| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.09.2009, 20:13 | #41 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Мы с вами общаемся посредством чего? - слов, обращенных в буквы. Тут, в данном случае. Мы видим их нашими глазами и далее в ход идут представления, накопленные в наших соотвественных умах. В жизни люди общаются посредством слов произнесённых. И каждый видит другого - его выражение лица, жесты и т.д. Что стоит за всем этим? - за всем этим стоит мысль, облеченная в образы. В Дэвачане отсутсвует тело - его глаза и уши. Но там остаются мысли и представления. Посредством этих мыслей и представлений и происходит общение. | Д.И.В, вы что не видите огромной смысловой разницы между двумя выше приведенными цитатами о Девачане? Цитата: ...что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом его собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных им самим. | Цитата: Следовательно, в дэвачане существо испытывает на себе влияние и ответно влияет на психическое состояние любого другого существа, связь с которою достаточно прочна, чтобы пережить, как отмечалось выше, очистительное прохождение через низшие посмертные сферы. | Я пытаюсь в этом разобраться. Последний раз редактировалось Amarilis, 14.09.2009 в 20:16. | | | 15.09.2009, 10:39 | #42 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Amarilis Д.И.В, вы что не видите огромной смысловой разницы между двумя выше приведенными цитатами о Девачане? | Я вижу и очень хорошо пониманию то, что вы считаете "огромной смысловой разницей". Но тут нет ни противоречия ни разницы, уверяю вас. Реальность в Девачане создана самим обитателем Девачана, это так. И, в то же время, он участвует в чужих так сказать умах и обменивается своими впечатлениями с окружающими его умами. Цитата: Сообщение от Amarilis Я пытаюсь в этом разобраться. | Достаточно непросто это всё. Вы, к примеру понимаете, что такое "субъект" и что такое "объект"? И чем они отличаются? Это классическая основа для всего этого. | | | 15.09.2009, 19:30 | #43 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Реальность в Девачане создана самим обитателем Девачана, это так. И, в то же время, он участвует в чужих так сказать умах и обменивается своими впечатлениями с окружающими его [i]умами[/i]. | Каким образом это осуществляется, если: Цитата: .....Все устремления, желания, надежды, мечты никогда не находившие своего воплощения на Земле, он теперь находит полностью осуществившимися во всей их яркости в дэвакхане, не подозревая, что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом его собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных им самим.П.М. |
Как можно одновременно с кем-то обмениваться мыслями и участвовать в чужих умах и в то же время быть погруженным в собственную субъективную фантазию? Последний раз редактировалось Amarilis, 15.09.2009 в 19:36. | | | 16.09.2009, 10:53 | #44 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Amarilis Как можно одновременно с кем-то обмениваться мыслями и участвовать в чужих умах и в то же время быть погруженным в собственную субъективную фантазию? | Отвечу: бессознательно. Не понимая, что там на самом деле происходит. Как, впрочем и тут. Ведь вы не знаете откуда приходит какая-то мысль и куда она уходит. Все мысли мы считаем своими. | | | 17.09.2009, 00:10 | #45 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Amarilis Как можно одновременно с кем-то обмениваться мыслями и участвовать в чужих умах и в то же время быть погруженным в собственную субъективную фантазию? | Отвечу: бессознательно. Не понимая, что там на самом деле происходит. Как, впрочем и тут. Ведь вы не знаете откуда приходит какая-то мысль и куда она уходит. Все мысли мы считаем своими. | Разве? Но тогда как быть с таким утверждением? Цитата: Но это не "сновидение" и ни в коем случае не "обман". Такое определение возможно с точки зрения словаря Джонсона, но с позиций факта, не зависящего ни от каких человеческих толкований, и с точки зрения тех, кто немного разбирается в законах, управляющих невидимыми мирами, отношения между монадами реальны, взаимны и действительны в мире субъективности так же, как и в нашем мире обманчивой реальности... Е.П.