Вот оно, западное образование!
 

Хочу привести несколько примеров с сайта Палео.ру как американские школьники решают задачи по математике:
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1798
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1799
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1800
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1801
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1802
Это рисунки. Щелкаете по ссылке, они открываются.
Я просто под столом лежал.
Один из примеров напомнил анекдот, как студент-химик сдавал математику.
Профессор: sinx/nx=?
Студент: сокращаем nx в числителе и знаменателе. Получаем кремний (Si).
Профессор: где мой валидол?

Для полного понимания желательно на нормальном уровне знать английский. Впрочем, и так все ясно...

Re: Вот оно, западное образование!
 

...что еще раз говорит в пользу того, что между "ними" и "нами" больше сходств, чем различий :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

В том-то и дело, что для нас анекдот, для них реальность. "Ну тупыыыые!" (С) :D :D :D

Re: Вот оно, западное образование!
 

мда....
лежать Сергею еще раз под столом... :D

Тёзка, я тоже упал под стол, но тебя там, хоть Дар и обещал, не нашёл!

А я уже вылез - на экран смотреть из-под стола неудобно и до клавиатуры не достать. :D

ОФФТОП. Ладно, пойду смотреть очередную серию "Солдат" по Рен-ТВ. Люблю я этот сериал. В нашей части так же было. И про наших людей. Жизненное. Люди живые в отличие от мериканинских актеров в ихнем мыле. Всем до завтра!

Re: Вот оно, западное образование!
 

Занятно.
Но, думаю, немало наших школьников запросто напишут что-нибудь подобное.

Re: Вот оно, западное образование!
 

А третий Сергей под стол не упал...
Наверное, угол падения другой?

Re: Вот оно, западное образование!
 

Скажите, а в какой теме на форуме эти снимки? Не смогла найти

Ну своя логика в таких решениях просматривается... :lol:
Учителя у них такие... :(

Я была на встрече с учителем Шаталовым.
В советские времена его систему постоянно пытались топить.
Он рассказывал что в школе были бессменные проверяющие.
Беспрерывные. И вот однажды ему предложили эксперимент.
Ему дают десяток трудных подростков из колоний. И за
энное (не помню) время они должны были подготовиться
к экзамену по алгебре и геометрии, подготовить их должен был
Шаталов, а принимать комиссия из гороно. И вот экзамен, за столами
десяток матрон престарелых с многоэтажными прическами.
Мальчишки выстроились возле досок. Им раздали задания.
И пошел мел стучать по доске... А ребята ... ну как они могли
выглядеть после колонии, худые, затравленные... Напротив благо
воспитанные дамы. Дети решили все! А дамы из гороно сидели
и рыдали. Так жалостью прониклись :D

У меня хоть и не западная система была, а математику я знаю худо
:D Может учитель был такой, а может и способностей нет. Хотя вот
Шаталов говорит, что у него математику знают в школе все. :wink:

Re: Вот оно, западное образование!
 

а вот я посмотрела когда на это художество, подумала о том что делать такое надо тоже иметь смелость. Ведь многие просто не рашают потому что не знают,т.е. не делают, или списывают, а этот посмотрите как "красиво"вышел из положения... :lol: он так посчитал и сделал. Это кое о чем говорит, об определенном качестве характера...
Индивидуум так посчитал... Мне понравилось. :D

Re: Вот оно, западное образование!
 

Математика - веселая наука! :D

...и/или чувство юмора :)

Подтверждаю собственным опытом :) Наша классная была математиком и в 5-м классе решила нас (и еще два 5-х класса) обучать по методу Шаталова... продлилось это около года (или даже больше)... в итоге её-таки затравили, и ей пришлось уйти из этой школы. Все три класса в день ее ухода, не сговариваясь, устроили "несанкционированный митинг" возле кабинета директора прямо посреди урока!.. эх! как все же классно было бунтовать против системы! :) Надо ли говорить, что директор сначала боялся выходить из кабинета, ибо подобное поведение учеников было крайне нетипично для вполне типичной СШ (средней школы) конца 70-х годов :mrgreen: Но потом все же вышел, что-то говорил там - я уже не помню... мы еще помитинговали минут 10-15, да и разошлись по классам. Требование было одно - вернуть нашу математичку... но я отвлекся...

У нас в классе был заядлый двоейчник-прогульщик - по математике был двоечником круглым и беспросветным (это был не я - я был убежденным троечником). Наша же классная сама ему двойки и ставила, ибо чувак ну не сек математику и все.

Потом же мы начали учить математику по методу Шаталова... через три месяца этот двоечник стал уверенным хорошистом с редкими, но пятерками! Причем были и проверяющие (но не целыми толпами, а так, по два-три человека). Классная иногда отсутствовала, ее заменяли "обычные" учителя - у них этот двоечник тоже имел уверенные четверки... Да и класс стал как-то дружнее что ли за этот год... Впрочем, следующей нашей классной, тоже математичке, как раз из-за этого не повезло - сплоченный подростковый эгоизм и неприятие... на фоне старой памяти о нашей классной... но потом как-то все вернулось на свои прежние места и двоечники опять стали двоечниками :)

Кстати, в американской школе (судя по ребенку, да и по друзьям) есть нечто от этого метода Шаталова - раскрепощенность. Его метод, помимо всего прочего, убирал внутреннюю скованность. У американских детей (по моим наблюдениям) гораздо меньше этой скованности, у них гораздо более открытый ум, чем был у нас (сужу по своему опыту, разумеется) - я иногда смотрю на них и завидую белой завистью... и радостно за "них" и обидно за "нас" :roll:

Т.е. про смелость Вы правильно заметили. Но фишка здесь в том, что это для нас кажется смелостью, но если дети и шутили, то для них это было вовсе не смелость, а просто озорство. И учителя принимают это озорство вполне спокойно и часто смеются вместе с учениками и даже подыгрывают им :) В здешних школах совсем иная атмосфера... (но бардака в классе тоже нет, кстати)

А курьезов везде хватает - главное, что бы к ним относились сообразно, т.е с юмором :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Да именно это я и почувствовала, глядя на это "решение" - зависть, простую белую зависть. :D Я себе такой роскоши позволить просто не могла. Мы должны были угадывать что думают учителя...

Русский академик Арнольд рассказывал о преподавании математики в американских школах. Это не было анекдотом, он говорил об этом с ужасом. Он даже назвал фамилию какго-то конгресмена, который внес закон, запрещающий в экзаменационных тестах по математике действия с простыми дробями. Якобы неграм и прочим они не понятны, поэтому такие тесты по сути расистские, ставят в неравное положение белых и негров.
Я с трудом в это верю. Но тема фильма и сам его рассказ не носил шуточного характера. Он говорил о том, что к нему обратились из компании Боинг с просьбой повлиять как-то на русскую школьную реформу. Иначе через несколько лет там не кому буджет работать. Уровень преподавания математики падает во всем мире. В США уже давно нет нормального преподавания. Единственный резерв Китай, Индия и Россия. Но и там начались реформы по образу и подобию американской системы преподавания.
Так что крупные корпорации, где нужны математики, теряют резерв. И они по-своему пытаются с этим бороться.

