Иерархия, 10. Вместилище Матери Мира

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. принцип утробы перенесен на женское начало?

Лучше сказать символизирует.

[alexsid]

Сообщение от Djay

Акаша

По-вашему, Матерь Мира - это Матерь Рождающая из станц?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, а почему Матерь Мира связана именно с женским началом?

Чтобы не возникала путаница относительно понятия "Матерь Мира", стоит учитывать один важный нюанс - согласно источникам Е.П.Блаватской, под таким понятием подразумевается "Мировая Душа" - "божественная сущность или субстанция, которая пропитывает, одушевляет и наполняет все, от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога". Тогда как согласно источникам Е.И.Рерих под таким понятием подразумевается божественная Индивидуальность.

Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает имя Свое. Уже показал вам, как Матерь Мира закрывает лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и Христа. Конечно, теперь пора указать, что Матерь, общая Владыкам, – не символ, но великое явление женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды. Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
Имя Ее не произносим, но один раз уже шепнул Его Урусвати, чтоб оно не миновало книгу Нашей работы. Только первую букву назову – "А". Все наименования начаты с первой буквы, как Начало Начал. Можешь назвать третье, ибо Адытха – на сензарском тоже наименование грядущего Начала. С давних пор Матерь Братства посылает на подвиг. По истории человечества Ее рука проводит неразрывную нить.
— Почему Матерь Мира не поднимала женщин?
— Поднимала во время Атлантиды и сейчас ведет к Началу над планетой. При Синае голос Её звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда Люцифер нанес удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь. После Атлантиды Матерь Мира сокрыла лик Свой и запретила произносить имя, пока не пробьет час Светил.
(Ряд Указаний запрещено записывать).
Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере...
Конечно, придя с Юпитера, Она приняла земное состояние для совершенства духа человечества. Потому соединение планет Венеры с Юпитером так важно для новой эпохи. Юпитер – как прошлое Матери Мира, Венера – как будущее Матери Мира. Ибо луч Юпитера дает основание материализации духа, но полет будущего зависит от лучей Венеры. И все-таки придет время, когда Миссия Матери Мира может быть завещана и Та возвратится в другие миры, чтобы оттуда протянуть руку соединения. Иначе как Матерь Христа и Будды Её не назвать.
Искры рассыпаны, особенно около центра планеты. Можно в Азии найти осколки Истины.
— Каким образом пришла Матерь Мира с Юпитера сюда?
— Она пришла добровольно и одна...
(24.VIII.1924. тетрадь 21)

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее эта дифференциация проходит так, что Матерь Мира становится связанной именно с женским началом.

"Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, только он имеет право на обладание нашими Тайнами". (Чаша Востока)

Как говорят в народе - мужчина любит глазами, а женщина ушами. Зов можно только услышать, но никак не увидеть.

[Rion]

Сообщение от Helene

"Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, только он имеет право на обладание нашими Тайнами". (Чаша Востока)

Как говорят в народе - мужчина любит глазами, а женщина ушами. Зов можно только услышать, но никак не увидеть.

Зов увидеть очень просто даже в житейском смысле. Тем более тот, о котором Вы говорите, если есть Сердце.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Е.П.Блаватской, под таким понятием подразумевается "Мировая Душа" - "божественная сущность или субстанция, которая пропитывает, одушевляет и наполняет все, от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога". Тогда как согласно источникам Е.И.Рерих под таким понятием подразумевается божественная Индивидуальность.

Одно другого не исключает. Нет ничего удивительного, что в Космосе многие принципы индивидуализируются, т.е. находят свое выражение в конкретных высоких индивидуальностях.

[Djay]

Сообщение от alexsid

По-вашему, Матерь Мира - это Матерь Рождающая из станц?

Нет. Вопрос намного шире.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно другого не исключает. Нет ничего удивительного, что в Космосе многие принципы индивидуализируются, т.е. находят свое выражение в конкретных высоких индивидуальностях.

Но не тождественность. Даже божественные Индивидуальности - проявления вечносущего.

Сравните два высказывания:

Не современный Эфир, не тот, что принят сейчас, но тот, который был известен древним философам задолго до времен Моисея – Эфир со всеми его таинственными и оккультными свойствами, содержащими в себе зачатки всемирного творения. Высший Эфир или Акаша есть Небесная Дева и Матерь всего бытия, всех существующих форм, из лона которой «по оплодотворении» «Божественным Духом, вызваны к бытию Материя и Жизнь, Сила и Действие». Эфир есть Адити индусов, он же и Акаша. Электричество, магнетизм, теплота, свет и химическое действие так мало поняты сейчас, что новые факты постоянно расширяют пределы нашего знания.