Б | | | | 17.09.2009, 11:18 | #46 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Amarilis Разве? Но тогда как быть с таким утверждением? | разбирайтесь сами. Прежде всего - прочтите больше по этому вопросу, если хотит лучше понять. Вы не можете даже сформировать вопрос и не понимаете о чем я вам написал. Нужно больше материала для размышлений. Этот материал как топливо - чем больше, тем ярче горит. Пока что, вы не ответили на мой вопрос касательно "объекта" и "субъекта". | | | 22.09.2009, 01:19 | #47 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Подскажите пожалуйста, кто знает, где в сети или на каком сайте можно найти наиболее полный вариант переписки Махатм c Cиннетом и Хьюмом в английском варианте? Спасибо. | | | 23.09.2009, 11:21 | #48 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Amarilis Подскажите пожалуйста, кто знает, где в сети или на каком сайте можно найти наиболее полный вариант переписки Махатм c Cиннетом и Хьюмом в английском варианте? Спасибо. | Конечно, на теософском: http://www.theosociety.org/pasadena/mahatma/ml-con.htm | | | 23.09.2009, 13:46 | #49 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Нужно четко разделять Письма Махатм и это "учение Махатм" | Это и есть сборничек, составленный по "письмам махатм", только литературно обработанный, с материалом, разобранным по темам и без исторической информации. | | | 25.09.2009, 16:05 | #50 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Это и есть сборничек, составленный по "письмам махатм", | я это потом и написал выше. | | | 22.11.2009, 13:43 | #51 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Как вы понимаете смысл сказанного? Цитата: ... Франкенштейн возможен в природе, и физики и медики последней подрасы шестой расы будут прививать жизнь и воскрешать трупы, как сейчас прививают оспу и часто менее обычные болезни. Дух, жизнь и материя не природные принципы, существующие независимо друг от друга, но следствия комбинаций, производимых вечным движением в пространстве, и ученые должны это понять. Учение Махатм, Раздел VI. Этика и философия | | | | 23.11.2009, 10:25 | #52 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Amarilis Как вы понимаете смысл сказанного? Цитата: ... Франкенштейн возможен в природе, и физики и медики последней подрасы шестой расы будут прививать жизнь и воскрешать трупы, как сейчас прививают оспу и часто менее обычные болезни. Дух, жизнь и материя не природные принципы, существующие независимо друг от друга, но следствия комбинаций, производимых вечным движением в пространстве, и ученые должны это понять. Учение Махатм, Раздел VI. Этика и философия | | Давайте переведем цитату на сегодняшний день, сообразуясь с реалиями. Получится что-то типа: Метод клонирования не противоречит законам природы, и завтрашний уровень знаний человечества позволит продлевать жизнь и сохранять физическое тело предельно долго, как сегодня пересадка донорских органов в тех же целях становится все более обыденной практикой. Но сознание, жизнь и физическая форма не самостоятельные выражения, которые можно перестраивать в отдельности, но взаимосвязанные выражения единого, будь то животное, человек или планета, и передовые мыслители должны понять, что искусственное вторжение в один из факторов неизбежно влечет за собой насильственную перестройку всего целого. (Не рекомендую безоговорочно опираться на т.н. «переписку Махатм», «письма Махатм» или «Учение Махатм», т.к. в одном из посланий со всей откровенностью прозвучало, что настоящее знание не может быть получено из этих посланий, пока «один из нас не возьмет перо в руки и не воспользуется им от начала до конца как Адепт» (что-то в этом роде). А это значит, что переписка преследовала цель задать работу для ума, но не может служить в качестве авторитетного мнения. ) | | | 25.11.2009, 02:57 | #53 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от mika_il А это значит, что переписка преследовала цель задать работу для ума, но не может служить в качестве авторитетного мнения | Не согласен с выводом - пожалуй есть и другие объяснения... | | | 25.11.2009, 13:51 | #54 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Восток Не согласен с выводом - пожалуй есть и другие объяснения... | Все верно - выводы каждый делает сам и для себя. Но Ваше замечание лишь показывает наличие мыслей, но сами мысли остаются неозвучанными. А ведь, может статься, именно ее - Вашей мысли - и не хватает для полноты понимания... Броня скептицизма или муки деторождения? ) Последний раз редактировалось mika_il, 25.11.2009 в 13:53. Причина: смягчение тавтологии | | | 25.11.2009, 17:29 | #55 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от mika_il Броня скептицизма или муки деторождения? | Просто мыслей жалко иногда. Бессмысленно ведь излагать тонкие философские концепции на лихом и базарном ток-шоу. Но раз запрос есть то отвечу - думается что фраза говорит о возможности использования этих материалов только тогда, когда образуется соответтвующее понимание. Это как если бы профессиональный алхимик оставил нам ингридиенты и сказал, что использовать продуктивно их мы сможем только выучив формулы. Но это никак не свидетельствует о том, что сами ингридиенты - не качественные. А именно так можно понять Вашу фразу о Письмах. Вы пишете: Цитата: Сообщение от mika_il А это значит, что переписка преследовала цель задать работу для ума, но не может служить в качестве авторитетного мнения. | Вы уж