетаньяху ленту нацепил. Он скорее от мозга костей политически проамериканский и прозападный,но солидарен.А у Сербского лидера нет. Хотя он политически ближе к России
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Последний раз редактировалось gog, 09.05.2018 в 12:14.
Вот она истина на Украине. А ведь кое кто на форуме защищает фашистских прихвостней
Цитата:
Украинский телеканал Интер рвет шаблон 9 мая Интер будет транслировать концерт, посвященный Дню Победы. Ведущие от имени миллионов украинцев заявили, что они не позволят, чтобы проспекты в городах переименовывались в честь фашистских преступников и по улицам проносили их портреты
Недовольство Нацсовета вызвал анонсный ролик концерта, в котором заявляется о недопустимости называть улицы украинских городов именами фашистских пособников: http://go.tass.ru/CLop
«Ничего общего с Россией у нас быть не должно»: украинские радикалы проведут 9 мая акцию в честь СС «Галичина»
Не было, не было, не было – но этих «не было» было намного меньше чем сейчас.
Естественно. Ведь сейчас - после уроков капитализма - у нас много больше искренне и глубоко ПОНИМАЮЩИХ коммунистов чем в 80-х...
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Говорите – народ был отстранен от управления, но тогда при обязательном бесплатном образовании – любой при наличии мозгов мог достичь любых партийных и руководящих высот.
Не любой. Тут бы Вам не спорить а с людьми поразговаривать - как оно тогда всё было. Опять же - мы вроде бы говорим сейчас про Власть Советов и народную демократию... А Вы про что?
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Давайте посмотрим, например хорошо всем известная личность - Цитата: Леонид Ильич Брежнев родился в селе Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепропетровская область Украины) в семье потомственных рабочих Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975).
Про личность или народное участие в управлении государством? Брежнев и являл собой пример партийного функционера - при котором народ ещё больше отдалился от состояния самоуправления. Во время войны и после неё - ещё как-то можно понять - мол военная дисциплина и необходимость и проч. А вот когда достигнута какая-то сытость, успокоенность и застой - инертность советских граждан была страшной.
"Кто первый уронил достоинство символа награды"...Ну, да, кто-то, что то там у них уронил.... Бандеровцы Тягнибока первыми и уронили, портя ненавистью все памятные даты. Наверное забыли, как ещё в 2009 срывали с ветеранов георгиевские ленточки на 9 Мая, отбирали знамя Победы и избивали .
"Достоинство"... А разве у украинских карателей-нацистов есть душа.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Не было, не было, не было – но этих «не было» было намного меньше чем сейчас.
Естественно. Ведь сейчас - после уроков капитализма - у нас много больше искренне и глубоко ПОНИМАЮЩИХ коммунистов чем в 80-х...
Это к чему?
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Говорите – народ был отстранен от управления, но тогда при обязательном бесплатном образовании – любой при наличии мозгов мог достичь любых партийных и руководящих высот.
Не любой. Тут бы Вам не спорить а с людьми поразговаривать - как оно тогда всё было. Опять же - мы вроде бы говорим сейчас про Власть Советов и народную демократию... А Вы про что?
Я про вами сказанное - народ был отстранен от управления. «как оно тогда всё было» - к сведению, я учился в советской школе, служил в советской армии, работал на советском оборонном заводе (пока не грянули 90е). сам могу рассказать – как было.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Давайте посмотрим, например хорошо всем известная личность - Цитата: Леонид Ильич Брежнев родился в селе Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепропетровская область Украины) в семье потомственных рабочих Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975).
Про личность или народное участие в управлении государством? Брежнев и являл собой пример партийного функционера - при котором народ ещё больше отдалился от состояния самоуправления. Во время войны и после неё - ещё как-то можно понять - мол военная дисциплина и необходимость и проч. А вот когда достигнута какая-то сытость, успокоенность и застой - инертность советских граждан была страшной.
А дальше? Народ отдалился, инертность советских граждан повысилась – а кто тогда управлял страной?