"Тайная Доктрина"

Символ Вечно Женственного – женщина, «облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд».
Этот символ не раз толковали астрологически, но обычный астролог настолько ограничен в своем незнании скрытых планет и их влияния, что получает довольно скудное представление о важности и значении этого символа в целом. Вечно женственное – Великая Матерь, олицетворенная на земном плане Астартой и Изидой древних, Девой Марией христианской эры, а в определенном отношении и каждой воплощенной женщиной, родившей ребенка, есть в действительности «облеченная в солнце» – Отца, так же как Мария была «осенена Святым Духом» – духом Божества, Отца. Луна – женский символ – находится «под ногами женщины», ибо Луна олицетворяет низший аспект, родовые муки, а также злые силы, что вводят в заблуждение, опьяняют, причиняя женщине огромные страдания. Луна представляет негативный аспект жизни. Однако, достигнув необходимой духовной мощи, женщина будет в состоянии управлять теми силами, что до сих пор держат ее в подчинении, и тогда она сможет трансмутировать их. Тем самым она низложит их «под свои стопы»; «стопы» в данном случае являются символом Понимания.

"Учение Храма"

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно другого не исключает. Нет ничего удивительного, что в Космосе многие принципы индивидуализируются, т.е. находят свое выражение в конкретных высоких индивидуальностях.

Следовательно употреблять термин "Матерь Мира" всегда необходимо с дополнением, что имеется ввиду, Принцип Буддхи или Индивидуальность. Иначе спорить можно до бесконечности. Проще было бы каждую Индивидуальность называть по Имени и тогда все вопросы были бы сняты. Но в задачу Теософии не входит конкретизация, а лишь общая теория без окончания. Ведь не зря ММ скрыла Имя своё. Но по Письмам ЕИР можно прояснить немного этот вопрос:

24.08.36. «Об Учительстве женщин. Вы уже знаете о Великой Матери. Поговорим об Изиде. Изида и нареченная сестра ее Нефтид – посвященные Сестры Братства в Абидосе. Также был Брат, нареченный Озирисом. Сестра Изида – уроженка долины Нила. Брат Озирис пришел с Востока. Причем заметьте, что Изида обладала тайным знанием. Когда же пришел юноша, нареченный позднее Озирисом, Указ исполняя, Сестра Изида отдала часть Тайного Знания новоприбывшему. Озирис послан был передать часть Знания народу, но не мог преуспеть и принужден был вернуться в Братство. Не удалось Ему рассеять людской мрак, называемый Сетхом... После трех лет Братство послало Гора подготовить приход Изиды. Ему удалось пронзить Сетха... Сестра Изида... явилась в мир и положила начало знанию Египта. Со временем ее облик слился с обликом Великой Матери, ибо она имела на себе Луч Великой Ассургины. Сестра Изида – Владычица среди Владык. Матерь Мира пребывает вне слов земных».

[Djay]

Сообщение от adonis

Проще было бы каждую Индивидуальность называть по Имени и тогда все вопросы были бы сняты. Но в задачу Теософии не входит конкретизация, а лишь общая теория без окончания.

"Это дубли у нас простые" (Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу").

Для понимания "задач Теософии" можно использовать пример принципа неопределенности Гейзенберга из квантовой механики.

Принцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга) в квантовой механике — фундаментальное соображение (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля). Более доступно он звучит так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую. Соотношение неопределённостей[* 1] задаёт нижний предел для произведения среднеквадратичных отклонений пары квантовых наблюдаемых. Принцип неопределённости, открытый Вернером Гейзенбергом в 1927 г., является одним из краеугольных камней физической квантовой механики. Является следствием принципа корпускулярно-волнового дуализма[1].

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Следовательно употреблять термин "Матерь Мира" всегда необходимо с дополнением, что имеется ввиду, Принцип Буддхи или Индивидуальность

Не может ли Индивидуальность быть проводником определенных принципов? Да и не разворачиваются ли в целом принципы мироздания посредством определенных Индивидуальностей?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не может ли Индивидуальность быть проводником определенных принципов? Да и не разворачиваются ли в целом принципы мироздания посредством определенных Индивидуальностей?

А Вы сам как думаете, Владимир?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А Вы сам как думаете, Владимир?

Именно так я и склонен считать.

[Ik]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что есть "Вместилище Матери Мира"?

...как это определил ученый каббалист: «Пространство Всевмещающее, но ни в чем не вмещающееся, есть первичное воплощение простого Единства… беспредельного протяжения». Далее он ставит вопрос: «Беспредельное протяжение чего?» и дает правильный ответ: «Неведомого Вместилища Всего, Неведомой Первопричины».
ЕПБ. ТД. Том 1, стр. 423

АКАША (Санскр.) Тонкая, сверхчувственная духовная сущность, наполняющая все пространство; ... Фактически, она является Всемирным Пространством, в котором неотъемлемо заключена вечная Мыслеоснова Вселенной в ее вечно изменяющихся аспектах на планах материи и объективности, и из которого излучается Первый Логос, или выраженная мысль.
Теософский словарь.