Фильм шел год назад по 1 каналу.

И это правильно! В хороших мозгах нужно знания черпать! :lol:

Я вот не вижу, собственно, чему тут умиляться и завидовать на эти математические "шедевры". Разве такого нет в любой нашей школе? И было, и есть, и будет. Только от учителя зависит, как он это воспримет - посмеется, убьет на месте или молча пару влепит с вызовом родителей. :twisted:
У меня в 9-10 классе была совершенно замечательная математичка -
она нам читала предмет, как в вузе. Ни минуты не тратила на десятикратные повторения, объясняла четко, понятно и мы решали как можно больше разных задач. Первое время класс сидел обалдевший от ее невероятного темпа, потом привыкли. И когда приходили на замену разные тетечки, которые мусолили 30 минут урока тему, а потом едва успевали решить пол задачки и задать домашнее... Мы просто изнывали и плевались. :( Все знали, что математика - это наука наук и вот такие издевательства над ней, как эти "раскрепощенные задачки" никому даром не проходили. И правильно. Так можно дойти до полного дебилизма, если попускать.
Приведу печальный пример - дочка 3 года назад закончила школу,
ту же, что и я, в свое время. Так вот, в технический ВУЗ, поступила она одна, со всех 3-х выпускных классов. В мое время таких детей было 2/3. Я не преувеличиваю. Ну да, все идут в юристы-экономисты-переводчики-менеджеры. А грамотных инженеров из Китая будем приглашать, видать. :evil:

Насколько я знаю, в США узкопрофилированное образование. Избравшие гуманитарный колледж математику или не изучают или изучают подобным образом. А выбравшие в вузе на истфаке специализацию древней Греции, ничего не знают о Кромвеле или герцоге Альбе. Но раз уж разговор плавно перетёк в обсуждение нашей, бывшей общей советской системы, то выскажу своё мнение.
Наши методы изложения сухи и скучны, основаны на нетворческом подходе к делу. Учителю дали программу. Он её излагает. Кто-то усвоил. Он идёт дальше, как хорошист и отличник. Кто-то отстал и им заниматься нет времени. Он безнадёжный двоечник, но вытягивают его на "тройки". Я именно таким и был. Только язык и литература давались легко. Уже в 8-м классе, имея по всем точным дисциплинам "2" - "3", сочинения и диктанты писал на "4" и "5".
Из учителей точных наук запомнилась лишь одна "химичка", которая привносила хоть какое-то разнообразие в скучную программу. Благодаря её поэтическим перлам, запомнил некоторые реакции на уроке на всю жизнь. Вот они (в помощь учителям химии :D ):
На образование сероводорода H2S.
Подмигнув зелёным глазом, сера быстро стала газом.
Этот газ ты встретишь редко, он удушливый и едкий.

Загорелся всем на диво фосфор в колбочке красиво.
Получился, надо знать, ангидрид Р2О5.

Сейчас открываю учебник английского для 2-го класса. Детям 7 лет предлагается построить сложные предложения, к-е желательно бы осваивать методом разговорной практики. Но сначала надо досконально знать "кирпичики" предмета - слова. А на их изучение отводят времени - всего ничего. Как-то встречал на книжном рынке бестселлер -учебник английского языка путём аналогий. В нём лишь список слов, но каждое англ. слово щедро проиллюстрировано рисунками и стихотворными текстами на русском. Распродался такой своеобразный самоучитель влёт!
Приведу примеры, но из изучения арабского языка(в русском и английском языке аналогий можно привести го-ораздо больше, т.к. оба языка относятся к индо-европейской семье):

"каллаба" (вертеть, ворочать), "калб" (сердце) - можно нарисовать сказочного колобка, а затем на сердце подрисовать черты лица.
"дуббун" (медведь) - можно нарисовать медведя под дубом.
"дафира" (коса) - стишок придумал: "Как у нашей у Глафиры очень длинная дафира".
"маадда" (тянуть), отсюда "мааддатун" (материя) и "медина" (город), слово родственное русскому "мёд" (тянущийся) из глубины древности, когда семитские и арийские народы были родственны - можно нарисовать мёд, к-й везут продавать в город.
"лезиз" (вкусный, восхитительный) - можно сопоставить с человеком, который лижет вкусное мороженое.
"ракса" (танец) - можно вспомнить эпос "Рамаяну", где танцующие демоны-ракшасы похитили у Рамы жену. и т.д.
Каждая фамилия мусульманского происхождения несёт в себе массу значений и смыслов, к-е можно использовать для быстрого запоминания.
То есть с базисным знанием слов человек не пропадёт среди носителей этого языка, а вот если он знает лишь теорию построения фраз и несколько распространённых выражений, (что в конечном итоге и остаётся в памяти после школьного курса иностранного языка), то это знание языка равносильно нулю.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

владимир цапков, а мне нравится! даже очень нравится, хоть я уже не совсем ребенок :)

От всего сердца Вам успеха желаю, чтоб Вы находили самые прекрасные аналогии... прекрасное легко запоминается.

Вот бы таких преподавателей, мыслящих как Владимир, да в школы.

У меня в институте были тоже стишки для лучшего запоминания:

Как на лямина криброза
Поселился криста гали,
Впереди форамен цекум,
Сзади, ос этмоидале.

писалось все на латинском языке.
Такое вот запоминается на всю жизнь. Вот наверно надо в таких стихах и песнях, в которых смысл заключен, предметы изучать, причем это тогда можно делать и с года, читая такие книжки и напевая такие песни.
Интересно вообще бы вышло если бы вся система образования на этом базировалась бы. И теоремы в стихах и песнях бы пели и рассказывали :D .

Re: Вот оно, западное образование!
 

Вот на эту страницу заходите:
http://www.paleo.ru/forum/viewforum....eb3f97a525e638
И там видите тему "Пена в потоке палеонтологического сознания". Там много прикольного.

