Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея
 

Какая сохранность? О чём Вы говорите? Картинам в Америке ничего не угрожает.
А вот на аукционах картины Рерихов сейчас в очень большой цене. Вот весь сказ.

Вы шутите? Вы сможете собрать в РД несколько миллионов долларов пожертвований?

Вы можете понимать, как Вам угодно, но только Ваша версия далека от истины.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Крупный бизнес сейчас охотно занимается в России благотворительностью. Власть его заставляет этим заниматься. Для него несколько миллионов долларов - пустяк, детская сумма. Квартиры в Москве уже продаются по цене до миллиона баков. Тем более, какой шаг - выкупить картины великого соотечественника у американцев! Одобрили бы на самом верху.

Энергию осуждения ринуть бы на поиск спонсоров и налаживание отношений с ними и с властями.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Вот Вам и общественное поручение. Займитесь этим вопросом вплотную. :)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Непременно после обеда займусь этим:):):)
Между прочим, на носу выборы. Вполне возможно, что самим и не придется крутиться. Имхо, может оказаться вполне достаточным просто идею высокопоставленным чиновникам подать. Например, московским, над которыми сейчас вообще навис собянинский дамоклов меч увольнения.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Вопрос: Энтин мог оказатся случайно на этом месте? Мог он быть случайным человеком? Допустим что нет? Тогда может он выполнять поручения Владыки? :-k Ну теоретически....

Ответ: Осторожно, секта!
 

Уважаемый Mirvam!

Любая коллекция ( а в данном случае идет речь именно о коллекции картин С.Н.) нечто гораздо большее, чем сумма предметов, в данном случае картин. Почитайте об этом у Н.К. (очень много очерков в "Листах дневника" посвящено коллекциям и коллекционерам). Он и сам был коллекционером, и Е.И.

Продажа этой коллекции, которую не Энтин, кстати, собирал, будет ее разрушением.
Вы полагаете, что это может быть Поручением?

А вопросы случайности и неслучайности - вряд ли в пределах наших знаний. Так ведь можно сказать, что и Хорши с Э. Лихтман оказались рядом с Рерихами неслучайно и нечаянно оправдать предательство (что, кстати, Энтин и делал в свое время)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Плохие и хорошие парни это в голливуде. Тут всё гораздо сложнее и не так однозначно как хотелось бы- пришёл циркуляр с вышестоящей организации " осудить" - осудили , а чего разбиратся - вышестоящяя же. Пришёл " одобрить, собрать подписи и поддержать" - одобрили, собрали, поддержали.Кстати к вопросу о секте: может хорошая вначале пути организация постепенно приобретать свойсва секты? По истории знаем что может и это происходит почти всегда. В христианстве например и т.д. Когда живой дух учения подменяется фанатизмом.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Это вы про Хоршей?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Нет не про Хоршей. Про Энтина и МЦР.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Здесь уже упоминали ниннику с его «на правильный вопрос всегда получите правильный ответ», так вот.
Здесь надо говорить о другом. Миры находятся на испытании, человек каждую минуту тоже находится на испытании. Остаётся правило – по делам судите.
Вот и судите на сегодняшний день. Кто-то распродаёт за «не имением возможности содержать». Так распродавал Хорш, по частным коллекциям. Часть тогда сотрудники с меценатами перекупили и сохранили в этом самом музее. Теперь вот, Энтин распродаёт. Увы, дежа вю.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ну а если действительно нет возможности содержать? Это ж Америка, не заплатишь налогов и арендную плату, и будь здоров, закрывай заведение. Я не в курсе, NY музей какой статус имеет, государственный или частный? Само здание музея в чьей собственности находится? На какие средства финансируется жизнедеятельность музея? Что бы судить об этих вещах надо владеть всей такой информацией...

Ответ: Осторожно, секта!
 

К слову сказать, Энтина на работу принимала Зинаида Григорьевна Фосдик. Так что Святослав Николаевич принял верное решение в отношении ЛВШ - тут дела говорят сами за себя. А касательно Энтина, то этот человек тоже служит, стягивая на себя сильные негативные энергии. Придет час, легче убрать одной стрелой. А картины Н.К. уже покупают богатые люди, и кто знает, может, на данный момент у новых владельцев они будут сохраннее, чем у Энтина. А там время покажет....

Ответ: Осторожно, секта!
 

Интересно, что бы вы (и не только вы) сказали, если бы МЦР начал продавать картины? Вы тоже вошли бы в их положение? - сомневаюсь, однако.

Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.?

Кстати, здание МРН было куплено Боллингом и подарено музею.

Ответ: Осторожно, секта!
 

[quote=seee;334975]Ответила ниже

Ответ: Осторожно, секта!
 

Почему бы не вошел? Вошел бы :) МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.

Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...

Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Членские взносы? ;)

Ответ: Осторожно, секта!
 

«Входящие параметры», говорите. Тогда подумайте об изначальных параметрах возникновения МЦР и музея НКР в Москве, можете, если есть желание, изучить вопрос части параметров в пятитомнике «Защитим имя и наследие Рерихов».
Да и по сегодняшний день параметры эти - ещё те(((. Даже сама эта тема - один их таких вот параметров. Противодействие всегда – бесконечный сериал таких параметров.

Но всему этому в противовес было действительно особое действие – воля СНР по созданию Центра-Музея в Москве.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я не про МЦР говорил, а про NY музей. Это ведь разные организации в разных странах. Не вижу смысла сравнивать их, противопоставлять и прочее... Я не владею информацией о финансовых возможностях и состоянии музея в NY, поэтому и не берусь осуждать или оправдывать действия Энтина. Но мне кажется, что те, кто его однозначно осуждает, этой информацией тоже не владеют, а осуждают просто по указанию свыше...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Кого вы имеете ввиду? Людмилу Васильевну Шапошникову? - эта информация из ее уст. Мы ее повторяем - но это вопрос доверия к источнику. Или вы действительно считаете, что она нам приказала?

Ну тогда позвольте мне считать, что вам приказал Энтин.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Да я Энтина в глаза вообще никогда не видал и не слыхал :)

Что Вам Шапошникова сказала? Я только читал тут, что он продает картины. И что из этого, какую информацию Вы слышали из уст Шапошниковой, совершенно из Ваших предыдущих сообщений не понятно.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Отвечу на это. Лично я не знаю, какие были указания «свыше»... по крайней мере, мне никогда никто подобных указаний не давал и я о таковых ничего не знаю.. Всё что говорю – просто результат анализа тех или иных знаний. И всё. У Вас, конечно же, своё знание и мнение – это Ваше право.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Очень жаль, что я так некорректно сформулировала свою мысль.
Эта информация находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php и, если не ошибаюсь, была в новостном блоке здесь на форуме.

Там все очень подробно описано.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Хемингуэеподобный пожилой белый американец:)
Уважаемые собеседники, какое отношение имеет старый конфликт ЛВШ и ДЭ к обсуждаемой политике группы Александрова? Это другая тема.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Не совсем.
С самого начала был задан такой разворот темы:
Хотя только в кошмарном сне можно представить, что Нараяма может получить поддержку МЦР.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я там абсолютно не обнаружил анализа финансового состояния NY музея. Там просто сказано, что плохиш Энтин собирается распродать некоторые картины. Так что вопрос остается открытым...

Добавлено через 10 минут
Надо отделить другую ветку.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Этого оказалось достаточно что бы кто то сказал в разговоре кому то " Вона как, видитя , он уже картины распродаёт" , а кто то кто не читал взял и проаннализировал что действительно этот плохой парень их уже продал.

Ответ: Осторожно, секта!
 

При чем тут финансовое состояние? У какого музея и когда оно было блестящее? Распродажа коллекций - это разрушение музея.
До сих пор большевикам поминают проданные за границу музейные ценности, хотя это тоже было вызвано экономической ситуацией (думается, что более серьезной, чем в МРН)

А несколько постов назад уже объяснялось, что продажа КОЛЛЕКЦИИ - это не то же самое, что "продать некоторые картины". Это разрушение. Не Энтин собирал.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ну Вы уж вообще(с)!

Вы серьёзно это - о финансовом вопросе ? И всё? Вы считаете дело только в финансовом вопросе? Вот так прямолинейно - нет финансов - и всё?!
Спрашиваю не для того чтобы задеть нет, честно нет. Просто всё вот так вот свести к финансам похоже просто на лукавство.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Именно так и считаю, особенно с учетом американского менталитета. Лучше потерять часть коллекции, чем весь музей закрыть. А Вы что думали и где тут лукавство?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Никто никому в разговоре ничего не говорил.

Информация о намерении распродать коллекцию Катрин Кемпбелл находится на сайте МЦР и подтверждается документами, которые есть в распоряжении МЦР.

Никто здесь не утверждал, что картины проданы. Может быть, я чего-то не заметила - тогда цитату, пожалуйста.

Ответ: Осторожно, секта!
 

О фин. отчёте спросили именно Вы. Во всех вопросах, чего бы они не касались, финансовый вопрос будет вопросом не первым. В вопросах музеев и картин – он далеко не первый, хоть и немаловажный. И всегда есть способы, как сохранить музейные коллекции без продажи картин, музейных ценностей. Американский менталитет здесь не причём.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Какие способы?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Например сотрудникам зарплату почти не платить.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Иметь открытое намерение и сделать это разные вещи. Может это как раз способ такой избран привлечь внимание к неважному финансовому положению МРН.

Ответ: Осторожно, секта!
 

В Америке не прокатит. Там нельзя платить меньше квалификационного минимума.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Вы почитайте, пожалуйста, материал с сайта МЦР. Несколькими постами раньше давалась ссылка.

А все остальное - ваши домыслы.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Получается что Америка не Россия , и способов действительно меньше...

Ответ: Осторожно, секта!
 

В общем, что бы ни придумать, лишь бы оправдать решение Энтина.

Хочется вновь повторить свой вопрос - что бы сказали, ну хотя бы здесь на форуме, если бы МЦР попробовал бы что-то распродать из своих фондов?