Различные Космогонии показывают, что Вселенская Душа рассматривалась всеми народами древности, как Разум Творца-Демиурга; и что она именовалась Матерью, Софиа, или Женскою Мудростью у гностиков; Сефирой у евреев; Сарасвати или Вак у индусов; также и Святой Дух был Женским Началом.
ЕПБ. ТД. Том 1, стр. 436

Когда Сефира выявляется, как Активная Мощь из скрытого Божества, она есть Женское Начало; когда она принимает роль Творца, она становится Мужским Началом; следовательно, она андрогина. Она – «Отец и Мать, Адити» индусской Космогонии и Сокровенного Учения.
ЕПБ. ТД. Том 1, стр. 439

Имя Ее не произносим, но один раз уже шепнул Его Урусвати, чтоб оно не миновало книгу Нашей работы. Только первую букву назову – "А". Все наименования начаты с первой буквы, как Начало Начал. Можешь назвать третье, ибо Адытха – на сензарском тоже наименование грядущего Начала.

Родная Урусвати! Да будет тебе этот Мантрам: Страну тебе учредить и Храм Отца–Матери Мироздания построить Я помогать буду. Счастья тебе!
«Великий священный Мантрам»

Ковчег, или Вместилище может символизировать первичный покров Непознаваемого и Сокрытого.
"Тайна земного человека отвечает Тайне Небесного Человека"

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не может ли Индивидуальность быть проводником определенных принципов? Да и не разворачиваются ли в целом принципы мироздания посредством определенных Индивидуальностей?

Любая индивидуальность есть проводник всех принципов в той или иной мере. Даже мы все, включая мужчин, отражаем Творческий Принцип ММ, в меру своего развития. Поэтому и надо уточнять, что мы имеем в виду каждый раз, если Индивидуальность - то нужно Имя, если подразумеваем просто Буддхическую энергию, то это другой вариант. А если нужно не сказать ничего конкретного, тогда можно употребить просто - Матерь Мира и пусть каждый сам догадывается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Творческий Принцип ММ, в меру своего развития. Поэтому и надо уточнять, что мы имеем в виду каждый раз, если Индивидуальность - то нужно Имя, если подразумеваем просто Буддхическую энергию, то это другой вариант.

Проблема в том, что автор Агни Йоги не дает никаких уточнений, что он имеет в виду каждый раз, когда упоминает о Матери Мира. Собственно, отсюда и дискуссия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что автор Агни Йоги не дает никаких уточнений, что он имеет в виду каждый раз, когда упоминает о Матери Мира. Собственно, отсюда и дискуссия.

Например, о чем идет речь об Индивидуальности или о принципах:

:Иерархия, 18 ...Конечно, Нам приходилось говорить, что Мы движимы в Нашей творческой работе одним чувством закона. Но понятие закона так разновидно! Когда Мы, Братья человечества, говорим о законе, как о стимуле Нашего существования, то, конечно, Мы говорим о великом законе Магнита. В Нашем законе преображается вся космическая жизнь, основанная на великом притяжении. Притяжение имеет в своем устремлении самое великое сердце. Ваш закон основан на человеческой жестокости, Наш закон основан на Сердце Матери Мира!

?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что автор Агни Йоги не дает никаких уточнений, что он имеет в виду каждый раз, когда упоминает о Матери Мира. Собственно, отсюда и дискуссия.

Это не проблема, если вспомнить теософские доктрины.

Различные Космогонии показывают, что Вселенская Душа рассматривалась всеми народами древности, как Разум Творца-Демиурга; и что она именовалась Матерью, Софиа, или Женскою Мудростью у гностиков; Сефирой у евреев; Сарасвати или Вак у индусов; также и Святой Дух был Женским Началом.

Да еще и приложить ко всему вектор персональной восприимчивости каждого человека к определенному типу восприятия. При обращении к высшим силам каждому невольно видится что-то свое. Если речь не идет о философских рассуждениях, а о вере (как высшем знании), то представления могут быть самыми разными.

[Djay]

Сообщение от adonis

Любая индивидуальность есть проводник всех принципов в той или иной мере. Даже мы все, включая мужчин, отражаем Творческий Принцип ММ, в меру своего развития.

Почему "даже"? Как раз нормально. Пол и Начала могут не совпадать. Народ запутался - где Луна, а где "перст на нее указующий". София - Мудрость. Шакти - творческая сила... Все это в человеческом варианте присуще обоим полам.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Мужчина и женщина