Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[irene]

Сообщение от крайний

Среди своих и "своих" мы как-нибудь разберемся, а вот что же на самом деле в голове у людей которых мы без всяких там "кажется" готовы убивать?

Минуту! Последнее время Вы говорите загадками, по крайней мере для меня. У Вас есть своя точка зрения на что-то, но Вы её не вполне проговариваете.

"Среди своих и "своих" мы как-нибудь разберемся". - "Мы" здесь кто? Ополченцы, в среде которых Вы видите русских националистов, или российские граждане, желающие поддержать Донбасс?
"что же на самом деле в голове у людей которых мы без всяких там "кажется" готовы убивать?"- Ополченцы пришли убивать или всё же защитить от полной "зачистки"?

И что в голове у людей которых мы без всяких там "кажется" готовы убивать? - У большей части - Едина Украина, к сожалению. При этом за собой они признают право выбора и "революции", а несогласным с ними отказывают полностью. Признают только полное подчинение "в духе". Такое впечатление.

Теперь, где выход? Кто скажет? Если бы не все эти украинские сюжеты, где украинцы избирают "чистое" население... Были ли другие? Почему молчали?

Почему русским из России говорят: "не вмешивайтесь, мы сами разберёмся!" Т.е. всё "зачистим"? Решим проблему "на корню"?

Вот свеженькое: (оказывается опередили)

[Michael]

Сообщение от pavel

Некоторые имеют задачу – по максимуму насобирать грязи против России и русских людей, пуская в ход все грязные сплетни и безумные аргументы проамериканской укрохунты.
Ну так у них и нескрываемая цель – погубить Россию.

Это Стражи Порога. Как вести себя с ними - известно.

[крайний]

Сообщение от Iris

Есть разные люди. С разными интересами.С разными позициями. Поддерживают Стрелкова.

"Но вы их конечно же нам не покажете."

Сообщение от Iris

Стрелков поблагодарил за помощь Просвирнина. Скольких он еще даже в тот же день поблагодарил за помощь - мы не знаем. Но вас интересует ТОЛЬКО Просвирнин и другие не менее одиозные личности. Не понятно.

Стрелков поблагодарил за помощь Глеба и Леню Корниловых, (как вдруг случайно оказалось противников Путина и любителей Просвирнина)
Это лишь небольшой пример. До публикации ролика в этой теме я про корниловых даже не слышал. Что вас еще во мне так неясно беспокоит?

Сообщение от Iris

От того что некоторые сущности с фашистскими взглядами причисляют себя к русскому миру - русский мир не становится фашистским.

Правильно, но ввиду того что укропропаганда, не стесняясь публикует не важные для вас некоторые данные, в укропомозгах присутствует вполне определенная мотивация. Но Русскому миру не пристало о том беспокоиться. Да? Нам просто собрали людей, денег и оружие, при чем же тут наша ИДЕЯ....?

[Iris]

Сообщение от крайний

ввиду того что укропропаганда, не стесняясь публикует не важные для вас некоторые данные, в укропомозгах присутствует вполне определенная мотивация.

В укромозгах существует определенная мотивация. Она сформирована десятилетиями пропаганды. Укропропаганда публикует не только "некоторые данные", которые реально существуют. Она публикует (и мы здесь на форуме это видели) вообще не существующие факты и данные. И укромозги воспринимают это за чистую монету. Подтасовкой и тенедециозным изложением фактов не занимается сейчас только ОЧЕНЬ ленивый. Причем и с российской стороны (что весьма прискорбно).
Что ж теперь делать? - не шевелиться?
Или просто постараться посмотреть в Основы? - к чему нас и призывает Учение. И перестать копаться в очевидности. А стремиться увидеть Реальность.

Сообщение от крайний

Что вас еще во мне так неясно беспокоит?

Боже избави! Вы слишком принимаете всё на свой счет. Пожалуй, опять возьму паузу.

[Восток]

Сообщение от крайний

Среди своих и "своих" мы как-нибудь разберемся, а вот что же на самом деле в голове у людей которых мы без всяких там "кажется" готовы убивать?