Поясню, что на форуме неоднократно поднималась тема сохранности фондов МЦР, не только переданных СН, но и подаренных позднее меценатами. И сколько недоброжелательства было в этих обсуждениях, хотя НИКАКИХ доказательств не было.

Не хочется лезть в архив, вновь в этом копаться.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Угу. Единствинный. С молотка!
А ить ничо тут не поделашь - американский менталитет, понимаешь. Беспроссвет.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Во! Правильный вопрос! А Вы ведь не директор музея. И то задались таким вопросом.
А там вот только единственный способ.
Это наверное потому, что вопросом не тем американский менталитет озаботился, да и цель другая поставлена.

Ответ: Осторожно, секта!
 

От того, что Вы когда-то бывали в Америке, ещё не означает, что вы хорошо разбираетесь в американском менталитете.
Нет такого подхода у американцев, который Вы им приписали. Наоборот, американцы зубами будут держаться за каждый цент, чтобы не потерять миллион. А тут, оказывается, надо несколько картин продать, чтобы другие сохраннее были. :shock: Типичное разбазаривание!!!
И вообще.. О закрытии НЙ музея речь нигде не шла. Зачем загромождаете собеседников ложными представлениями?

В Америке много, чего прокатит, что Вам и не снилось...
Почти во всех американских музеях работают волонтёры, которые вообще задарма там всё делают. И Нью-йоркский музей не исключение.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ну так я не услышал ответа на свой вопрос :) Какие есть способы? Мне самому интересно стало.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я и не считаю, что досконально разбираюсь. Но некоторые наблюдения я все же сделал. Мне например был заказ привезти оттуда новую книгу Ричарда Баха, еще не переведенную на русский. Найти Баха в американских книжных магазинах оказалось делом невозможным, нашел только на интернет магазине. А у нас в любом приличном магазине лежит в ассортименте. Не пользуется он там такой популярностью, как у нас. А это ведь американский автор. Что уж тогда говорить об интересе к Рерихам. Следовательно, делаю вывод, что в Америке Энтину гораздо труднее сводить концы с концами, чем МЦРу.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я понятия не имею, о чем там вообще речь идет. Но тут в этой ветке кто-то говорил, что Энтин объясняет свою распродажу именно невозможностью иначе содержать музей.

Я, кстати, никого не защищаю, мне наоборот интересно разобраться. Но мне несвойственно принимать на веру утверждения МЦР только потому, что это утверждения МЦР...

Ответ: Осторожно, секта!
 

В любом конфликте, чтобы понять, что к чему, необходимо выслушать обе стороны. А мы знаем мнение только одной стороны. Поэтому все дискуссии в данном направлении будут малопродуктивны без второй стороны.

Можно сколько угодно уважать ЛВШ, но она всего лишь человек. И Энтин - тоже человек.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Энтин, кстати, раньше писал на другом рериховском форуме и охотно отвечал на вопросы. Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят, давно там не был. Во всяком случае на емэйлы он точно отвечает лично, так что можете спросить.

Ответ: Осторожно, секта!
 

На русском языке?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Вы делаете выводы по очень скудным данным.
В книжных магазинах Америки (как и в любом другом магазине мира) не может располагаться весь ассортимент печатной продукции - нет столько площадей. Но в любом, в самом маленьком захолустном магазинчике Вы можете заказать любую книгу со всего мира и Вам её через несколько дней уже достанут.
Но Вы сравниваете книгу, которую можно преобрести всегда, и произведения искусства, которые стоят на аукционах миллионы! Вы сами-то хоть чувствуете здесь несоизмеримость?

А если уж Энтину так трудно было сводить концы с концами (что даже для моих тапочек выглядит более, чем смешным), то он мог бы обратиться с призывом о помощи и материальной поддержке, а не с прайс-листом!

Ответ: Осторожно, секта!
 

В основном на английском, но иногда ему помогают с переводом, и тогда отвечает на русском. Но лучше конечно по английски общаться.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я ничего не сравниваю, я говорю об интересе к печатной продукции, которая в России весьма популярна, а в Америке врядли. Поэтому МЦР может пополнять свой бюджет за счет публикаций гораздо обильнее, чем Нью-Йоркский музей.

К кому?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Да хотя бы к многочисленным благотворительным фондам Америки! Или в финансовые, или общественные организации, связанные с мониторингом и проблеммами охранения музейных ценностей. Найти в Америке спонсоров для защиты музея от разорения - намного легче, чем в России. Некоторые финансовые институты посчитали бы за честь быть спонсором музея в НЙ.
Ну а если Энтин не знает к кому обратиться, то значит он плохой менеджер.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Имел в виду фонды, связанные с культурой и имеющие соответствующее целевое назначение..

Ответ: Осторожно, секта!
 

Кстати да. Могу свидетельствовать, что они реально работают - например судя по тому, что в нашей глухой глубинке что-то там организовывают, выделяют средства присылают волонтёров, покупают компьютеры и обучают детей бесплатно... Спрашивается - оно вот нужно это - американцам выкладываться в азиатской глухомани?
Так что думаю это - реально.

Ответ: Осторожно, секта!
 

У общества АЙ при Нью Йоркском музее членские взносы есть.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я могу лишь к этому добавить, что все многочисленные благотворительные фонды Америки занимаются именно благотворительностью. Никакого отмывания денег, присвоения фондов и т.д. и т.п. Всё цивильно и законно.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Откуда вообще пошла эта информация, что Энтин собирается продать коллекцию из-за финансовых проблем? - ссылочку, пожалуйста. И что это за аргумент - "кто-то говорил"?

Единственная достоверная информация о предподагаемой продаже картин находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php

Там и слова нет о финансовых трудностях NYмузея.

Все остальное - вымыслы и домыслы защитников Энтина, ищущих хоть какие-то аргументы, чтобы оправдать это недостойное решение.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ну вот этот вопрос как раз очевиден, что нужно. Им нужно рапространять свое влияние везде и по всякому, в т.ч. и таким способом. Не думаю, что это просто благотворительность. Хотя сами волонтеры могут думать именно так, но за спиной у них стоит идея другого характера.

В Таджикистане их тоже много, но там еще и урановой руды много. Меньше всего я могу поверить в бескорыстную американскую помощь. Хотя корысть может быть не всегда очевидной...

Ответ: Осторожно, секта!
 

По этому поводу не могу ничего сказать, возможно, что так оно и есть.

Ответ
 

Редна, ну нельзя же в любом добром проявлении видеть только корысть и злой умысел!
А когда в нищую голодную африканскую страну, где кроме песка взять нечего, приезжают волонтёры и обучают тамошних детей грамоте, открывают мед.пункты и т.п,, какой интерес ими движет?

Ответ: Ответ
 

Самими волонтерами может быть и никакой. Но сама Америка в этом косвенно заинтересована. Это создает факт американского присутствия везде и соответствующий имидж Америки. Америка этим волонтерам помогает, или они едут исключительно на собственные средства?

Хотя я тут конечно могу ошибаться, это все мои личные зарисовки. К музею это уже мало соотносится. Важнее понять, если в Америке все так прекрасно и благотворительные фонды готовы спонсировать музеи, то зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?

Ответ: Ответ
 

Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.

Ответ: Ответ
 

Реинкарнировали тему нескольколетней давности. ...
Вопрос возникал еще несколько лет назад. Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.

Ответ: Ответ
 

Ну меня такой партийный ответ не устраивает. Хорши - это Хорши, Энтин - это Энтин. Давайте будут котлеты отдельно, а мухи отдельно :)

Интересно было бы знать объяснение самого Энтина по этому поводу. Кто нибудь знает?

Ответ: Ответ
 

Скорее всего, что такого ограничения не существует потому, что С.Н.Р. при жизни сам продавал свои картины через МРН. Он же продавал свои картины.

Ответ: Ответ
 

Это не "партийный" ответ, а очевидная вещь. Если это самому не видно, то здесь я пас.
И сужу я по делам, а не по "партийным" убеждениям. ;)

Ответ: Ответ
 

Большой вопрос: почему хоршие парни сосредоточились в Москве, а плохие по всему миру.Вопрос риторический. Можно не отвечать.:-k

Ответ: Ответ
 

Насколько я помню, такое формальное ограничение есть в документах Музея. Вроде как об этом писал сам Энтин несколько лет назад, но найти его слова сейчас не могу.

Еще раз повторю, что это история нескольколетней давности, поэтому возникает вопрос, кому опять нужно атаковать Энтина, сравнивать его с Хоршами, вновь противопоставлять МЦР и Нью-Йоркский Музей?

Ответ: Ответ
 

А у меня другой вопрос. Почему поддерживают тех, кто распродаёт и разбазаривает то, что ему не принадлежит? И почему укоряют тех, кто сохраняет? И, действительно, столько лет…Несмотря на «давность», актуальность темы сохраняется, ничего не поменялось, молоток торгов завис в воздухе. Никто никого не сталкивает. Есть голая правда и факты.

Ответ: Ответ
 

Речь идет немного о другом. Энтин планирует продать не просто некоторые картины СНР. Он планирует по частям продать КОЛЛЕКЦИЮ Кэтрин Кэмпбелл.

Уже несколько раз обращали здесь внимание, что коллекция - это не сумма картин, что НКР считал собирание коллеций очень важной культурной работой (см. "Листы дневника").

Не Энтин собирал эту коллекцию - не ему продавать. Тем более, что это дар К. Кэмпбелл музею.

Ответ: Ответ
 

Даже если и надо было бы ответить на Ваш вопрос, то я всё равно не смог бы этого сделать. Так как любой ответ, не вписывающийся в контуры своего собственного исковерканного представления, всё равно не будет воспринят.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Они не только в этом похожи. Видимо и будущая судьба будет одинакова.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Понимаете неправильно. С.Н.Рерих Назначил Л.В.Шапошникову хранительницей Наследия и Просил всех помогать ей и МЦР. Энтину таких полномочий никто не давал.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Никто не мешал Энтину пойти тем же честным путем. Тем паче его сотрудничество с издательством Сфера общеизвестно. Хотел бы, нашел бы денег на содержание музея, нашел бы бескорыстных меценатов. Тока зачем? Проще продать тебе не принадлежащее, чем сохранить для потомков. Правильно уже сказали, одни оберегают, другие разбазаривают. Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки.