Возможно, это так в более старших классах. В "начальной" (1-5 классы) же и "средней" (6-8кл), но особенно в "начальной", - программа очень широкая по сравнению с советской школой. Ребенок во 2-м классе уже знал, что означает ДНК и умел это объяснить (на самом верхрнем уровне, конечно), они изучали начала астрономии, химии и т.д. Никакой зубрешки - посто подача инфы в увлекательной форме :) Что мне понравилось больше всего в начальных классах - никаких учителей-надсмотрщиков и учеников, сидящих по стойке смирно со сложенными на парте руками: дети почти свободно перемещаются по классу в процессе освоения материала. Когда учителю надо им что-то сказать, она либо чуть-чуть повышает голос (никакого крика), либо хлопает в ладоши, либо еще какой знак подает. Дети сразу утихают, и она им что-то рассказывает дальше, причем дети остаются на тех местах, где они были - кто сидя на полу, кто за партой, кто еще где: никто их не загоняет в парты в стойку смирно. К 5-му классу уже, конечно, в классе не такой галдешь, как в 1-м, все сидят в удобных позах за партами, слушают учителя, пишут и т.д. К этому моменту они уже в какой-то мере "само-дисциплинировались" (с мягкой помощью учителя, конечно). Я это прекрасно понимаю - у нас на уроках математики (когда мы ее учили по методу Шаталова) была такая же "творческая само-дисциплина" - даже самые отъявленные хулиганы не бузили. При этом наша классная, опять же, на нас не орала и не рассаживала по стойке смирно, на уроке часто звучали шутки и смех :)

Другими словами, здешняя система образования направлена не на пополнение рядов армии задисциплинированных борцов с мировым империализмом, а на раскрытие внутреннего потенциала ребенка.

И что самое главное (для меня), здесь детям не только не мешают, но и всячески поощряют и учат думать своей собственной головой, сызмальства :)

Насчет колледжа не знаю... Но в школе, в начале и в конце каждого учебного года (до последнего класса школы) ВСЕ ученики сдают одни и те же (унифицированные по всей стране) тесты - в том числе и по математике, - независимо от выбранной тобой специализации (к-ю ты можешь выбрать уже начиная с 8-го класса). Т.е., поступая в колледж, дети имеют примерно "одинаковый" запас знаний по той же математике. "Одинаковый" в смысле подачи инфы - разумеется, не все его усваивают одинаково (что отражается в результатах тестов).

Математика же выдается в таком же, если не в бОльшем объеме, чем это было в советских школах. Т.е. все мифы про "слабую математику" в школах США - это не более чем миф... либо промывка мозгов ;) Информация о программе школ в США общедоступна (как и множество другой инфы - результаты тестов по школам, описание тестов и т.д. и т.п.), и каждый желающий может сравнить это с имеющейся у них инфой. Например, здесь: Georgia Department of Education (GaDOE).

2Ninniku: Про последние надежды Боинга на "российскую школу" - это было смешно и тоже, кстати, по теме, в смысле, тоже из серии курьезов - курьезов путинских пиарщиков :mrgreen:

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Возможно, надо зайти на сайт какого-либо колледжа и посмотреть их программу.

Полностью согласен. Также полностью согласен и с тем, что такие яркие учителя, как Ваша химичка или наша математичка - это очень редкое, можно сказать, аномальное для советских СШ явление... Но с этим мало что можно было поделать: данная "особенность" советской школы, - это вполне закономерное явление для советской системы в целом...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Специализация это очень даже неплохо. Потому что старшим детям уже, действительно, лучше глубже изучать то, что им больше подходит.
Но тесты... Ничего худшего для обучения, чем сдача экзаменов по
тестам не могу представить. Вся "свобода" и "раскованность" обучения
может идти коту под хвост. :( Лучше уже строгая дисциплина и жесткие рамки программы. Тесты режут всю "свободу мышления" не
хуже. Готовыми ответами, среди которых нужно выбрать правильный.
Нет никакого полета мысли. Если дан только вопрос и его нужно развить - это одно. Здесь нужно начинать с самого начала. А тест - дан вопрос и несколько ответов, один - правильный. Начинается, чаще всего, простой подгон воспоминаний. То, нет, не то, а - это! :twisted:
На экзамене по математике нужно теорему доказать - ты ее доказал, и сам видишь, что получилось. Это победа! Это сделал ты сам. Тест - облегчение жизни преподам и банальная уравниловка для учеников. :roll:

Здесь тесты не столь примитивные. Есть среди вопросов и такие, как Вы описали, есть такие вопросы, правильных ответов на к-е (из списка) может быть один или больше. Есть такие вопросы, на к-е вообще нет ответа. Например, доказать то или иное утверждение (по геометрии) с использованием известных теорем/аксиом. Или решить систему уравнений: есть только собственно система уравнений и ничего больше, - иногда дается конечный ответ, но ученик должен сам предоставить вывод, решение.

Так что с творчеством все в порядке :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Re: Вот оно, западное образование!
 

Увы, меня даным давно прикольное не прикалывает. И какая разница где детей учат плохо тут или в германии или в африке или в сша. Беда то общая.

Ну так, Игорь, вот и зайдите на сайт близлежащего от Вас технического, например, колледжа и посмотрите, изучают ли там литературу и в каком объёме, и мировую историю. Предполагаю, что историю США должны изучать. Я ведь так с фонаря ляпнул, где-то кто-то сказал мне об этом. Если Вы не подтвердите свою мысль фактами, тогда я кому-нибудь и где-нибудь скажу, что в начальной и средней школе Америки программа очень широка - от астрономии до биологии на молекулярном уровне, что мне так сказал Родной :) , а вот по поводу специализированного образования информация есть, но она сомнительная. Я бы и сам посмотрел, но английского не знаю, к сожалению. Если Вы сделаете это хорошее дело, то, я думаю, не мне одному эта информация здесь будет интересна.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

У меня более положительный опыт :) Наш препод тоже у нас внедрил систему опортных конспектов. В результате в восьмом классе я смог поступить в физико-математический класс.
Вообще же мне по роду деятельности приходилось уделять много внимания инновационным практикам (я даже писал по ним диссертацию). Не все плохо - в России десятки инновационных программ и десятки инновационных школ (в одном Томске их более десяти).
Что касается массовой школы - то как везде - все зависит от личности педагога.

Хм... так не честно - Вы ляпаете, а мне отвечать :)
Ок, навскидку, из т.н. открытых курсов Массачусетского Технологического Института. Эти курсы, кстати, стали доступны всем желающим бесплатно лет пять назад и сейчас включают в себя 34 предмета, в числе к-х математика, физика, история, литература, биология, химия и т.д. Возьмем "вашу" ;) историю в качестве примера:

- American History to 1865, Fall 2005
- The Ancient World: Greece, Fall 2004
- The Ancient World: Rome, Spring 2005
- The Emergence of Europe: 500-1300, Fall 2003
- The Making of Russia in the Worlds of Byzantium, Mongolia, and Europe, Spring 1998
- History of Western Thought, 500-1300, Fall 2004
- Medieval Economic History in Comparative Perspective, Spring 2002
- European Imperialism in the 19th and 20th Centuries, Spring 2006
- Imperial and Revolutionary Russia, 1800-1917, Fall 2002
- Soviet Politics and Society, 1917-1991, Spring 2003
- East Asia in the World, Spring 2003
- The Middle East in 20th Century, Spring 2003

Это я выборочно перечислил наверное 10-ю часть курса истории... Т.е. чтобы мне получить бакалавра или мастера по истории, я должен буду выучить ВСЕ перечисленное в курсе. После этого я могу стать специалистом, например, по Др. Греции, но это не значит, что я тут же забуду все то, что я учил по курсу истории... не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос...:roll:

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Я может с вами бы и согласился бы. Звучит смешно. Но вот Арнольд не согласен, что это смешно. Иначе не озвучил бы все это публично.