Ну, разве это является определяющим? В конце концов пришёл к тому, что мне уже многое не кажется и ко многому я сознательно готов.
То есть опять таки важен побудительный мотив - его качество и осознанность действий. Светотень... И тут всё становится просто - нужно разобраться с тем ЧТО толкает человека воевать, убивать, противиться, тормозить от этого окружающих или напротив к чему либо настраивать... Так вот ЧТО это?

[крайний]

Сообщение от Iris

Что ж теперь делать? - не шевелиться?

Для начала, достаточно воздержаться от практики вольных выводов в отношении Новороссии "на основе" цитат великих людей. Мне казалось что вам, как ярой защитнице от оскорблений, и осознавателю весьма прискорбной реальности, это должно быть вполне понятно.
Что касается укромозгов, могу только порадоваться как у вас все о них ясно. Врач сказал в морг, и такое лечение вы называете русской идеей.

Сообщение от Iris

Пожалуй, опять возьму паузу.

Всегда пожалуйста.

[beam]

Сообщение от ninniku

Я что, один вижу, что в России побеждает Партия Войны? Я не нахожу аналогичных мнений.

Видите такое развитие событий не Вы один, а мнений таких не находите потому что на администрация форума не поощряет взгляды, отличные от взглядов большинства.

Но Ваше удивление странно - Вы очень громко радовались развитию событий на востоке Украины в их начале. Почему Вы сейчас удивляетесь, что Украина отстаивает свою территориальную целостность? Сепаратизм в любых формах осужден во всем мире - борьба с собственным чеченским сепаратизмом обошлась России в 8 лет войны, 100 000 жизней и неисчислимыми материальными потерями. Чем Украина хуже и почему она должна спокойно смотреть, как на ее территории кучка боевиков захватывает органы государственной власти, инфраструктуру, вооружение - то, что принадлежит всему украинскому народу и государству?

Надо быть не очень умным или очень наивным человеком (наивность - это не плохо, если не становится болезнью), чтобы поверить в то, что проект новороссия - это реальное народное движение и т.д. и т.п. Не обязательно быть политиком, чтобы понимать, что новороссия - это способ "сместить акценты" с Крыма на восточных сепаратистов, как можно сильнее ослабить армию и экономику, расколоть народ. Но сеящий ветер пожнет бурю, и политическое и военное противостояние с братским народом и стратегически важным соседом - это не от большого ума, а от успехов врага в нашем тылу.

Сообщение от ninniku

военное развитие событий педалируется усиленно, искусственно

"Дедушка старый, ему все равно."
А если серьезно - это следующее звено, предшествующим была стагнация экономики - спасение проваливающегося бюджета за счет девальвации рубля и т.д. И усиленно раздуваемая в последние годы антизападная риторика - это звено той же самой цепи. На форме я неоднократно писал, что враги России - это не запад. Ни Америке, ни Европе не нужна слабая Россия. А обезумевшая Россия им тем более не нужна. Враги намного ближе. Внешнеполитические решения не принимаются без консультаций со специалистами - экспертами, аналитиками. Иногда решения вообще могут приниматься под неосознаваемым влиянием сильной чужой воли.

К сожалению, нет партии войны и партии мира - все было бы очень просто в таком случае и было бы ясно кто есть кто. Есть целенаправленные системные и успешные действия по дискредитации России и ее власти перед лицом всего мира.

[крайний]

Сообщение от Восток

Ну, разве это является определяющим?

Это очень важный момент, и пожалуй один из основных показателей русскости.

Сообщение от Восток

В конце концов пришёл к тому, что мне уже многое не кажется и ко многому я сознательно готов.
То есть опять таки важен побудительный мотив - его качество и осознанность действий. Светотень... И тут всё становится просто - нужно разобраться с тем ЧТО толкает человека воевать, убивать, противиться, тормозить от этого окружающих или напротив к чему либо настраивать... Так вот ЧТО это?

Побудительный мотив, имеет массу слагаемых, которые в условиях жесточайшего внешнего обмана создаются на подтасовках с видимостью света. Понимая это, горько наблюдать выносимые всеми однозначные и обобщающие приговоры. Может быть я что-то пропустил в текстах, и при описании эпидемий давалась и рецептура чудо напалма для 100% обеззараживания пораженных мест?