Ответ: Осторожно, секта!
 

:shock::shock::shock: Что, серьезно?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Абсолютно. Борьба за закрытие музея и приватизации картин (все с той же банальной целью дальнейшей продажи) продолжается и по сей день. Деньги на кону стоят аховые, а удар по Культуре страны и мира был бы нанесен огромный. Поэтому и враги были самого высокого ранга. Да, есть постановление правительства РФ за подписью премьера Черномырдина - картины забрать, музей закрыть и всех несогласных послать. Лужков тогда отказался исполнять этот приказ, сославшись, что музей часть Москвы, т.е. он без Черномырдина знает, что делать в своей вотчине. За что ему отдельное спасибо. Жаль, что с ним так щас все получилось, но тоже не без греха видать.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Не все и не всегда заканчивается Сатурном. Пожалуй это ваш суровый вывод, я его не делал. Изучите судьбу г-жи Лихтман. Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне. Хотя такой судьбе не позавидуешь.
Что касаемо Энтина, то его поступки и запутанные намерения ясны, впрочем как и всегда.
Кстати, ваши сравнения его желания продать чужие картины с фактом продаж картин Их Автором, а именно С.Н.Рерихом абсолютно неуместно. Автор мог дарить свои картины, продавать, ну вообщем делать с ними, все, что считал нужным. Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей. Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их. Вот и судите по делам. Впрочем ваши слова вряд ли вообще убедят думающего человека.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А Вы откуда знаете, где она сейчас?


Ну он же не в печку их хочет бросить. Картины продаются и покупаются, это нормально. Рерихи сами активно занимались галеристикой, покупали и перепродавали картины в двадцатых годах.

Ну это у Вас такая партийная установка. На самом деле это не совсем так:

Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вообще-то трудно обсуждать вопрос, не зная его тонкостей...
На месте модераторов я бы прикрыл тему до выяснения всех обстоятельств. Иначе форум опять превращается в пиар-кампанию. То Росова со света сживали, то Попова, теперь Энтина!!!
Вот будет чёткое подтверждение того, что Энтин нарушает законы и завещание, что это преступление и т.д. - выаля, прошу к топору, а пока нет никаких подтверждений - оставьте человека в покое.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Музей - это заведение Культуры, куда открыт доступ любым желающим. Само это делает музеи уникальными хранилищами, где соприкоснуться с аурой прекрасного может любой человек. Из Учения мы знаем, какие изменения происходят с людьми, после подобного общения с Красотой. Поэтому долг каждого музея сохранить этот ход вещей. Продавая произведение искусства мирового значения в частную коллекцию, музей сужжает право любования прекрасным до узкого круга лиц, лишая этого права остальное человечество. Сам факт такой продажи говорит об ужаснейшем эгоизме как частных коллекционеров, так и работников музея. Остается лишь радоваться, что в российском законодательстве государственные музеи лишены подобного права. Можно радоваться, что подобную ответственность за хранение Наследия семьи Рерих несет все эти годы МЦР, и не просто хранит, а именно дает всем нам возможность постоянно соприкасаться с оригиналами. Жаль, что в Нью-Йорке не понимают таких важных вещей. Жаль, Редна, что вы их тоже не понимаете, хотя сами вроде бы близки искусству. Вот умрете, останутся ваши работы в одной частной коллекции, и только маленькая горстка людей будет иметь возможность лицезреть их. И не скажет больше Мигрант доброго слова про ваши работы, т.к. вы лишите его такой возможности. Пичаль, Редна, пичаль.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Саша, не слушай его, живи и радуйся жизни, ты - художник! У тебя редкий дар!
А пока конкрутных фактов, что Энтин нарушает закон, - не будет - мы не имеем право обсуждать, а тем более осуждать руководителя Нью-Йоркского музея.
Факты нак стол!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Конечно, Саша, не слушайте, работайте, творите. Только помните про карму. Она девушка справедливая. Сейчас поддерживаете Энтина, при его распродажах. Завтра ваши коллекции продадут и горсточка коллекционеров будет лишь видеть их. :(
Мигрант, я не говорил, что Энтин нарушает закон. Я не знаком с законадательством США в музейной сфере. По поводу фактов, пожалуйста:

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Там сказано (привожу с ошибками): "Попытка распродажа коллекции С.Н. Рериха из фондов МРН является продуманной коммерческой акцией...."
Так продажа или попытка продажи? И есть ли объяснения этого факта г-ном Энтиным?
Вы поймите, чтобы кого-то обвинять, нужно семь раз отмерить, проверить и убедиться. Пока такого желания среди коллег выяснить все тонкости ситуации - не вижу. Вот Музикум живёт в Нью Йорке, может быть он позвонит г-ну Энтину и уточнит суть вопроса? А может быть имеется возможность высказаться самому Энтину?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Слова правильные, но только почему-то Вы сами невсегда придерживаесь такого принципа.

Возможно завтра я так и сделаю.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Мои работы уже лет 5 лежат в шафу и их никто не видит. Просто никому это не интересно... Так что с моей смертью в этом плане ничего не ухудшится :)

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

О как бы я был счастлив, если бы ими заинтересовался хотя бы один коллекционер. А уж о целой горстке я даже и мечтать не могу ;)

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Просто не люблю, когда всем скопом травят одного неизвестно за что. Просто по указу свыше...

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А где этот "указ"? Может ссылочку дадите, где указуется травить Энтина?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Ну тут уже давали ссылку на статью про выставки МЦР, посвященные этому безобразию. Насколько я понимаю, это последователями МЦР воспринимается не иначе, как указ. Разве нет?

А вот и подтверждение моим подозрениям:

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

я тоже написал письмо с вопросом. ... А вы из Нью-Йорка?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А Вы всегда понимаете только в одном ключе. Замечено уже.

Добавлено через 58 секунд

Да.

Ответ: Ответ
 

Вот это и есть - глаз недобрый. Пытаться везде, даже в добрых деяниях, найти злой умысел. Если его не просматривается - придумать.

Лично я знаю нескольких американцев, пытающихся делать добрые дела только потому, что так велел Иисус Христос. Это глубоко религиозные люди, и они пытаются реально подражать Иисусу Христу не на словах, а в делах - так, как понимают и умеют. Таких искренних и честных , как они, я в России и не припомню, кстати.

Ответ: Ответ
 

Это правда. Но только эти "глубоко религиозные американцы" вполне светские люди.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг. И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии. Если стоит задача сохранения музея и картин в одном месте, то это почему вызывает непонимание? Наверное, только от недоверия к тому, кого считаете менее знаменитым.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе.


Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит.

А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Нашел в интернете информацию о том, что Энтин свое намерение продать картины С.Рериха объяснял тем, что сейчас эти картины хранятся в запасниках и у него нет возможности выставлять их в своем музее по причине ограниченности пространства, которое все занято картинами Н.Рериха. Значит сейчас зрителю они все равно не доступны. Так же говорится, что Энтин предлагал МЦРу купить эти картины, но МЦР отказался.

Интересно, насколько эта информация соответствует реальности?

Кстати, это вполне логично, так как музей называется "Nicholas Roerich Museum", то есть это музей именно Николая Рериха, и представлены там должны быть именно его картины. А МЦР представляет всю семью. Из видеоролика экскурсии по музею действительно видно, что музей небольшой, и все там занято картинами Н.К.Р.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А ссылку можно получить на эту информацию из интернета?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это сокровище предлагалось не за бесплатно, а за очень большие деньги.
Можно даже предположить, что за картины С.Н.Рериха вообще назвали сумму нереальную.
Такое предположение вытекает из этих слов :
Спрашивается - где вы будете приобретать картины Н.К. Рериха?
Ответ - сейчас их можно купить на аукционе Сотбис за очень дорого.
Значит, чтобы их купить за очень дорого, надо и картины С.Н.Рериха продать за очень дорого.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Совершенно верно. Но при этом надо учесть, что продать дешевле они не имеют право, так как по уставу продавать могут только с целью приобретения картин Н.К.Р. А так же истратить эти деньги тоже могут только на приобретение картин Н.К.Р. и никак иначе.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Как будто картины по 2 цента и ЛВШ пожалела доллар.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Что значит - продать дешевле они не имеют право? Кто устанавливает ценовой потолок, которому нужно неукоснительно следовать?

Картины С.Н. Рериха на аукционах стоят дешевле, чем картины Н.К. А Энтин, по-видимому, предлагает купить МЦР картины С.Н. по цене картин Н.К. Вот в чём the catch!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Если предположить, что каждая картина будет в среднем стоить 200 тыс, то 50 картин это 10 миллионов долларов.
Конечно же у МЦР таких денег нет. Но зато теперь Энтин обвиняет ЛВШ, что она ему, такому доброму, отказала.
Какая ЛВШ "нелепая", видите ли! Отказалась купить у него картины за 10 лимонов. Жадина.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я думаю, что цена должна быть достаточной, что бы была возможность купить хотя бы одну картину Н.К.Р., пусть даже за все 50 картин С.Н.Р. Поэтому Энтин не имел права запросить за всю коллекцию меньше, чем 2-4 миллиона долларов, так как картины Н.К.Р. сейчас на аукционах идут примерно за такую цену.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Мы не знаем, сколько точно запросил Энтин и каковы финансовые возможности Булочника. Так что разговоры на эту тему весьма абстрактны.

Единственное, что можно сказать определенно, это то, что обвинять Энтина во всех смертных нет никаких оснований. Он хотел продать непрофильные картины именно для того, что бы пополнить коллекцию музея профильными картинами автора, именем когорого назван музей, а не разбазаривал свой музей. Во всяком случае именно это следует из его слов...

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Разговор шёл не о разбазаривания музея, а о разбазаривании коллекции, подаренной К.Кэмпбелл.
Не надо так заметать Энтину следы. :)

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 335406) Цитата: Сообщение от Алсидэя (Сообщение 335395) Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг. Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе. Цитата: Сообщение от Алсидэя (Сообщение 335395) И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии. Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит. А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?