Как хорошо что есть рядом Учителя, которые посмеються над твоими ошибками, а не наорут, и просто терпеливо научат.
Как хорошо что есть рядом родители которые посмеються над твоими ошибками и просто объяснят как это надо делать правильно...
У меня ни того ни другого не было...
И умиляет меня просто такая возможность без чужого окрика сделать ошибку Джей
И умиляла бы меня Ниннику возможность "брать" из умной головы, да в школьные годы на эти головы мне не везло. :(
Я рада за вас ообоих Джей и Ниннику у вас была и любящая семья и школа...

Вот умение не зациливаться на чувстве вины ни при каких обстоятельствах. :) Это есть совершенно определенный взгляд на мир
и на себя. И если я и прошу чего нибудь для себя то только этого Я ХОЧУ БЫТЬ ТАКОЙ ЖЕ КАК ОНИ. :wink: Не обязательно артистом и не обязаетельно великим, но иметь такую легкость для прыжка в любой ситуации... :wink:

Э, провоцируешь? Ни того, ни другого у меня не было. Первого не было на половину, а второго в приниципе. Школу я ненавидел и окончив её лишь один раз за 20 лет побывал потом около неё. И вспоминать её не люблю. И ничего она мне не дала, чего не было бы вопреки. Я любил учителей, но терпеть не мог охламонский класс, который всегда над ними издевался. Наверное поэтому почти все, за одним исключением, учителя меня любили. Одна дама - литераторша и русичка меня терпеть не могла не потому что я какой-то такой вот был не такой, а потому что офицерский сынок. В юности её один офицерик поматросил и бросил, с тех пор, а она так и не вышла замуж, она всех военных терпеть не могла и на их детях отыгрывалась. 4 таких "любимчика" у нас в классе было.
За все время, что я отучился в этой школе (6 лет, до этого учился в другой, очень хорошей), я не помню ни одного нормального урока. Всегда был бардак, скандалы с "камчаткой", крики и ругань. Поэтому учился дома больше сам.
Именно поэтому, не смотря на склонности к математики и физике, я так и не поступил в эти вузы. Хотя учился в заочной физикоматематической школе МФТИ 2 года. Но пробелы в начальных знаниях были слишком колоссальны, чтобы выдержать этот уровень. Физики у нас не было в 9 и 10 классах вообще. Английского тоже.
Математика была никакая. Хотя сама по себе мне очень нравилась. Я читал взахлеб книжку Лёвшина "Магистр рассеянных наук", искал всякие занимательные задачники в библиотеках и сам их решал эти задачки. Тогда же и понял, что отсутствует система. О физике представления как о науке вообще не сложилось.
Вот поэтому и пошел на восточный факультет. Ну, тут я просто за 2 месяца до экзаменов проштудировал грамматику Израилевича и Качаловой. Кстати, вот только тогда, за пару месяцев до вступительных экзаменов я и узнал, что в английском языке есть временные конструкции.
Поэтому - сама, сама, сама - главный принцип, с которым мне довелось столкнуться с детства. Это потом мне сильно повезло на учителей. В вузе. И с тех пор пошло/поехало. Так что нефиг кивать на учителей и родителей. Самой надоть!

Кстати, добавлю. Если бы в США было все нормально с преподаванием математики в школах и вузах, то Родной бы сейчас сидел бы в Донецке. :lol:
Что касается опасений Боинга. Не думаю, что они преувеличены. Это крупный бизнес. Они должны думать в системе и наперед. Так вот, ситуация меняется. Сейчас ни в России, ни в Китае, ни в Индии нет потребности в математиках такого уровня и в таком количестве. Зачем России тратить столько денег и готовить бесплатно для Боинга работников?
Нет, скорее всего останется пара ключевых вузов, несколько региональных математических школ, куда дети будут съезжаться со всего региона и жить и учиться на условиях пансионата. И они же получат возможность учебы в профильном вузе и нормального пожизненного трудоустройства в своей стране.
Конечно, математика как наука и предмет не пропадут, просто преподавать её станут иначе. Лучшее только для избранных. остальным, как на тех картинках. Дадут в пределах арифметического счета и все.
Это, как я понял и есть суть новой школьной реформы.
Поэтому понятны опасения Боинга. Не думаю, что академик соврал.
Тогда вот Боингу придется тратить дестяки миллионов на свою систему подготовки и отбора будущих математиков, а потом и их обучения.

Дело не в Боинге. Дело в том, что возможности отбора учеников и талантов снижаются. Это повышает резко спрос на кадры определенного уровня. Им нужно платить больше и самих их будет меньше.
Например, как с ораклистами в России. Фиг найдешь!
На ДВ подготовки ораклистов нет, только в Новосибирске. А у нас Оракл, все на нем, все базы. И как обслуживать? Один был да уволился. Самоучки только работают.
И я вижу разницу. 40-летние прикладники сами научаются и довольно легко. А вот 25-27 лет - уже проблема. Не то базовое образование. Не то качество, что ли. В общем, не могу понять, почему они, молодые, не могут въехать. А двое стариков сутками сидели и разобрались.

Ты ничего не понял
Я не кивала на учителей
Я просто завидую тем у кого они были.
А за советы спасибо

Как раз понял. Не фиг завидовать. Сама, сама, сама! И не скажи, что у тебя не было стоящих учителей! Надо было разглядеть и самой, самой, самой..... :lol:

Ну почему же я по хорошему завидую Е.И.Р. И не боюсь в этом признаться.

А за советы спасибо

Ну вот какие же это советы? :lol: Это вовсе не советы. Это скорее экспертное заключение.
А вот, раз благодарила дважды за советы, то я теперь в долгу. И придется мне хотя бы один тебе дать.
Не завидуй ЕИР. Ни по хорошему, ни по плохому. Плохо кончится, чесслово. Не вру.
Я вот однажды тоже позавидовал и решил дерзнуть. И получил, что просил хотя и в малой частице. И одного дня не выдержал, а последствия расхлебываю до сих пор. Зависть, хорошая даже, это уже действие.

Зачем ты так?