[Michael]

Сообщение от beam

На форме я неоднократно писал, что враги России - это не запад.

Неоднократное писание не есть доказательство. А упорное отрицание очевидного наводит на очевидные же выводы, если учесть, что
Запад - точно враг.

Наши собственные недостатки, конечно, враги, но у кого их нет? И почему надо забывать о других врагах?

Ни Америке, ни Европе не нужна слабая Россия.

Нас давно убеждают, что НАТО не против нас и ПРО тоже. А они уже на входе в наш двор.

А обезумевшая Россия им тем более не нужна. Враги намного ближе.

Про врагов, которые мы себе сами, надо помнить, конечно, но и не заниматься самоедством чрезмерно, особенно в присутствии сильного внешнего врага.

Есть целенаправленные системные и успешные действия по дискредитации России и ее власти перед лицом всего мира.

Перед лицом "Псак"?

[alex61]

по моему вам надо на месяц уйти из форума, а только наблюдать события, а потом написать все свои впечатления, а то у вас наблюдается в голове хаос от событий, успокойтесь и понаблюдайте лучше

[adonis]

Сообщение от beam

Видите такое развитие событий не Вы один, а мнений таких не находите потому что на администрация форума не поощряет взгляды, отличные от взглядов большинства.

Я в упор не вижу в России двух партий. Что такое "Партия Войны" и "Партия Мира"? Кто их лидеры? Путин куда относится? Я вижу небольшое количество тех, кто хочет втянуть РФ в войну и большинство тех, кто хочет её избежать. как дешёвую провакацию.
Но на идею про "Партию Войны" сразу оживились укро -фашисты, это их тема. Они же на весь мир об этом кричат и вот те на, оказывается они не одиноки.

Сообщение от beam

Почему Вы сейчас удивляетесь, что Украина отстаивает свою территориальную целостность? Сепаратизм в любых формах осужден во всем мире - борьба с собственным чеченским сепаратизмом обошлась России в 8 лет войны, 100 000 жизней и неисчислимыми материальными потерями. Чем Украина хуже и почему она должна спокойно смотреть, как на ее территории кучка боевиков захватывает органы государственной власти, инфраструктуру, вооружение - то, что принадлежит всему украинскому народу и государству?

Всё по украински, через унитаз снизу. Следствие ставят впереди причины. Ещё пол года назад на Украине никто не думал об отделении, пока хунта не привела к власти фашистов. Вы бы про кучку боевиков говорили когда майданутые жгли ОМОН, а не сейчас. Отделяются не от Украины, а от Фашизма. Но поскольку сегодня это одно и тоже, то нет другого выхода у носителей человеческих ценностей как отделится от уродов. Это не сепаратизм. У уродов нет территориальной целостности, они разлиты везде, где то больше. где то меньше, но в Украине есть временное правительство Уродов успешно окучивающее определённую территорию. Каждый приходит за своими, таков выбор.

[alex61]

основа всего нравственная составляющая и критерий всего поведения и требований, западенцы перешли границу нравственности и требовали невозможного, как маньяки, осталось им было сказать мы будем ваше мясо кушать, а вы соглашайтесь, сепаратистами являются западенцы, у них нет нравственного оправдания поступков

[irene]

Сообщение от крайний

Это очень важный момент, и пожалуй один из основных показателей русскости.

Побудительный мотив, имеет массу слагаемых, которые в условиях жесточайшего внешнего обмана создаются на подтасовках с видимостью света. Понимая это, горько наблюдать выносимые всеми однозначные и обобщающие приговоры. Может быть я что-то пропустил в текстах, и при описании эпидемий давалась и рецептура чудо напалма для 100% обеззараживания пораженных мест?

Нету такой "рецептуры", кроме самой жизни. Может, потом уже, после развоплощения увидят в другом свете.

Думаю, что примерно понимаю, что Вас так гложет. Вы хотите понимания всем тем, кто под влиянием "жесточайшего внешнего обмана" занял враждебную России позицию? Дело не в "приговорах", а в необходимости выжить в создавшихся условиях, когда никто не поможет. Никто во всём мире.