Опять несоразмерность. Если Н Пуссен известен с 17 века, то естественно и лит-ры о нем существует больше, чем о С.Н.Рерихе. На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.
Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников. Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать. И Ваши слова о культовом поклонении содержат обычное предубеждение. Идет изучение наследия, творчества. Движение охватывает разные слои общества и это только показывает масштаб и значение личности.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?

---------------

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Данный форум посвящён рериховской тематике, потому вопрошать, почему же говорится здесь только о Рерихах, зачем?
Создайте сайт, посвящённый творчеству Пуссена и обсуждайте вопросы с поклонниками творчества этого мастера, самые интересные работы размещайте и здесь, с целью взаимообмена. Вот таким образом восстановите, кажущуюся Вам попранной, справедливость в отношении Пуссена. Не совсем уместно лишний раз в лицо плескать : А чего это вы только Рерихах?
Вы зайдите в дом-музей Л.Н Толстого и спросите у них, почему это они только о Толстом, а не о других писателях.
Не надо пытаться нелепость возвести в справедливый факт.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Думаю, все изучающие ЖЭ знают, какое культурное, а, значит, эволюционное значение имеют произведения искусства. И как важно, чтобы эти произведения имели самого широкого зрителя, несли просвещённость, заложенную в энергетике такого произведения на множества устремлённых сознаний. К таким произведениям искусства относятся произведения всех великих мастеров.

Распродажа коллекции – это разрушение . Коллекции собираются трудом и усилиями. Распродажа коллекции по частям – это непонимание, небрежение, не способность оценить(не о материальной оценки в данном случае) ту силовую, культурную нагрузку, которая заложена в данных произведениях искусства.

В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение.
Этот дар имеют намерение распродать По частям. Поштучно. С молотка. Какие ещё могут быть оправдания? Сейчас что – война? Бомбы падают? Но люди и в таких условиях находили средства и силы, чтобы сохранить и уберечь для будущего, для потомков. Любой музей заботится о своих фондах. И то, что нам приводится как пример практики продажи музеями своих экспонатов – это не есть образец подражания. И не аргумент, все мол так делают. Задайтесь вопросом, почему так делают. И ответы будут самые неутешительные. В редком случае это будет оправданный подбор коллекции или равноценный обмен экспоната на экспонат. В остальном все такие распродажи – голый бизнес, банальный бизнес. Тупо – бизнес. И всё!

Делайте бизнес, господа на своих деньгах, а не на том, что вам досталось в дар с лучшими надеждами на сохранность.
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Знает с кем имеет дело.
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это - угроза?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Видел Энтина один раз на той самой конференции .Он высказал своё мнение и оно не совпало с правильным. Был ещё один человек чьё высказанное мнение там разошлось с правильным - это Смирнов -Русецкий.Он схватился за сердце и несколько человек обступивших его капали ему валерьянку. А третьего высказавшегося на той конференции не в дугу вообще хотели вытолкать буквально взашей ( не помню кто это был). Не знаю - может это и оправданно. Добро должно быть скулаками.Прошло много лет и всё же мне думается не везде и не на все сто это правильное мнение было правильным.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

В чем ее уникальность и неповторимость? Только профессионально, с точки зрения искусствоведения, и без закатывания глаз :)

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я сказал, что Пуссен более знаменит, чем С.Н.Р. Вы это подтвердили. О чем спор? Возможно, что лет через 200 о С.Рерихе будут говорить наравне с Пуссеном и его картины будут продавться за ту же цену, но сейчас это не так...

Действительно бессмысленно, поэтому и возникает вопрос, почему рериховцы так ибирательны, когда дело касается защиты культурного наследия?


В данном случае мы обсуждаем его художественное наследие и музейную деятельность. Другие вопросы я просто некомпетентен обсуждать, поэтому и не буду.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вы считаете, что имея столь узкие интересы в сфере искусств, можно вообще компетентно рассуждать о ценности произведений исскуства?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это действительно очень сложно. Куча таможенных проблемм и прочего... Легче внутри страны. Но в США врядли такие выставки будут очень популярны. К тому же, еще раз повторяю, это музей Николая Рериха, а не Святослава Рериха.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Насколько я понял, название темы не отражает действительность. Оно наводит на мысль, что супостаты хотят распродать всю коллекцию. Правильно было бы "Продажа некоторых картин из коллекции NY Музея" или "Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея".

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это напоминание об ответственности за своё слово.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я этого не подтверждала. Не надо мне приписывать то чего я не говорила.

Как Вам справедливо написала seee, что форум посвящён рериховской тематике и те, кто объединен одним Учителем и одной идеей понимают, что нельзя разрушать коллекцию, так как таким образом будет нарушен тот закон, ради которого и было объединение и заложен магнит. Н.Рерих создавал музей в Нью-Йорке и завещал, чтобы все картины находились в одном музее и он имел для этого основания. Задача хранителей хранить, а не продавать. Разве хранитель имеет право нарушать волю создателей и действовать по собственному желанию?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это просто отговорка, что всё сложно и невозможно, когда ничего не хочется делать.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я вообще то не про форум говорил, а про вообще. Вы же при наездах на Энтина приводите аргументы об искусстве и коллекциях вообще, а не только о Рерихах.

Какой закон будет нарушен?


Насколько я понимаю, в Устав (Хартию) музея заложена воля устроителей этого музея. И в ней как раз заложена возможность продажи картины С.Рериха с целью приобретения картин Н.Рериха. Вы о какой воле в таком случае имеете в виду?

Те картины, о которых идет речь в этой теме, уже находились в музее при жизни Н.К.Р. ? Можете процитировать Н.К.Р. где он сказал об этом?

Что значит "в одном музее"? Сейчас картины Рерихов находятся в десятках музеев и частных коллекций по всему миру. Это хорошо или плохо?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А в чем тут фишка? А если бы не Кэмпбэлл подарила, то можно было бы продавать?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это общие слова. Их можно применить ко всем, кто не хочет заняться проблемой передвижных выставок по всему миру или вообще к любому человеку, не занимающемуся самосовершенствованием или каким-то важным делом. Но за рамками остается вопрос целесообразности, Долга для конкретного человека.

~какою мерою отмерите, такой и отмерено будет вам~.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy..._139-all.shtml

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Да им это просто не нужно. Зачем такие проблемы, когда можно просто продать?
К тому же, Энтин не так тепло относился к С.Н.Рериху, чтобы ещё популяризировать его искусство.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

За что иск? Свобода слова в Америке священна, и каждый может выражать своё мнение, как бы оно не было обидно кому-то. Так что, оставьте свои пустые совковые угрозы.

Если бы тут предъявлять всем иски, то Вы бы уже давно пожизненное схлопотали. ;)

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Модераторы!
Убедительная просьба - удалите этот пост-пустышку, ни к месту, ни по адресу, ни по теме сказанного.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

1. МЦР почему-то справляется со всеми трудностями и таможенными проблемами..:-k
2. Не говорите за всю Америку, плиз. Я лично на 100% убеждён, что передвижные выставки по стране прошли бы на ура. В любом городе!
3. Ну и что, что музей Н.К., а не С.Н.?
Благодаря передвижным выставкам работ С.Н., музей мог бы со временем заработать достаточно средств, чтобы покупать картины Н.К.
Но в Н.Й. музее нет хорошего менеджера.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Главное, чтобы вы сами не забывали об этой ответственности.
У Вас с этим часто проблемы.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Про "вообще" это и есть. Рериховские организации занимаются наследием Рерихов, также разные общественные организации занимаются вопросами своей сферы.

Тот, который Вы стерли из вопроса:
закон, ради которого и было объединение и заложен магнит.


Чтобы понять какой именно вкладывался смысл в Устав, нужно дословно привести этот фрагмент, что именно имелось в виду. Вы читали этот Устав или только с чьих-то слов имеете представление?

Музей создавался, чтобы картины находились в одной коллекции. Если картины будут уходить из музея и распродаваться, то уже не будет того магнита, который был заложен Н.К.Рерихом при жизни.

Картины в разных музеях, но не в закрытых частных коллекциях - это то что может произойти сейчас.

------------

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вы сами читали эту хартию, чтобы так утверждать?
Приведите, плиз, этот пункт из хартии для всеобщего ознакомления. Обалдеть!!! Происходит оправдание разрушения коллекции по, якобы, оговоренным в Уставе пунктам!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вполне может быть и так. Но это же не повод записывать человека в предатели.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Дело не в дарителе коллекции, а в самой коллекции. Вот в чём фишка.
Коллекцию надо сохранять, независимо от имени дарителя, который даже не предполагал, что его "подарок" будет распродаваться по частям.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Michael, Вы мне приводите слова из Нагорной проповеди “Не судите, да не судимы будете” и первый же судите меня за точку зрения и бросаете свой камушек. теперь для Вас, но пусть не огорчит это Вас: Только к чему это ?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А вообще, интересная картина получается...
Да, нью-йоркский музей весь увешан экспонатами и нет даже маленького свободного клочка на стенах для других работ.
И тут возникает вопрос - зачем музею покупать картины Н.К. (за вырученные от продажи картин С.Н.), если для них всё равно нет места? То есть, для картин С.Н. места нет и их нужно продать, чтобы купить картины Н.К., которые некуда вешать! Абсурд!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Все равно не понял, какой закон? Вы поймите, я тупой, объясните тупому пожалуйста.


Об Уставе я знаю только то, что написано в сообщении Энтина. Не верить ему у меня нет веских оснований, тем более, что такое установление считаю вполне логичным.


Я так и не получил ответа на свои вопросы. Н.К.Р. что-то говорил об этом, как создатель музея, есть цитата, или это только предположения?


Очень много рериховских картин хранится сейчас в частных коллекциях. На аукционы они как раз от туда в основном и попадают. При чем продавали их туда сами Рерихи. Ах, как не хорошо они поступали со своими работами, разбазаривали....