В последнем вопросе опасаюсь за тебя. Вполне обосновано. Лучше разобраться глубже, чем неосторожно говорить....

Тебе как всегда надо разжевывать, а у меня нет сил и желания. Прости
Скажем "гопкинс!"и будем жить дальше, как будто ничего и не было.
Впрочем как всегда... :)

Ладно, попрыгали и проехали. Констатируем, что оба не поняли друг друга. Разжевывать в лом.

Некоторые мои однокурсники преподают математику, в частности, в Европе и в США. Вывод примерно один - в целом низкий уровень математических знаний студентов, ниже по сравнению со знанием математики в СССР (прежде всего), в России (но здесь, увы, тоже падает уровень знаний) и Китая (а здесь идёт по нарастающей).
Советская математическая школа была очень сильная; к сожалению, после 1991 многие уехали на Запад. Мне рассказывали, что в некоторых университетах США научные семинары по математике ведутся на русском языке. И горько шутили: русские в США учат математике китайцев.

Кстати, в снижении знаний в математике во всём мире, как ни странно, может быть виновата компьютеризация (В.И.Арнольд приводит в своих книгах примеры, когда без калькулятора французские студенты не могли вычислить простую дробь), люди думать перестают.
Я с этим феноменом столкнулся в 80-90-х, когда в СССР вычислительная техника уступала штатовской и советские алгоритмы в соответствующих областях (в начале 90, когда началась открытость поездок на Запад, появилась возможность сравнения) были на порядок продуманнее и изящнее американских. Я не это не к тому, что в США математики были плохие, а к тому, что им не было необходимости оттачивать "математичность" своих алгоритмов, им мощности вычислительной техники многое позволяли, в то время как в СССР нужно было крепко думать, иначе работать не будет :о)

Академик В.Арнольд: путешествие в хаосе
И я уже давал здесь ссылку на статью об образовании во франции.

Я думаю о том, что в России высокий уровень преподавания точных наук становится делом частным, для избранных. Разрыв между школой и требованиями вузов возрастает.
Но практическое наблюдение за моими подчиненными доказывает, что разрыв в уровне преподавания даже в вузах уже очевиден. Двое сотрудников старой школы остаются непревзойденными. А что делать с молодежью мы не знаем. Им не хватает ни сил, ни времени, ни, главное, возможностей чтобы самим, например, обучиться администрированию или програмированию в Оракле. "Старички" за полгода обучились, один администрирует, другая программирует. И им нет замены.
Я не знаю в чем тут дело. Либо все по верхам нынче, либо напротив, слишком специализировано и шаг в сторону уже проблема.
Ораклистов я тут найти не могу. Они стоят слишком дорого. Обучать.... И дорого и успех сомнителен.
Сами загнали себя в тупик наши руководители. Повелись на Оракл, а что теперь?
Ну, это прикладная математика. А теоретики? Они вообще-то есть нынче?
Вон наши физики все в бизнес подались. И все успешно. Говорят, привыкли решать задачи в комплексе :lol:
Зато юристов пруд пруди, менеджеров, социальных работников, психологов, переводчиков, финансистов, экономистов. Крен какой-то.

Пока есть. Но это, скорее, ещё заслуга Советской власти, пока ещё жива советская математическая школа. Если дальше в России не будет нормальной гос.поддержки науки, то теоретики в своей массе переведутся, все (в основном) будут не наукой заниматься, а деньги зарабатывать.

Я сейчас столкнулся с интересной ситуацией, врядли возможной несколько лет назад. У нас в городе есть несколько крупных аутсоурсинговых програмистских фирм, работающих сугубо на запад. Эти фирмы прилагают огромные усилия для набора квалифицированных кадров, переманивают друг у друга. Я успел поработать в трёх из них. Зарплата там выше была всегда, чем в российских конторах. А сейчас я попал в российскую фирму, занимающуюся возрождением наукоёмкой системы сделанной в Бауманском училище, и платят лучше, чем инофирмы. В этом я как бы вижу признаки возрождения. Начали вкладывать средства в наукоёмкие отечественные технологии, вместо того, что бы воровать софт у американцев.

А на счёт того, что молодёжь хуже старых спецов, то я с этим не соглашусь, у нас в городе молодёжь очень крутая и ВУЗы сильны по прежнему. Поэтому буржуи сюда и ломятся со всех концов.

Абсолютно этот же метод я использовал в советской школе, а потом в институте, а топом и в повседневной жизни - и этому же учу своего ребенка :) Мне даже кажется, что практически ВСЕ умные люди ;), с к-ми я встречался в этой жизни до сих пор, используют этот метод сознательно. Более того, я даже считаю (после знакомства с АЙ), что этот метод очень хорошо вписывается в один из Канонов АЙ :)

...я в том смысле, что ничего удивительного в этом нет :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Абрикос, полностью с Вами в этом солидарен! :) Несмотря на то, что все равно в советской школе (и в высшей... я бы сказал, особенно в высшей школе), кроме как самому, что-то стоящее выучить было довольно трудно..

Первый же окрик учителя вырыл глубокую траншею между мной и учителями и расположил нас по разные стороны "баррикад"... к сожалению... Сейчас я понимаю, что они по-другому не могли, над ними довлела система... вернее, могли, но единицы, не у всех хватало смелости... впрочем, всегда и везде так...

Но тогда у меня эта грубость и начальственное хамство учителей под видом "дисциплины" вызывло инстинктивное отторжение, со всеми вытекающими... В семье тоже были "строгие порядки" :)

Так что, каждый раз, глядя на американских детей (и их родителей тоже), на их открытость, я им инстинктивно (i can't help it!) завидую белой завистью :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Сочувствую, Родной, Вам и Вашему ребёнку. Так, видимо, очень трудно жить :о). Я могу понять двойной канон для идеологических наук, но для математики??? (Или мы сейчас не про математику?)

А Канон АЙ - это который?

Эк Вам не повезло! :о)
Мне больше повезло, меня и в советской школе, и, тем более, в ВУЗе учили хорошо. Естественно, это не исключало самостоятельной работы, но - как дополнения.

Зря Вы, Родной, так нехорошо говорите о советских учителях. И у нас классная была ... . Но и были хорошие педагоги. И не мало было.

За профессией учителя стоит сам человек, а не система. И не зачухивала та власть учителей так как Вам это хочется преподносить или себя убеждать (успокаивать). Наша ботаничка, нашей классной, за наглость в отношении к одной из учениц, прямо в учительской, заметьте, а это было начало 70-ых, врезала толстым школьным журналом по голове.
А один пацан ей же ответно оплеуху дал.

А вот и еще одна интересная история из жизни Германии.