сами эту фразу. перечитайте. Что есть НЕавторитетное мнение? | | | 25.11.2009, 18:01 | #56 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Броня скептицизма или муки деторождения? | Просто мыслей жалко иногда. Бессмысленно ведь излагать тонкие философские концепции на лихом и базарном ток-шоу... | Согласен. Все зависисит от собеседников, можно делится мнениями и обогащать друг друга... А можно тонкую философскую беседу превратить вместо дискуссии в склоку и базар. Обмениваться мнениями и вести дискуссию - это большое искусство, которому нам стоит учиться и этот форум дает нам такую возможность. Последний раз редактировалось Amarilis, 25.11.2009 в 18:05. | | | 25.11.2009, 18:19 | #57 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Восток думается что фраза говорит о возможности использования этих материалов только тогда, когда образуется соответствующее понимание. | Вот видите, как бывает полезно просто поделиться друг с другом соображениями - я имел в виду ту же мысль, только облек ее, по собственным соображениям, в иную форму. Если что-то возмутило, простите. Однако, авторитетное мнение это то, которое нет требует дальнейшего домысливания и легко ассимилируется сознанием как истинное. Как, например, Ваше мнение явилось авторитетным для моего сознания. По данному вопросу. Но вот в отношении "Писем"... Сознание (мое) просит включения ума, а, значит, есть риск выдать вместо понимания свои домыслы... (?) | | | 25.11.2009, 18:24 | #58 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Amarilis Обмениваться мнениями и вести дискуссию - это большое искусство, которому нам стоит учиться и этот форум дает нам такую возможность. | Всё верно. И поэтому, когда например в отношении Писем запросто такое высказывается - ну как-то философия выключается автоматически Добавлено через 28 минут Цитата: Сообщение от mika_il Если что-то возмутило, простите. Однако, авторитетное мнение это то, которое нет требует дальнейшего домысливания и легко ассимилируется сознанием как истинное. Как, например, Ваше мнение явилось авторитетным для моего сознания. По данному вопросу. Но вот в отношении "Писем"... Сознание (мое) просит включения ума, а, значит, есть риск выдать вместо понимания свои домыслы... (?) | Ну, и Вы простите если был груб. Тут мне кажется дело в том что Ваше определение авторитетности очень правильное, но скажем так - на мой взгляд не совсем отражающее целостность явления. А именно - тут ведь сразу понятно, что прямых, уже готовых формул для ассимиляции в Письмах нет - есть как бы вектора и направления требующие самостоятельного изучения, исследования и т.д. Но в любом случае для меня это исключительно авторитетный источник - даже понимая что это не совсем правильно - но вот могу признаться. И дело не фанатизме, а в том что именно самые важные и трудно выразимые ответы нашёл только здесь, и даже без логических рассмотрений, само собой - ясно возникло понимание - что это истина. Тогда как многие другие и авторитетные источники из других Учений все таки имхо страдают большой долей как бы сказать условности, мифичности, отвлечённости и т.д. Последний раз редактировалось Восток, 25.11.2009 в 18:52. Причина: Добавлено сообщение | | | 25.11.2009, 19:08 | #59 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от Восток А именно - тут ведь сразу понятно, что прямых, уже готовых формул для ассимиляции в Письмах нет - есть как бы вектора и направления требующие самостоятельного изучения, исследования и т.д. | Да, Уч.К.Х. очень часто в письмах не договаривает и указывает на личную интуицию того кому они адресованы. У нас есть возможность обмениваться мнениями - результатом личной интуиции... | | | 25.11.2009, 19:29 | #60 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по "Письма Махатм" Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Amarilis Как вы понимаете смысл сказанного? Цитата: ... Франкенштейн возможен в природе, и физики и медики последней подрасы шестой расы будут прививать жизнь и воскрешать трупы, как сейчас прививают оспу и часто менее обычные болезни. Дух, жизнь и материя не природные принципы, существующие независимо друг от друга, но следствия комбинаций, производимых вечным движением в пространстве, и ученые должны это понять. Учение Махатм, Раздел VI. Этика и философия | | Давайте переведем цитату на сегодняшний день, сообразуясь с реалиями. Получится что-то типа: Метод клонирования не противоречит законам природы, и завтрашний уровень знаний человечества позволит продлевать жизнь и сохранять физическое тело предельно долго, как сегодня пересадка донорских органов в тех же целях становится все более обыденной практикой... | Обратите внимание не продлевать жизнь, а прививать жизнь, в чем видна огромная разница.Что вы об этом думаете? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:42. |