Далее, в Русском музее Петрбурга хранится 200 работ Рериха, которые хранятся в запасниках и не выставляются. Чем это лучше частной коллекции?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Михаил!
Ваша "защита" Энтина всё равно не повлияет на то, о чём он уже сообщил :
не подарит НЙ музей картины С.Н. СибРо!
Так что, зря стараетесь.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Он это "звание" заслужил намного раньше, чтобы его сейчас в него производить. ;)

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Ответ очень простой, за 50 картин С.Н.Р. можно выменять только одну-две картины Н.К.Р. А уж для двух картин место найдется всегда.


Насколько я понимаю этот предмет, разобщение коллекции бывает нежелательно в двух случаях:

1. Когда сам автор объединил их в один цикл или они естественно сами объединяются в такой цикл. Например в Нижегородском музее хранится серия Майтрейя, которая действительно объединена единым смыслом и сам автор подарил эту серию как нечто единое советскому правительству. В данном случае разобщение коллекции не желательно, и с художественной, и с исторической точки зрения.

2. Когда владельцем коллекции являлась выдающаяся историческая личность, и эта коллекция уже является историческим артефактом.


Второй вариант в нашем случае отпадает. Поэтому интересно было бы услышать квалифицированное экспертное мнение по первому варианту. Являет ли собой эта коллекция некий единый смысловой цикл? Тогда и можно будет делать выводы о нежелательности ее продажи по частям.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Борис, вы же живете в одном городе с Энтиным. Почему бы вам не задать эти вопросы ему лично - и вообще, как представителю одного из крупнейших интернет-ресурсов, связанных с Рерихами, не проинтервьюировать его? А интервью записать и потом выложить здесь ссылку на mp3 файл, например. Думаю, он не откажется выделить минут 10-15 на это. А так слишком мало инфы, чтобы делать категоричные выводы.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я думаю, что Вы противоречите сами себе. Если обсуждаемая тут коллекция является нерасторжимым циклом, то ее нельзя показывать таким макаром, а надо выставлять одновременно. Иначе смысл цикла полностью теряется.

Хотя я склонен думать, что на самом деле это собрание несвязанных по смыслу работ и первое требование не удовлетворяется. Поэтому скорее всего, что если Энтин этого не делает, то только потому, что ценит искусство Н.К.Р. выше, чем искусство С.Н.Р.

Хотя по словам Энтина он иногда именно так и делает, и выставляет их:

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Действительно, лучше подождать мнения Энтина, возможно оно придет ко мне по эл. почте через некоторое время.

Очень некрасиво вновь поднимать волну. Несколько лет длилось затишье в МЦР, но этой осенью волна вдруг поднялась вновь.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Кстати, немного уклоняясь от темы, хочу по случаю задать вопрос представителям МЦР. Почему МЦР не принимал участие в питерской выставке "Рериховский век"? Меня лично этот факт очень удивил, казалось бы кому, как не им...

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Уф! Слава богу, что мне не надо ещё и документальный фильм о Нью-Йоркском музее снять, раз уж я тут. :)

А если серьёзно, то я не тот человек, которому Энтин захотел бы давать интервью. У нас для этого отношения прохладные.
И первый холодок пробежал между нами ещё в 1998 году, о причинах которого я пока умолчу.
После его непосредственного участия в издании Дневников ЕИР, мы ещё больше разошлись во взглядах (мягко говоря). Последний раз когда я был в музее, мы лишь только поздоровались, как это требует этикет, и разошлись каждый в свою сторону.
Вчера вечером я ему послал имэйл, но пока в ответ тишина. Впрочем, как видно, он и Михаилу пока не ответил. Может быть он сейчас занят... Вообщем, поживём - увидим.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А, понятно. Жаль...

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Какое противоречие? Опять переворачиваете всё с ног на голову! Не "нерасторжимый цикл" с единым замыслом, а нерасторжимая коллекция!
И потом, даже если представить, что все 50 картин являются "циклом с единым замыслом", то, во-первых, мало какой-либо музей смог бы их выставить сразу все вместе на одной стене. Во-вторых, если бы они даже все вместе и висели на одной стене, то врядли такое "зрелище" могло быть правильно оцененно и воспринято посетителем. Даже чисто визуально!
И наоборот, поочерёдное ознакомление с каждой картиной по отдельности, в итоге дало бы более ясное представление о творчестве художника, чем лицезрение всего и сразу всем скопом.
Вы же художник!? И должны это сами прекрасно понимать.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Во-первых, ещё более некрасиво оставаться равнодушным и закрывать глаза на всё, что может как-то побеспокоить.
Во-вторых, не Вам судить о затишье в МЦР! Вы многого не видите и не знаете, чтобы так утверждать.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вот глянула в зеркало. Глаза не закатаны. Вы не просили, но я и пульс проверила, так на всякий случай, в норме. Дыхание ровное.
Только занесла руку и собралась Вам с полной профессиональной самоотдачей развернуться на несколько страниц, с точки зрения искусствоведения, а потом вдруг подумала, а зачем? Зачем буду проделывать путь и работу, которую однажды уже лично для себя сделала? Посвятив много времени изучению большого количества материала, размышлениям, находя тем или иным мыслям подтверждение. Зачем же теперь мне лишать радости такого кропотливого и индивидуального познания столь интереснейшей темы, радости самостоятельным находкам Вас, Редна. Потрудитесь теперь Вы, сами для себя, раз имеете вопрос по этому поводу. Вам будет проще, уже много интереснейших работ есть по исследованию творчества семьи Рерихов. Часть из них опубликована на сайте МЦР, часть в многочисленных книжных изданиях.
Только, вряд ли это Вам нужно, за столько лет, находясь около этой темы, или в теме, Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии – ведь художественное творчество – это его неотъемлемая часть.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это у Вас претензии к форуму об узости интересов? Или лично ко мне?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вообще-то такое напоминание – оно не только для меня. А и для тех, кто склонен поддерживать любое неблаговидное действо под любым благовидным предлогом.

Именно к такому отношу эту самую «попытку» распродажи коллекции, переданной музею в дар человеком, близкой сотрудницей Рерихов. Не нужно забывать, что ныне существующий музей состоит из экспонатов, выкупленными из частных рук и частично у Хорша, именно ею и другими меценатами.
И теперь коллекцию, которую она передала в дар музею, продержали в запасниках, за редким частичным экспонированием, собираются распродать. Предлог «сокрушительно –убедительный» - это музей Н.К.Р, а не С.Н.Р. Это что? Насмешка?

Так, где же тогда был директор этого музея Н.К.Р., когда принимал, этот щедрый, роскошный дар? Отчего же он тогда не сказал, что это не тот музей, ну не того художника. И дар принять такой не может, тем более и места нет, в запасниках простоит. Сначала открыл эту экспозицию, а затем свернул, а теперь вот – распродажа? Ещё и кивает на « посмотрите, что там в Русском музее, что там в Эрмитаже, тоже всё в запасниках». Оправдание? Прийти на всё готовое и довести до распродажи.
Стыд!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Возможно, натолкнёт на размышление и поможет))) что-то понять этот параграф:

Надземное, 122: "Ур помнит, насколько неуклонно Мы заботимся о сохранении Прекрасного. Уже в предвидении Армагеддона Мы приступили к распространению советов о лучших способах охранения мировых сокровищ. Мы знаем, что силы тьмы приложат все усилия, чтобы воспрепятствовать этому спешному указу. Силы тьмы отлично понимают, сколько мощных эманаций излучают предметы искусства. Среди натисков тьмы такие эманации могут быть лучшим оружием. Силы тьмы стремяться или уничтожить предметы искусства, или, по крайней мере, отвратить от них внимание человечества. Нужно помнить, что отвергнутое, лишенное внимания произведение не может излучать свою благотворную энергию. Не будет живой связи между холодным зрителем или слушателем и замкнутым творением. Смысл претворения мысли в произведение очень глубок, иначе говоря, он является притягательным магнитом и собирает энергию. Так каждое произведение живет и способствует обмену и накоплению энергии. Среди Армагеддона вы можете убедиться, насколько оказывают воздействие произведения искусства. ..."

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А ближайшая ученица наших Учителей, внесшая огромный вклад в становление РД (это то, что мы сейчас понимаем) - не выдающаяся историческая личность? И по каким критериям оценивать эту "выдающесть"? Гитлер - "выдающаяся историческая личность"?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я говорил не про одну стену, а про одну экспозицию.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я спрашивал о конкретной коллекции, а не об уникальности всего наследия. В чем нерасторжимость этой коллекции, почему ее нельзя продавать по частям?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Лично ко всем, кто говорит о сохранении культурного наследия человечества, но при этом кроме Рерихов никого другого вупор видеть не хочет.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Там сказано о том, что произведения искусства должны служить людям и быть доступными. Энтин, по его словам, как раз и хочет выпустить эту коллекцию из своих запасников, что бы служить людям, пусть даже в частных коллекциях, так как в частных коллекциях они так же доступны пусть даже и узкому кругу зрителей, а не пылятся втуне. Не вижу нарушения этого закона, а скорее наоборот, желание следовать ему.

Мне эта тема вобщем-то близка до слез. Например совсем недавно один из участников форума сказал о моих работах следующее:

Но при этом, как я уже выше сказал, их оригиналы лежат в шкафу и никому не нужны, хотя степень их воздействия гораздо выше, чем от тех интернетных копий, о которых сказал Евгений. Но мне при этом было бы достаточно безразлично, пользовалась ли бы этим эффектом какая либо частная семья, или толпы зрителей в музее. главное, что бы они не валялись забытыми на полке в подвале. Порой такой частный зритель понимает и может воспринять гораздо больше, чем праздный турист в музее. Поэтому Н.К.Рерих вообще-то поощрял частное коллекционирование. Почитайте "Пути Благословения", там не только про музеи.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Думю, что не на столько, что бы стать исторической фигурой.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вот! Именно тут и остановитесь и докажите, что является НЕБЛАГОВИДНЫМ ДЕЙСТВИЕМ, а что БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ. То есть отделите одно от другого и скажите Энтину: тут вы правы, а вот тут - нет! И у вас должно быть чётко мотивированное обращение, обоснованное, продуманное, а не то, что выложено вами и вашими единомышленниками сейчас. Так как пока что вся тема напоминает базарную склоку. Дескать, г-н Энтин, как вы неправы, распродавая коллекцию, а далее следует набор оскорблений.