Семья подруги, переехала сюда с Кавказа. Они русские немцы.
Свекруха и все остальные, не могли нахвалиться немеуким образованием, хаяли как могли наше советское.
Даже когда ее младший сын вдруг среди немцев оказался одним из самых сильных по мате, она это ну совсем не хотела приписывать нашему образованию.
Вобщем, хвалили одно и обделывали другое как могли.
Подруга просто устала тогда с ними спорить и что-то доказывать.

Прошли годы. И что вдруг случилось? Те же люди вдруг начали просто поносить образование немецкое. Откуда такие перемены? Откуда вдруг подул ветер?

Да оттуда, что сперва они переехав сюда, вторили то, что им было удобно и выгодно. Вторили закрыв глаза и уши, один перед другим и каждый друг для друга. Вторили встечаясь с друзьями и родственниками. Они эти привычки наработали еще в союзе, когда взвешивали все свои за то чтобы переехать сюда, не смотря на то, что и там им тогда жилось хорошро и жирно (многим из них). Да вот, надо было людям находить причины ради чего эмигрировали, уговорить себя и убедить.
Эта тенденция наблюдается у многих русских немцев.

Так что, многие просто вторят то, что им навешивает пресса или их окружение. Вплоть до восхищения чем-либо. Главное ведь, успокоить себя, а если можно, то и наговорить себе побольше о своих привелегиях. Слепцы со стадным мышлением. А есть и просто марионетки, готовые охаивать прошлое ради своей выгоды или по тупости.
Вобщем, сейчас все это у нас выплывает и всплывает. И смешно и больно все это, за людей больно, за их самообман и недальнозоркость.

А сочувствовать нечему... впрочем, это Ваши проблемы, не мои :)

Напротив, так жить гораздо легче :) В любом обществе, под-обществе, суб-обществе есть своя устоявшаяся "мораль", "принятые правила поведения". Как правило, они очень редко на все 100% совпадают с мироощущением индивида. Что совершенно естесственным образом делит деятельность каждого индивида в любом обществе на "внешнюю" и "внутреннюю". Разумеется, не каждый индивид это может осознавать и, следовательно, применять это осознанно ;)

Примерно об этом фраза "кесарю - кесарево" - я отдаю обществу (т.е. "кесарю") столько внешних усилий, чтобы общество не мешало мне нормально жить в нем в рамках определенных мною (любых) внутренних целей.

Этот принцип - универсальный. Математика - не исключение... разумеется, математика или исторический материализм (как идеологическая наука) не "сами-по-себе", но в совершенно определенном контексте, а именно - получение хорошей оценки по математике или историческому материализму в конкретной школе/ВУЗе, в конкретное время, у конкретных преподавателей.

"Двойной канон" - это и есть метод получения хорошей оценки в конкретном контексте (это, математически, опять жыж - задача оптимизации в рамках заданных ограничений).

В этот канон входит среди прочих тысяч мелочей, например: программа школы/ВУЗа, гласных/негласных правил, принятых в данном учебном заведении. Например, ты обязан носить определенную школьную форму или приходить в костюме с галстуком - без этого тебя просто не допустят к занятиям и, если в этот день была контрольная по математике, то ты получишь двойку (а в нашей школе контрольные работы НИКОГДА не пересдавались, если ты пропустил ее по неуважительной причине... а отсутствие униформы - это, понятное дело, причина ЕНуважительная... по крайне мере, так было в нашей школе и в сосденей тоже). Далее, каждый предмет ведет определенный преподаватель, со множеством своих предпочтений, как относящихся напрямую к математике, так и нет: кто-то терпеть не может юбок, к-е выше колен (пусть даже совсем чуть-чуть выше - но колени уже видны), а кто-то наоборот, кто-то терпеть не может макияжа (я сам был свидетелем нескольких случаев, когда РАЗНЫЕ преподы отправляли УМЕРЕННО - по моим меркам - накрашенных девченок смывать макияж!), кто-то хочет, чтобы на экзамене теоремы доказывались именно так, как он это читал на лекции и ты у него НИКОГДА не получишь пятерку, если блестяще докажешь эту теорему другим способом... и т.д и т.п. и т.д и т.п.

Это "Канон Господом Твоим" (или одно из его следствий: "говорить по сознанию") :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Точно замечено. Это хорошо прослеживается если посмотреть по телеканалу RTVi, американский КВН. Половина «шуток» на тему какие мы молодцы, что приехали сюда и пусть нам все завидуют. Судя по тому, как они убеждают друг друга - сами то, в этом не уверены. Теперь просто вынуждены обманывать самих себя и так всю жизнь.

А западная система образования построена по принципу узкой специализации. Самое главное для запада, что бы у людей не было собственного целостного мировоззрения. Должен быть отдельный «эксперт» по правому уху и отдельный «эксперт» по левому. И так во всём. Тогда можно вешать людям любую лапшу, не имея собственного мировоззрения и имея привычку доверять другим «экспертам» от политики или религии, или любому другому "эксперту", люди становятся РАБАМИ и при этом хорошими исполнителями узкой специальности.

Мои проблемы... Ну пусть будут мои, если так легче :о)

У меня в учёбе был другой опыт, лучший. Я не хочу сказать, что не нужно было под кого-то подстраиваться, но это было, скорее, исключение, нежели правило. (Я говорю сейчас про математику, поскольку про социальные дисциплины в СССР - что про них говорить... но ведь у нас и тема про математику?) И требовалось не получение хорошей оценки, а требовались именно знания. И если кто-то мог доказать теорему другим способом, так это только добавляло очков отвечающему.

Но коль скоро Вы пишете о ином... Страна большая была, видимо, всякого хватало.

Лично мне от этого ни холодно, ни жарко :) Поскольку это Вы мне начали сочувствовать, то, видимо, Вы где-то в чем-то и усмотрели тут проблему, иначе чему было "сочувствовать"?

Да, в стране были разные средние школы: обычные, специализированные (например, с мат. уклоном), специальные (для мажоров)... Я учился в обычной (для простых смертных), у меня было много друзей, к-е учились в таких же обычных школах - везде наблюдалась практически одна и та же картина (описанная мною выше)...

Примите также во внимание, что столичные, и Питерские в том числе (колыбель Революции!), школы и ВУЗы были "фасадными" (ну, типа как была ГДР во времена СССР) и туда вкладывалось гораздо больше ресурсов, чем в обычные провинциальные школы, типа Донецка (были еще несколько научных центров, где обучение можно считать исключением, например, Новосибирский Академгородок - это вообще другая страна была). Я уже не говорю о сельских школах - там была совершенно иная картина, уровень сельских школ был еще ниже, чем провинциально-городских. Поэтому, я думаю, ошибочно распространять "привелигированный" опыт на остальную часть страны :)

Если же взять еще более общую картину (в мировом масштабе), то среди технических ВУЗ-ов СССР в мире котировались всего 4-5 столичных ВУЗ-ов, причем всего по двум предметам: матматике и физике :) Теперь, если даже взять имена в этих двух отраслях, то и там за все время существования СССР может не набраться и 10-20 имен, признанных и автивно цитируемых в мире, - по физике и математике вместе взятым...