И ещё. Как я поняла, всё это на пустом месте не возникло. Что-то внутри подвигло занять определённую позицию. Не все же поддаются. Что это? Может, из других жизней?

Вы говорите "если начинать разбираться с самого начала"... Когда человек хочет строить, то он просто не ворошит прошедшее. Он смотрит вперёд. Даже у нас на Кубани не замечала противостояния украинцы-русские.

Почему украинцы так долго точат нож? Если б были ангелы, может, ужасались бы чему-то несправедливому. Но ведь сами принесли столько бед другим в своей истории, тогда чего им неймётся?

Неужели нас нечему объединить? Начинаю думать, что им на самом деле милее то, что зовётся ёмким словом Гейропа.

[gog]

Да уж...............

https://www.facebook.com/photo.php?v=548827335245909

[alex61]

дело в том, что они нежили в европе в качестве холуёв на побегушках, в Советском Союзе на Украину шло больше дотаций чем на Россию и они думают все им обязаны

[Восток]

Сообщение от крайний

Побудительный мотив, имеет массу слагаемых, которые в условиях жесточайшего внешнего обмана создаются на подтасовках с видимостью света. Понимая это, горько наблюдать выносимые всеми однозначные и обобщающие приговоры.

Обобщающие приговоры - это может оказаться как новый суд над тем же Джордано. Но другое дело, повару не потеряться в лабиринтах фактов и масс слагаемых, когда Васька тупо - слушает и ест.
За массами фактов дутых дисциплинированное рассмотрение выделяет массу однозначных, ясных и прямых. В данном случае я например интересовался напрямую о происходящем в Украине. Очень внимательно слушал высказывания за и против - выделяя и анализируя не внешнюю канву а подоплёки. К примеру очень интересное заявление от неких знакомых из Киева: А у нас тут полная тишина. Ни майдана, Ни Беркута... Ничего. Всё врут ваши Росс СМИ.

[irene]

Сообщение от alex61

дело в том, что они нежили в европе в качестве холуёв на побегушках, в Советском Союзе на Украину шло больше дотаций чем на Россию и они думают все им обязаны

Живут и даже в качестве худшем, чем холуи, типа доступных женщин. Но слюной брызгают на Россию. И на своих русских родственников тоже, на тех, кто от недостатка делился, чтоб помочь.

[Iva]

Сообщение от ninniku

А я вот тоже хочу задать вопрос.

Я что, один вижу, что в России побеждает Партия Войны? Я не нахожу аналогичных мнений.
Только я вижу, что военное развитие событий педалируется усиленно, искусственно, и никого не интересует мнение Партии Мира?
Вам не кажется, что американские и русские ястребы, так же и украинские дуют в одну дуду и искусственно насилуют ситуацию, делая ее необратимой?

Приведу только часть анализа ситуации в мире Константина Дарагана (отмечу высокий профессионализм этого неординарного смелого человека):
".... Историк: Есть задача: нужен общий прогноз на развитие ситуации в мире. Есть некая наблюдаемая планета. На планете есть около 200 разных стран. Из них примерно три-четыре десятка оказывают влияние на развитие всей цивилизации. Остальные - политические статисты и несамостоятельные потребители продукции чужой культуры. По этой причине для прогнозирования поставленной задачи – не интересны.
Среди влиятельной группы стран есть одна страна, которая тратит на войну и оружие больше, чем все другие государства планеты, причем все вместе взятые. Военный бюджет этой страны вдвое больше, чем разом у всех стран, которые официально объявлены её целью и вероятным противником. Официальная доктрина внешней политики: «мы - исключительная нация» и потому имеем особые права на переустройство любого другого государства по собственному вкусу. В связи с чем, ими регулярно принимаются соответствующие внутренние законы и нарушаются - международные. У всех цивилизованных стран официальная военная доктрина – оборонительная. У этой, у единственной в мире цивилизованной страны – она наступательная, агрессивная, причем с планируемым театром военных действий по всей поверхности планеты. То есть теоретически - в любой, даже в союзной им стране («Prompt Global Strike»).