Моя позиция в том и состоит, что:
- во-первых, мы должны соблюдать уважительность обращения, этикет, ибо не о ценах на селёдку спорим, а о картинах, мировых шедеврах;
- во-вторых, если г-н Энтин нарушает некие правила или некие этические нормы, то надо сказать где именно он нарушает, в чём суть его поступка;
- в-третьих, если у вас, или у МЦР есть своё решение создавшегося положения вещей, то есть вы знаете как надо поступить с картинами СНР, то скажите свой вариант, обсудим;
- в-четвёртых, если уж вы на форуме, то есть выложили на суд общественности своё мнение, я бы даже сказал, своё негодование, так дайте право высказать своё мнение и общественности, то есть мне, Редна Ли, другим абонентам форума, не оскрбляя и не принижая иные мнения, ибо так принято поступать в культурном сообществе. Если вы не намерены обсуждать, а воспользоваться только своим правом обвинений и оскорблений, то это уже не обсуждение, а пиар-акция со всеми вытекающими отсюда последствиями;
- в-пятых, если прийти в культурное сообщество, указать на некоего человека пальцем и в грубой форме высказать всё то, что высказываете вы, то у сообщества сразу возникает вопрос о вашей адекватности. И получается, что у присутствующих возникает как раз-таки обратное мнение. Для всех становится очевидным, что хулиганите вы, а не тот гражданин, на которого наставлен ваш обвинительный перст.

Да, г-н Энтин продаёт картины музея, что является нормальной музейной практикой, так в чём его вина? Лично я, как человек далёкий от музейной жизни, и не понимающий в их деятельности ничего, а тем более в этике музейной деятельности, не готов поддерживать вас, да и кого-либо другого. Для меня лично неприемлемо, когда без достаточных на то оснований набрасываются на человека. Ибо пока обоснований не было.


Мне кажется, что вы, уважаемая Seee, должны привести более убедительные факты, указывающие на недопустимость действий NY Музея. Насмешка, или не насмешка - это мы потом посмотрим, а пока, раз уж вы выставили себя в роли обвинителя NY Музея, скажите где есть юридическая заковыка, которая нарушена сотрудниками этого учреждения. Если же возникла этическая подоблека, то и тут у вас должны быть аргументы, а не эмоции. Вот, к примеру, МЦР - общественная организация, а коллекция у МЦР какая? Частная? Государственная? И если МЦР продаст, подарит, временно предоставит другому музею для выставки картины СНР, имеем ли мы право тут, на форуме, обсуждать такую деятельность? Давайте шире подойдём к обозначенной теме.

То есть ссылка на общую музейную практику вы считаете постыдным делом. Понятно. Ну а какие будут у вас предложение. Как вы считаете нужно себя вести директору NY Музея? Не выполнять решение попечительного совета? То есть, если я не ошибаюсь, есть решение группы лиц, управляющих имуществом музея, продать некоторые картины из собрания. Кстати, на чём они обоснованы? Нечем платить за содержание музея? Начался процесс расформирования учреждения? Каковы причины? Странно, но об этом пока никто и ничего не сказал. Но ведь у каждого решения есть причины. И они могут быть уважительными, а могут и не быть приемлемыми для общественности... А и общественность - она кто? Я, вы, Павлюшин или Музей Востока? Или Орифламма с МЦР? Или мы все вместе? Даже включая сотрудников NY музея? То есть тут так много точек над i, что впору плотно и последовательно разбираться... методично отодвигая истерики в сторону.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А что будут думать потомки, вы уже точно знаете?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Не знаю. А Вы знаете?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Мигрант, понимаю, что у вас сейчас возникло много вопросов по поводу всего этого - и это очень хорошо. Ваши намёки на истерики - оставьте. Уж сколько вылито и вывалено ушатов разного всего на головы тех, кто так или иначе, защищает деятельность МЦР – и говорить не приходится и вы тут не оставались в стороне, так что об уважительности речей, извините, адресуйте и к себе в том числе, раз уж взываете к уважительности.

Доказательства спрашиваете? Так они тут на, виду, только вы поторопились, видимо истерики тоже тому виной, пройти мимо них. Вас интересуют какие доказательства? Юридические? Так займитесь этим вопросом, соберите доказательства, которые докажут Вам правоту или не правоту вопроса, а если докажут правоту, а если докажут неправоту?. Только вот на продажу выходят с урегулированными юридическими документами. Так что юридически всё верно.
Что Вы-то сами думаете об этом? О продаже с молотка дарственной коллекции? Не важно по частям и полностью.

Сам себе человек являет доказательство, в действиях речах, поступках. Вот оно доказательство, как поступает директор музея с коллекцией, которую получает в дар. Да-да, вопрос во- первых, этики и морали, но он «во-первых», для тех, кто понимает уникальность Рериховского Наследия. Буду говорить именно о Наследии в целом. Сами Рерихи никогда не разделяли картины отдельно, философия отдельно, наука отдельно. Этот всё было единой целостностью.

Коммерция и финансы вопрос – во вторых. Но это опять же для тех, кто понимает уникальность.
Для других всё меняется местами и впереди коммерция и финансы, а за ними мораль.
Вас оскорбило, что я назвала директора Энтина расчётливым и корыстным бизнесменом? Но, господа! Торг – это бизнес! И расчёт там и корысть – всё есть, всё.

И если озабоченность сохранностью коллекции( дарственной) у себя в своём музее ставится ниже её продажи, то как это действие назвать? И если продажа её входит в действие музея, а не сохранность – прямая заинтересованность музея, то это разве уже не коммерция? Коллекция пришла в дар, подарена – за неё не плачено, а продаётся за немалые деньги, в тот момент, когда цены именно на них взлетели!
Что и кто, и где сейчас называет всё это нормальной музейной практикой? Перепродажу полотен известных мастеров в частные руки – «нормальная музейная практика»?

Вы правы, Мигрант – это форум и каждый имеет и высказывает своё мнение. И говорить о том, что вам тут с Редной не дают слова сказать – это простите, именно истерика. На любимое ваше слово пиар - оно тут вообще не к месту.
Чтобы снять ненужные вопросы, скажу, что не являюсь ни работником МЦР, ни сотрудником, и меня они не знают, и членом общественной организации какой бы -то ни было также не являюсь, так уж получилось.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

[quote=migrant;335652]Много вопросов, много. У меня не меньше. Только ответ ищет каждый по- своему, для себя единственно правильный и приемлемый Радует, когда ответы и решения совпадают – это единит, сложно, когда ответы разные, тогда опять ищутся ответы. И на вопрос как должен вести себя директор, не я должна отвечать, да и не вы и никто другой, кроме него самого. Мы можем иметь мнение и свой взгляд, свою оценку. Он поступит по-своему. Пути решения у него есть и не один, и он лучше нас с вами знает о них, выберет тот из них, который ему наиболее ближе. Добавить мне больше нечего.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Потому что, потом эти "части" почти невозможно будет собрать воедино. Может и никогда. Утерянные возможности иметь целое вместо отдельных частей.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Попытаюсь ответить за всех))).Просто надо общаться с теми, которые видят и то, что интересно и Вам.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Редна, вы тут тему затронули наболевшую для многих современных художников. Если бы Вы знали насколько Вы не один…даже не знаю, утешило бы вас это или наоборот расстроило ещё более. Я вернусь к этому но несколькими строками позже. А пока так.
Но вот извините, если отвечу, что лежат в шкафу – значит сохраняются для потомков – ведь это кощунство? Они же находятся в частных руках, это от рук зависит, как содержатся эти работы. Коллекционируйте свои работы, любуйтесь ими, показывайте знакомым и сохраняйте для потомков. Ведь бред, полный бред говорю. Ведь смысл в другом, когда Вы говорите об этой проблеме?

Но вот таким же полным бредом иногда звучат некоторые ответы, когда речь идёт о том, о чём эта тема. Когда говорится, что пусть будет в частных руках для сбережения, в запасниках, для сбережения, о чём угодно, только не о том, что нужно создавать условия для экспонирования, искать, это сложно, находить новые пути решения.
А когда человек вцепился, чтобы продать, и всё остальное не интересно, интересует не зритель – какие тут новые пути!

Теперь то, о чём Вы. Нынешнему искусству и творчеству и творцам выживать нелегко, так же как и всем и может ещё более. Причин – уйма. Но есть одна поверх всего – нижайший уровень культурной образованности большинства. Это главенствующее определяющее. Начало здесь. Всё остальное идёт, наваливается следом.
Ваши работы я видела в соседней теме. Некоторым даже на своей стене место приглядела. Честно. Вздохнула-помечтала. Подумала о цене… Теперь вот захожу на форум, полюбуюсь, тем что приглянулось…Возможности мои исчерпаны. Могу пойти к нашему директору музея, он спросит: «на себе привезёшь? Затратной части у нас не выделено на эту выставку, профинансируй – и вопросов нет» - типичный ответ.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А зачем их надо будет собирать воедино? В чем смысл ее единства??? Я уже несколько раз спросил об этом, но никакого квалифицированного ответа не получил и видимо никогда не получу...


Общаться конечно приятнее с такими же как ты, особенно за чашкой чая. Но Вы же пытаетесь принимать участие, хотя бы тут на форуме, в защите культурных ценностей от посягательств неправильных директоров музеев. Для этого надо же ширше глядеть и понимать в вопросах культуры :)

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Конечно бред :) Хранится должны не у автора, а у коллекционера. Лучше конечно в музее, но музей еще надо заслужить...

Ну спасибо :) Сейчас я растаю и не буду больше ругаться :)

Если Вы имеете в виду тему "Художественное творчество", в которой я последнее время "выставляюсь", то это не то, о чем сказал Евгений. Смотреть надо не там, а по ссылке в моем профиле.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А зачем Вы на одном из сайтов в одной из тем собираете своё поэтическое творчество?
Ответьте квалифицировано.)))