Сейчас ради интереса глянул на список лауретов Нобелевской Премии по физике в СССР: всего восемь человек за все 70 лет! По математике помню только одного, к-й точно признан в остальном мире и активно цитируется в научных работах - Колмогоров. У Вас более длинный список?

2Ninniku: Я не математик и не физик. По физике в школе была твердая 3-ка, в институте, слабая 4-ка. С математикой дело обстояло лишь немногим лучше - твердая 4-ка в школе и в институте; устный вступительный экзамен по математике сдал на 3, средний бал аттестата был 3.5 - поступил впритирку, благо на эту специальность (АСУ) был некоторый спад в то время. Да и вообще, в институт я поступил исключительно под сильным давлением родителей - ни о каких альтернативах высшему образованию они просто слышать не хотели. Так что спасибо за то, что я сейчас в Америке, я должен говорить своим родителям, Михаилу Горбачеву, ну, и себе самому конечно :) Государству я могу сказать спасибо только за свой "отрицательный" опыт: за то, что научило меня, как НЕ НАДО делать. Практически весь "положительный" опыт я получил либо сам, либо от своих друзей и родителей :)

При этом я себя считаю вполне средним совком, каких были миллионы, - не сильно тупым, но и без каких-либо выдающихся способностей :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

И я учился в обычной средней школе маленького рабочего городка, но у меня остались другие впечатления.
Заметьте ещё, что была очень развита сеть заочных физ-мат школ (Ваш покорный слуга учился в одной из таких школ и могу сказать, что она мне много дала в дополнение к школьному мат.образованию), в которые мог поступить любой желающий из любой деревни и в которые - как правило - не принимали жителей Москвы. Были физ-мат интернаты, в которые тоже могли поступить многие, и в которые тоже - как правило - не принимали жителей Москвы.
Да, столица была выделенной территорией в СССР и жителям провиции было объективно труднее.
Но получить приличное физ-мат (и техническое образование) мог любой желающий (если он этого действительно хотел).
Мне рассказывали, например, что в Туле были хорошие школы, из которых многие запросто поступали в московские ВУЗы. Я думаю, что таких "тул" в СССР было немало, хотя, конечно, и "донецки" были.[/quote]

Да, столичное образование было сильнее. В СССР сильные математические центры были в Москве, Питере, Новосибирске и, кстати, в Тбилиси.
В Самаре (Куйбышеве) были сильные технические ВУЗы.
И, вообще, в целом советское образование было направлено в физ-мат сторону (если рассматривать естественно-научные области).
А в московских ВУЗах училось много немосквичей, в т.ч. и сельских жителей; образование было доступно всем, было бы желание; другое дело, что немосквичам приходилось на это больше сил затрачивать, но, может, это только на пользу пошло.
Все, кто хотел учиться, учились.
Сейчас, кстати сказать, стало значительно сложнее, поскольку образование стало стоить денег и не все родители могут себе позволить дать ребёнку нормальное образование. Раньше же материальный ценз не играл никакой роли (я бы, в современных условиях, вряд ли мог бы надеяться на приличное высшее образование).


Здесь ничего не могу сказать, не владею инфориацией.

А откуда эти цифры?
Случайный поиск в Сети даёт иную картину, см.например: http://rt.ustu.ru/outside_of_sport/quoting.htm
И это только для академиков.

При этом не надо забывать, что бОльшая часть советской технической и физ-мат науки для Запада была полностью закрытой, в силу её военной направаленности, а потенциал там был просто огромный. Академическая наука получала, в известной степени, "объедки".
Повторю, что у меня есть информация из достоверных источников о сравнении соответствующих областей СССР и США на начало 90-х. СССР превосходил по мат.разработкам США.

Опять же, и требования к научному уровню в СССР (и в России) выше, чем на Западе: западный "доктор" равен нашему "кандидату наук".


Родной, Вам ли не знать, что на Нобелевскую премию кандидатов выдвигает Национальная Академия Наук? Советская АН просто не выдвигала номинантов, поскольку практически все физики работали на оборону. Это издержки советской идеологии, но это не говорит о слабости физики. (Я где-то читал как раз на эту тему подробный обзор, но сейчас не вспомню, где.)
Математикам не дают Нобелевской премии, здесь аналог - Филдсовская премия (с тем ограничением, что соискателю должно быть не больше 40 лет на момент признания). Филдсовкие премии имеют - если не ошибаюсь - человек 6.

Ну, тут только руками развести. Хорошо хоть, что в список Родного А.Н.Колмогоров попал :о) Надо же, Андрея Николаевича сам Родной знает :о)

Как можно СВОЙ отрицательный опыт обобщать на такую огромную страну?
Насколько у меня осталось впечатление на протяжении нескольких форумных лет, Вы всегда позиционировали себя человеком здравомыслящим, не признающим авторитеты, принимающим логику и не обобщающим частные факты на всё.
На всё, за исключением СССР и России :о)

Cпасибо
 

спасибо , Сергей.

Имела ввиду конечно Сергея Мельникова. :)

Я понял. :D

Игорь! Спасибо за инфу по американским вузам. Будет время, сам покопаюсь и в сайтах американских колледжей. Вынужден признать, что миф о тупости американских школьников, к-й так усиленно гуляет по Руси, в том числе и благодаря стараниям сына коммунистического борзописца-графомана Николая Задорнова, мягко говоря, вряд ли соответствует действительности.
Вообщем, в этой дискуссии, где ужасами американского и западного образования нас пугают Анатолий и Ветлян, и расхваливает его же прогрессивную систему Родной, истину я вижу где-то посередине. И моим ответом будет мой подстрочный девиз.
На форуме "Лайвжурнала", к-й приводит нам Анатолий, один дядька наивно так восклицает: "Но ведь как-то же хитрые евреи США обучают там своих детей!" и те становятся известными на весь мир деятелями науки. :lol:

Какие ещё воспоминания ярко отложились у меня от советской школы? Запомнился любимый "педагогический приём" многих учителей - объявлять отстающих учеников умственно отсталыми и пугать их переобследованиями у психиатра с целью дальнейшего их переведения в школу-интернат для умственно отсталых детей. Часто эта уловка предпринималась с целью выставить такого нерадивого/нелюбимого ученика посмешищем в глазах класса. (Если не было чуства доброжелательности и комплиментарности...) Тогда класс бурно реагировал на такие обвинения в адрес кого-то (каждый, очевидно, думал: "хорошо, что не я на его месте") и учитель считал, что насмешки одноклассников вынудят такого запустившего предмет нарушителя дисциплины вести некоторое время себя смирно на уроке. Заметил ещё, что поскольку приём этот был далёк от педагогической этики, то учителя побаивались унижать таким образом острых на язык двоечников, кто умел в этой ситуации адекватно отреагировать. Страдали в основном "тихие" двоечники-троечники. Не скрою, такой случай прозошёл и со мной на математике. Когда на первый такой выпад я не отреагировал ("Цапкова надо отправить в специнтернат для умственно отсталых" и класс бурно расхохотался), то я решил, что надо что-то предпринимать. Математику я к тому времени не знал уже прочно и предмет не воспринимался вообще. И на следующем уроке на подобное замечание я ответил так: "А Вы там уже преподавали?" и приготовившийся веселиться класс замер в непонятном ожидании реакции учительницы. Но она не последовала! Просто прекратились дальнейшие "подколки" в мой адрес.