Астролог: Так может они гуманисты, и хотят не допустить начала мировой войны другими государствами? «Принуждение к миру», так сказать?
Историк: Формально в их основном законе утверждается равноправие всех людей. Но они никогда не жили по этому закону. Их страна возникла как результат тотального геноцида местного населения - приезжими. Практику рабства они вынужденно отменили, последними в цивилизованном мире. А расовые ограничения отменили и вовсе недавно, несмотря на существовавшие у них сотни лет официальные декларации равноправия. Ни рабство, ни расизм, ни связанное с этим лицемерие никуда не ушли ни из их истории, ни из их ментальности. Фактически, именно на этих принципах строится сейчас вся их внешняя политика. Это единственное государство в мире, среди упомянутых 200 стран на планете, которое применяло абсолютно ВСЕ (!) ныне существующие виды оружия массового поражения - против мирных жителей. Причем без необходимости использования этого оружия - в террористических или даже экспериментальных целях. Применяли и ядерное, и биологическое, и химическое оружие – и не по одному разу. Ни одна другая страна, существующая или исчезнувшая, такого жуткого послужного списка – не имеет. Убийства и насилие по отношению к «неправильным людям», ради поддержания своего уровня жизни – это системообразующая часть их культуры, составная часть их менталитета, часть их истории и образования, популярная тема их искусства. Они допускают одну мораль – для Господ, и другую – для рабов, и требуют считать это законом. Одни и те же люди дают «Оскара» за фильм о Холоксте, но поддерживают фашистские перевороты в своих колониях. Увольняют и сажают за инакомыслие в метрополии, но поддерживают убийц и бандитов в зарубежных провинциях. Требуют соблюдения прав человека, но закрывают глаза на террор и убийства, на торговлю органами. Их стандарт морали – это двуличие и лицемерие, гарантирующие обеспечение золотого миллиарда. Но абсолютно чуждое свободе, равенству, гуманизму.
............................................
Историк: Две страны являются серьезным препятствием для закрепления господства Империи в этом мире. Каждая из этих стран представляет собой древнюю самостоятельную культуру, способную ассимилировать и интегрировать в себе другие. У одной страны история культуры более чем тысячелетняя, а у другой – и вовсе в несколько тысяч лет. Культурная экспансия страны, с детской биографией длиной в пару столетий, оказывается недостаточно эффективной – она совсем не вытесняет и не замещает родную культуру в тех странах, а просто успешно ассимилируется ими.

Одна из этих стран контролирует самую большую территорию, самые большие природные ресурсы и самые большие в мире запасы природных ископаемых. Многие из которых - уникальны, и в достаточных количествах есть только на ее территории. С учетом ограниченных ресурсов планеты и растущего населения (с еще более быстро растущими потребностями) – эта страна контролирует будущее для всей планеты, без преувеличения и пафоса. В XXI веке ключ к Будущему земной цивилизации лежит именно в контроле над ее территорией. Кроме того, эта страна до сих пор единственная среди всех остальных стран планеты, которая может самостоятельно и смертельно ответить на агрессию в свой адрес. Это такой же непорядок, как вооруженный раб - с этим мириться никак нельзя. И если раньше была надежда, что они сами вымрут, или смиряться со своей расходной ролью, то сейчас уже время поджимает и никак невозможно дать им время и возможность восстановиться после их поражения в последней войне.

Вторая страна контролирует самую большую часть населения планеты и самый востребованный сейчас вид ресурсов – трудовой. И также хочет для себя равноправной роли, отличной от роли слуги и раба. Кроме того, остро нуждается и в ресурсах и в территориях. Ее тоже поджимает время, и работать «на дядю» как раньше, им совершенно неинтересно. Но конфликт с ней в среднесрочной перспективе обречен на провал, потому основной целью выбраны не они.