Я не пытаюсь, Вас Мигрант неправильно сориентировал, про пиар и защиту))).Я выражаю свою точку зрения, как и вы свою.
А каким штангенциркулем, или может аршином Вы меряете широкость своего собеседника на придмет ширше глядеть в вопросах культуры в рамках форума, к примеру?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Т.е. СНР – не заслужил, быть в музее?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Да продолжайте, одно другому не мешает))).Вы ругайтесь и творите у себя в НН, а я ругаюсь и любуюсь у себя – в К. Пересекаемся спорадически в одной из тем – это можно пережить, как мгновенье.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А может Нью-Орк в скором времени утонет, по этому произведения искусства переносятся высшей волей в другие места?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я там на том форуме в самом начале написал, для чего. Что бы потом не искать по разным веткам на этом форуме, если когда нибудь понадобится. А тут заводить для них еще и отдельную тему было бы глупо. А на другом форуме это нормально. Я их отдельно у себя на диске в файле нигде не храню, пишу экспромптом прямо и исключительно для этого форума в форме создания сообщения, поэтому удобнее иметь полное собрание на другом форуме :)


Ну если чел на Рерихах исключительно сконцентрирован в вопросах культуры, я считаю, что он ограничен.

Это я про себя сказал. С.Н.Р. безусловно заслужил :)

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Квалифицированный ответ на ваш вопрос дал НКР в "Листах дневника". Там больше десяти очерков (это то, что я нашла) посвящено коллекциям, коллекционированию и коллекционерам. И в этой ветке об этом неоднократно писалось.

Коллекция, собранная человеком понимающим, имеет свою идею, концепцию; несет отпечаток индивидуальности собирателя; помогает выявить скрытый потенциал произведений - это лишь самая малая толика мыслей из "ЛД".

Хотите разобраться в этом вопросе - читайте "ЛД"

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Не факт, что обсуждаемая тут коллекция удовлетворяет этим требованиям. Именно доказательство этого факта я и хотел услышать. Чтение "ЛД" тут не поможет. Тут нужен анализ искусствоведа по данной коллекции.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это интересная версия. Давайте и будем её придерживатся. Так сказать тренировать глаз добрый.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Коллекция, собранная высокодуховным человеком (почитайте, хотя бы Письма ЕИР, в которых она характеризует ее духовный уровень - нам такой и не снится!), собранная с пониманием масштаба личности художника и под его руководством (СН ей советовал), - абсолютно попадает под эти критерии.

К тому же она была человеком духовно близким СНР. Их связывали особые отношения.
Много ли вообще на свете коллекций картин выдающихся художников, которые собирались при таких условиях? - полагаю, практически нет. Разве что коллекция Боллинга, которой, увы, уже не существует. А теперь вот риск исчезновения и этой коллекции.


Или вы полагаете, что какой-нибудь искусствовед из современных (типа Марата Гельмана), лучше Кэтрин разбирается в творчесте СНР?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это не версия, это голубая мечта...

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Тогда лучше уж вообще распродать МНР - и дело с концом.
Зачем Америке музей Рериха?

Глаз добрый преуменьшает плохое и увеличивает хорошее. Что в этой истории хорошего, что может увеличить ваш добрый глаз? На ноль, как известно, не умножают.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Хорошего не в моей версии того что Нью-Орк потонет а картины нет. А Вы думали что мы все тут будем рады в принципе что этот город потонет?:-k

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я не совсем поняла, что вы сказали в этом посте.

Мы обсуждаем не чьи-то гипотетические мысли, в т.ч. и мои, а предполагаемую продажу коллекции.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Продажа коллекции такие же гипотетические мысли как и затопление Америки- будет, не будет , аесли будет то скоро ли.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вообще то сама Кэмпбелл разделила свою коллекцию на две части. Основная часть была передана в московский Музей Востока.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

я говорю о "войнах", которые велись в форумах, начиная с времен Дневников-"Сферы", а потом было затишье именно в "акциях". Речь не о культурной деятельности.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вот именно! Сама.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

МЦР не ведёт на форумах войн! А то, что Вы называете "волнами" есть защита и охранение части рериховского наследия от тех, кто даёт повод нарушить это "затишье"! Но Вы так всё хитренько переставили, что получается МЦР виноват, что не позволяют в "затишье" разбазаривать картины, и только "войны" организовывают.
Редкое лицемерие!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А где же Ваша "высшая воля" (пишу это в кавычках) была раньше, когда горели библиотеки с уникальными манускриптами, обливали кислотой мировые шедевры, взрывали театры и музеи и т.п.?
Вы по-видимому считаете, что на земле всё делается лишь "высшей волей", а нам всем только отведена роль марионеток. Тогда нам и делать ничего не надо. Пусть "высшая воля" сама всё разруливает.

А вообще... вот такое представление о высшей воле, мне напомнил давний рассказ одной моей знакомой :
"Вышла с работы, подошла к трамвайной остановке, а трамвая всё нет. Смотрю на часы - ой, уже 18:10, через 20 минут новая серия начнётся, а мне ехать до дома как раз 20 минут. А так хочется узнать, скажет ли дон Маурисио своей возлюбленной Кларите, что Кончита его дочь от второго брака или нет. А трамвая, как назло, нет. Я закрыла глаза и стала просить Иисуса Христа : "Господи, Помоги!" Открыла глаза и вижу, что из-за поворота трамвай показался.... Вот как Иисус помогает детям своим!"

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Не знаю, кто такой Марат Гельман. А чем Кэмпбел обнаружила то, что она лучше всех разбирается в творчестве С.Н.Р.? Она писала статьи об этом? Есть какие либо документальные подтверждения этому?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А у меня, признаться, вызвало недоумение Ваше признание, что Вы очень внимательно прочитали эту тему и в упор не увидели, в чём "зазорность" продаж картин С.Н.Рериха. Такое "внимательное" (в кавычках) прочтение темы и скоропалительная оценка её участников в невежественности, очень красноречиво характеризует адекватность восприятия самого "оценщика".

Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?

А для нового поступления картин Н.К., в музее место найдётся для их экспонирования?

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в Хартии музея.

Они могут экспонироваться поочереди. Это тоже вполне нормально. Но это будут профильные картины того автора, именем которого назван музей. Например, в музее Чюрлениса экспонируют только картины Чюрлениса, и это правильно.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Возможно. Но мне очень хочется послушать ответ участника MikeR из Нью-Йорка.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вот что по этому поводу сказано на сайте музея:

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

=D|=D|=D|
Есть редкая возможность приобрести картины в Россию, за чем же дело встало? Тем более, что было предложено в свое время.
Но если из МЦР купят после всего высказанного в форумах, это и будет настоящее лицемерие.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

В таком случае, Нью-йоркский музей вышел далеко за пределы своих задач, когда помогал издать личные дневники ЕИР!
Видите ли, картины С.Н.Рериха не выставляем, потому что музей только Н.Рериха и популяризируем только его творчество.
Спрашивается - тогда почему вы "популяризировали" сокровенные записи ЕИР? Они же ведь к картинам Н.К. не имели отношения?
Вообщем, на каждый случай - своё изворотливое обоснование своих действий!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А Вы до сих пор так не поняли? В огромных деньгах!
Вам хорошо сидеть дома в тёплых тапочках и рассуждать за дела других. :cool:

Это только в Ваших глазах такой поступок будет лицемерие (чему я и не удивляюсь).
А на самом деле это будет подвиг, что люди из кожи вылезли, но всё-таки нашли такие огромные деньжища, чтобы картины попали в Россию.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Да... Любопытно, как бумеранг вернулся обратно, к НЙ Музею... Лет пять-семь назад на рериховских форумах были активны пара друзей-волонтеров НЙ Музея. Они, в том числе, очень были обеспокоены сохранностью коллекции картин МЦР. Они так старательно сетовали, что МЦР - это общественная, а значит практически частная и неподконтрольная и очень закрытая организация, которая может свободно продавать любые картины, которые ей вздумается. И что, возможно, уже все картины в музее в Москве перепроданы ... в пользу его благотворителя Б.И.Булочника. А вот у нас, в НЙ Музее такое в принципе невозможно - американские цивилизованные законы, Хартия музеев и т.д. и т.п. ... И что мы имеем сегодня? Что ситуация обернулась с точностью до наоборот...
Что еще любопытно, так тогда, лет пять-семь назад, в защиту МЦР выступило пожалуй меньше участников форума, чем сегодня в защиту НЙ Музея.
Но это так, сетования...
Что касается существа вопроса.
НЙ Музей является не государственной, частной организацией. Всю его политику определяет Совет Попечителей, состав которого нам неизвестен. Думаю, что это в компетенции Совета Попечителей - признавать или не признавать картины С.Н.Рериха "профильными" для Музея. Не думаю, что государство или Хартия музеев на них в этом отношении как-то давит. С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.
Кстати, Музей при МЦР тоже носит имя Н.К.Рериха, но и картины С.Н.Рериха в нем представлены достойно.
Второе, проблема площадей. Здесь уже предлагался один вариант решения этой проблемы - организация передвижных выставок. Это не сложно, особенно в условиях цивилизованной и законопослушной Америки. И даже какой-то доход могло бы приносить. Но для этого нужна "политическая" воля и толика устремления, т.е. сердечной заинтересованности в этом вопросе кого-либо из сотрудников НЙ Музея.
Возможны еще варианты. Например, выделить в Музее часть экспозиции под картины С.Н.Рериха и раз в полгода или год производить обновлении экспозиции - как в части картин С.Н., так и картин Н.К.Рериха. Ведь экспозиция - это не застывшая догма, но живое обращение к посетителям Музея. Думаю, постоянным посетителям было бы интересно хоть изредка видеть в Музее обновленную экспозицию.
Третий вариант - хотя бы раз в год устраивать в Музее большую экспозицию картин С.Н.Рериха. Например, приурачивая ее к дню рождения Святослава Николаевича.
И мне непонятен еще один момент в этом вопросе. Насколько я знаю, довольно большая коллекция картин Н.К.Рериха, принадлежавшая одному из сыновей Б.Боллинга и позже купленная меценатом для МЦР, до того несколько лет экспонировалась в НЙ Музее. И дефицита площади не было?
И последнее. Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий.
Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки.
Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи.
В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя.
Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Здесь вы правы. Меня волнует судьба любого произведения искусства, ибо каждое из них есть шанс для нас, для умножения нашей духовности. По мере сил, я стараюсь защищать, что возможно, и участвую в деятельности по защите Культурного Наследия Земли. Другое дело, что Наследие Рерихов мне особенно близко и есть возможность его более деятельной защиты.
Вообще ситуация с Культурой особенно трагична сейчас, и конечно, она не могла не аукнутся и на Наследии Рерихов, т.к. Оно неотъемлемая часть мировой Культуры.