Историк: Если коротко, в масштабах планеты США ведет себя как раковая опухоль, распространяя свои метастазы по всему миру и выкачивая полезные ресурсы в обмен на рост своего влияния. В каждой стране есть ее клетки - в виде продажных политиков, коллаборационистов, различных восторженных идиотов, готовых продать Родину за iPhone и совсем неромантичных циников на регулярных грантах и окладах. И сейчас у этой опухоли начался кризис. Ей нужно расти, чтобы выжить, а это уже невозможно, ничего не уничтожая и не забирая у других. Фактически, в мировой дипломатии с недавних пор эта страна ведет себя по известному уголовному принципу: «Умри ты - сегодня, а я - завтра». Ситуация намного опаснее, чем перед второй мировой войной. И сама Империя несравнимо более опасна, чем гитлеровская Германия XX столетия. Вот теперь и сама задача – насколько серьезен начавшийся мировой кризис, как он будет развиваться и какие есть опорные точки? .............. "
"................. От назначенной ей роли добровольной жертвы и колонии Россия в 2014 году официально отказалась. И исключение РФ Западом из «восьмерки» G8, имеет тут чисто символическое значение – дать понять, что Россия больше не часть западного мира, не ровня, не может быть даже наблюдателем при «золотом миллиарде». Астрологически тут не было выбора. Ситуация предельно серьезная, не краткосрочная и в полной мере соответствует предвоенной.

Попытки вернуть РФ в статус отложенного ресурса в пищевой цепочке и зависимой колонии - будут продолжаться всё ближайшее десятилетие. Однако в гороскопе РФ начался период подлинной самостоятельности, которого не было ранее и который продлится достаточно долго, как минимум четыре десятка лет, из которых пять ближайших – ключевые и решающие. А ситуация в гороскопе США далека от благополучной. Этот дисбаланс – исторический шанс России на возрождение. Возможно и вероятно, что последний шанс - в нынешних границах. Украине, в этой ситуации, отведена роль даже не колонии, а просто территории. Безвольного объекта, инструмента, которым можно шантажировать и ослаблять геополитического противника. В Украине нет столкновения между Россией и Украиной. Есть конфликт между США с одной стороны, и Россией – с другой, при серьезных интересах ЕС и Китая на украинской территории. Конфликт этот реализуется внутри Украины руками местных – но это лишь обертка геополитической сути. От результатов этого локального конфликта прямо зависит, как будет протекать предстоящий системный кризис – и в США и в РФ. Вопрос стоит жестко – или-или. Не нужно иллюзий – в 2014 году России была открыто объявлена война, тщательная подготовка к которой шла много десятилетий. Никакие действия не могли ее предотвратить, только оттянуть начало. В принципе все образованные люди знают, что у России исторически есть только два истинных друга – армия и флот. Но в этом году этот афоризм еще раз подтвердил свою подлинную актуальность. ..................."
ПОЛНОСТЬЮ ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ:
«Разбор полетов». Часть 6. Новый мир
http://www.astrology-online.ru/comme...-07-2014.shtml

[Dar]

Сообщение от крайний

Вы слишком обо мне хорошо думаете что я о них думаю ..

может зря выпустили эту мысль?
уже полетела..
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613960

Goblin News 12: про сбитый самолет
Что же до нацистов – ну, не прокатило с самолётом. Значит, начнут взрывать бомбы в Киеве, рассказывая о том, что всё это дело рук ополченцев с Донбасса.

[Dar]

Сообщение от beam

На форме я неоднократно писал, что враги России - это не запад. Ни Америке, ни Европе не нужна слабая Россия. А обезумевшая Россия им тем более не нужна.

Можно по разному толковать и понимать, но ведь история говорит об обратном.
Америка хочет быть "господином" на всей земле.
Об этом же сами американские президенты говорили!..
Есть масса документов, фактов, видео и пр. именно из высказываний американцев (президентов, политиков и пр.)

Враги намного ближе... Есть целенаправленные системные и успешные действия по дискредитации России и ее власти перед лицом всего мира.

Потому что политика США не ограничивается ее границами.
Те кто поддерживает политику США живут в разных странах, в том числе и в России, и в правительстве России.

Сообщение от Iris

Именно поэтому мне непонятна ваша любовь к Просвирнину и его материалам.

Может это и есть сам Просвирнин..

Сообщение от Iris

А вас в этом ролике что-то не устраивает?

Пиво