P.S. Вот задумался, как бы отреагировала Кетрин Кэмпбелл, если бы узнала, что с такой любовью и заботой собираемая коллекция ее Учителя не только все это время пылилась в подсобках музея, но и распродается, причем с расчетом, чтобы слупить при продаже как можно больше денег? Передала бы она ее тогда в Нью-Йорк? Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре. Это же так видно, даже невооруженным глазом. Давно бы мог уже передать коллекцию по нормальным ценам в любой другой музей.
Да, а как же деньги? Большие, очень большие деньги, Мигрант. Человек познается по поступкам. Это истина, и никакие лицемерные слова не изменят ее. Впрочем, кто-то лишен возможности видеть ее, а жаль.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

+100

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Увы, видимо так и есть. Но отразится это в первую очередь на последователях. И даже не на нас больше, а на тех, кто подойдет позже. Пичаль.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Много обсуждают у кого из двух директоров больше полномочий. Несомненно одно: у них обоих однозначно больше полномочий чем у обсуждающих.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Согласен, трудно. Но не невозможно.
А иначе, это будет безрассудное разбазаривание (распыление) собранной чужим трудом коллекции.

Печально, если это действительно так.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Не очень понятно, как это может отразиться на последователях? Как сейчас отражается на последователях тот факт, что картины Рерихов рассеяны по всему миру и последователи имеют доступ к ним в различных уголках Земли? А если они будут сконцентрированы в Нью-Йорке, то там что, больше последователей по сравнению с Россией?

Я бы, например, скорее направил бы силу этих наездов на Энтина, для наездов на Русский музей. 200 картин Н.К.Рериха в запасниках этого музея весят больше, чем 50 картин С.Н.Рериха в МРН. Но Русскому музею эти наезды пофигу будут, так как они сами решают, что им выставлять, а что нет.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Вот именно.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я до сих пок так и не понял, что тут неправомерного? То есть не соответствующего праву?

Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список:

Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

А с чего вы взяли, что у МЦР в запасниках что-то хранится?

Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Как вы легко все разрешили! Вы, вероятно, великий искусствовед (вы же отказали Кэтрин Кэмбелл в этом звании, наверное у вас есть основания!).

Не видя коллекции - решить, как ее можно разделить - это задача для великого искусствоведа. Снимаю шляпу!

А кто такой Марат Гельман - посмотрите в интернете. Типичный образчик современного искусствоведения.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Слово "неправомерно", особенно в русском языке, далеко не всегда означает отсылку к юридическому праву.

Насколько я знаю, целью коллекционирования является как можно более полное представление творчества автора, всех его периодов, особенно малоизвестных и малодоступных. Узконаправленная подборка по определенной теме скорее является минусом, чем плюсом. Еще в большей мере это относится к музейным коллекциям, посвященным творчеству одного определенного автора.
Насколько я понял, коллекция Кэтрин Кемпбелл картин С.Н.Рериха как раз отвечает этому критерию полноты и разнообразия представления творчества автора, да к тому же ценна наличием ранних индийских работ Святослава Николаевича.
Вы знаете, где еще в Америке или России есть такая качественная коллекция, отражающая его творческий путь?
Но вопрос даже не в "персональном" составе этой коллекции. Понимаете, есть нечто цельное, собранное трудом и любовью, находящееся в музее, т.е. потенциально доступное широкому зрителю, могущее принести ему свой неповторимый заряд Света. И вот кто-то решает эту целостность нарушить, распродать по частям, скорее всего в недоступные частные коллекции.
По-моему, тут все просто и понятно. Собирание есть плюс, увеличивающий потенциал Света, укрепляющий поле Культуры. Распыление уже собранного есть минус, "приглушающий" яркость Света, снижающий общий потенциал ранее целостной коллекции.
Извините, что я так, "на пальцах" объясняюсь. Но Вы же знаете тонко-материальный закон, что при сложении двух созвучных энергий происходит не сложение, но умножение их потенциала.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Да, Вы правильную проблему подняли. Если не шутите. Запасники музеев. По скромным статистическим оценкам они в несколько раз превышают экспозиционные возможности музеев. Насчет рижского музея не в курсе, но свое мнение о проблеме большой коллекции картин Н.К.Рериха, пылящихся в запасниках Русского музея я здесь на форуме уже как-то высказывал.
В принципе, понятно, как эта проблема будет решаться в будущем. Это решение указано в книге "Община": "Владеет тот, кто может лучше распорядиться". Сейчас, конечно, "светские" музеи этому Совету не последуют. Но почему бы нам уже сейчас не стремиться к этому справедливому принципу, хотя бы в нашем кругу, кругу последователей Учения Живой Этики?
Но есть варианты решения этой проблемы и в наше непростое время. Приведу пример Симферопольского художественного музея (наверное, есть и другие примеры). Все его обширные запасники были подвергнуты ревизии и тщательному изучению, разбиты (виртуально) на тематические выставки - и теперь периодически в части залов сменяют друг друга эти тематические выставки из запасников. И зрителям радость, и картины живут и выполняют свое предназначение.
О запасниках МЦР Вам уже ответили. В принципе, МЦР вполне по силам достойно представить и большее число картин. Его Музей постоянно развивается, в том числе строятся новые, служебные здания, чтобы в будущем освободить все главное здание Усадьбы Лопухиных под новые экспозиционные площади. Да и потенциал передвижных выставок еще далеко не исчерпан.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Насколько я понимаю, г-н Энтин всего лишь директор музея, но не его хозяин. И есть Совет Попечителей, которые и решают куда направить те или иные деньги, полученные от продажи. Уверен, что доход, полученный от продажи, директор, согласно устава Музея не может перевести в свою зарплату... Так что, говорить о том, чтобы кто-то "нагрел руки" - нужно осторожно и не торопиться с "базаром", за который принято отвечать не только в уголовном, но и в цивилизованном мире.

И ещё, говоря о качествах, которые нам необходимо иметь, должен заметить о важности более главного качества, чем расхожее эмцээровское "распознавание". Мне не важно в данный момент распознгать в г-не Энтине кого-то: хорошего ли, плохого ли. Я говорю о банальной порядочности. Мне кажется, что нам всем очень важно в этом вопросе сначала определиться по многим аспектам и лишь потом судить о его поступке. И я пока не получил ни одного подтверждения, что г-ин Энтин поступил как-то нехорошо. Нехорошо поступают те, кто пытается судить его, не имея причин для осуждения. Если вы обеспокоены вопросами распродажи коллекции на самом деле, да к тому же ещё и живёте в Нью Йорке, то сходите и выясните весь комплекс вопросов и доведите их до общественности, а мы уж, думаю, сможем "распознать", причём без чьей-либо санкции, Альдебаран.
Пока же всё, что тут обсуждается - сплетни по поводу намерения Нью Йоркского музея. И больше ничего! И как можно участвовать в сплетнях?

Ещё раз повторю: если вы искренне обеспокоены судьбой картин, то просто должны получить в полном объёме всю информацию по этому вопросу. Даже большие деньги имеют конкретность! И доведите до нас все нюансы по теме, без сплетенного оттенка, а уж мы могли бы поднять этот вопрос в прессе, обратиться с письмом к Президенту РФ, в Общественную Палату РФ, даже в ООН и даже к главам других государств со своими предложениями. Но вопрос пока не имеет конкретики, вопрос пока в рамках пиара. Так выйдите же, наконец, из пропагандистского клише и скажите о деле по-деловому. А без этого не трогайте моего имени в интернете. Вам что, хочется увязать весь скандал ещё и со мной? Лучше не надо!

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это давно известный прием: перейти на личности. Применяется, когда нет реальных аргументов.
Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Так уже несколько раз в этой ветке цитировалась информация от Энтина, в которой он подтверждает намерение продать картины.Смотрите здесь http://www.forum.roerich.info/showth...=11620&page=10 пост № 192

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Интересно было бы услышать, в чем, по Вашему мнению, решение продать картины Святослава (лежащие в запасниках) с целью пополнения коллекции Музея картинами Н.К. расходится с Учением.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Это правильно, но собирание ведь станет невозможным, если картины не будут продаваться. Поэтому на этот поцесс можно посмотреть и не как на распыление, а как на создание новых сочетаний и новых коллекций.

В любом случае это не криминальные дела и не повод обвинять кого либо в предательстве и особой корысти. Это частное решение владельцев музея, которое они вправе принимать исходя из собственных соображений и они не обязаны отчитываться ни перед кем в этом. Музей ведь частный, как я понял...

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Какая дополнительная информация Вас интересует? Если Вы зададите конкретные вопросы (в вежливой форме), возможно Дэниел ответит.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я разве где-то такое говорил? Почитайте внимательнее мои сообщения, я наоборот пытаюсь тут доказать, что ничего противоречащего и ужасного в этом нет.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

Я не великий искуствовед, но к искусству немножко отношение имею, являюсь членом Союза Фотохудожников. А увидеть в этом списке именно различные несвязанные по смыслу группы не составляет труда и ничего великого в этом нет. Я не знаю, откуда Вы берете такие эпитеты для такого рода деятельности. Любой музейный работник обязан уметь это делать достаточно квалифицированно.

Ответ: Продажа коллекции NY музея
 

С целью использования выручки от продажи для пополнения профильной коллекции - конечно да. Вы просто не в курсе.