Но бывали и такие смены в пионерских лагерях, когда группы спонтанно набирались вдруг очень дружные и доброжелательные друг к другу. А если рядом оказывался любящий детей пионервожатый, то атмосфера такой смены, проникнутой взаимными симпатиями ровесников, и жажда познания (чтение вслух литературы, беседы о природе и ночном космосе) оставляла отпечаток на всю жизнь. Это бывало не так часто, но бывало.
В Советском Союзе за школьным курсом образования не стояла зацикленность на карьерном росте и тех материальных благ, к-е может дать хорошая учёба. Как и не было за редким исключением учителей-стяжателей материальных благ.
В США всегда, а у нас с последними временами, скрытым лейтмотивом в подсознании школьника служит жажда материального обогащения ради собственного положения в обществе (мечта об американской Золушке или гадком утёнке; в фильмах о Рокки С.Сталлоне говорит всем: "Я не простой местечковый жлоб. Я докажу всем, что я супермен американского/мирового масштаба" :D ). А материя, как учит оккультизм, есть зло. Поэтому как бы ни была благополучна жизнь американских детей с материальной точки зрения (прекрасно одеты, к школе подвезут на роскошном авто, в школе на десерт дадут ананасы и клубнику в сметане), нет-нет, но в различных школах США и раздаются автоматные и ружейные очереди по одноклассникам и учителям. Т.е. разрешается таким образом внутреннее напряжение. Или "вторая мораль", к-ю так хорошо описывал Родной, ищет своего выплеска на физическом плане.

ТАМ НЕТ НИЧЕГО ТАКОГО, ЧЕГО НЕ БЫЛО БЫ ЗДЕСЬ.

Видимая расскованность на уроках в австрийских школах, например, вылилась в довольно печальные результаты теста Пиза и жаркую дискуссию во всех сферах об... указании детям на границы, которые им не стоит перешагивать. Моя дочь пошла здесь во второй класс, то есть начала школу почти с самого начала, но науке "двойного мышления" так и не научилась. Слава богу!!! И из-за этого страдают теперь два человека: она сама и я.
Видимость холистического образования обернулась в скакание по верхушкам. И от этих "верхушек" дети-молодые взрослые переходят к довольно глубокой специализации, что еще больше сужает их кругозор и делает их падкими до чужих мыслей: от попугайничанья до банального плагиата.

Результат 1: моя дочь начала получать удовольствие от школы только сейчас, учась в полузаочной школе, гда "сама, сама, сама" очень поощряется.

Себя хвалить хотя и не очень скромно, но все же скажу: я очень быстро учусь (результат старой советской школы, я так думаю), что имеет довольно неприятные последствия - зависть шефа. Результат 2: меняю отделение и шефа :). Может, поможет.

Я мног работал с американскими специалистами, тупыми их не назовёшь, но узкая специализация сильно отличает их от наших. И ещё узость кругозора вообще. Был прикольный случай, приехал американец к нам, очень хороший програмист. Стали говорить с ним про жизнь, спросили, видел ли он российские фильмы, не очень надеясь на положительный ответ, он сказал, что нет, потом подумал и сказал: "Вообще, я за всю жизнь видел только один иностранный фильм, кажется итальянский". От этого у нас челюсть всё равно отвисла, всякого ожидали...

Ещё одно интересное наблюдение из жизни, в нашей группе на американской стороне был только один настоящий американец, тот, который кино не смотрел, а остальные сплошь индусы и китайцы. В компьютерной сфере, как я понимаю, сейчас основную нагрузку в штатах несут именно эмигранты, получившие образование у себя на родине, или вообще аутсоурсинговые силы.

СГОРАЯ ОТ СТЫДА
Проход метро, где люди, словно тени,
Как в муравейнике - туда-сюда,
Старушка у стены в пальтишке старом
С протянутой рукой сгорала от стыда.

Не отрывала глаз она от пола,
Ждала. Монетки падали в ладонь.
Она "спасибо" тихо говорила,
А её душу пожирал огонь.

Сто долларов руки её коснулись,
Как будто воплощение мечты.
Мужчина ей знакомо улыбнулся,
Она вся покраснела: "Витя, ты?"

"Да, это я, Мария Алексевна,
Ваш самый непутёвый ученик", -
Пробормотал и, резко наклонившись,
К протянутой руке её приник.

И отошёл, в толпе спешащей скрывшись.
Она стояла, прислонясь к стене.
Морщинистые губы лишь шептали:
"О, Господи, за что же это мне?"
22.01.02.
(Кондратьева Любовь Ивановна)

Ага, запустите какой-нибудь Фотошоп или другой программный пакет. В заставке увидите список разработчиков. Кого? Думаете сильно много будет английских имен? Ничего подобного! Японцы, китайцы, индийцы, славянские фамилии... Английских мало.
Известно, что дети русских эмигрантов самые отличники в американских школах, потому что у наш школьное образование универсальнее, шире, телевидение разнообразнее, книги еще пока читаются... И язык, который определяет стиль мышления и восприятия (изучается лингвитсической психологией), сильно влияет.

И это правильно. Зачем гробить зрение и сердечно-сосудистую изнурительными бдениями у компа, когда всю эту работу за тебя сделают индийские и китайские эмигранты? 100%-ные американцы - менеджеры и руководители этих программистов.
Ув. Редна Ли! Так всё же узкая специализация? Но доказать эти слова докуметально, опираясь на учебные программы американских вузов и колледжей, ой, как нелегко. Мнение Родного куда более убедительнее. Гораздо легче нам подхихикивать Задорнову ("Ну тупы-ы-е-е!").
А их несмотрение иностранных фильмов - признак скорее ума, а не его отсутствие. Я вот очень бы хотел посмотреть американские экранизации Теодора Драйзера, Уильяма Фолкнера, "Завтрак у Тиффани" Трумена Капоте (1961), Торнтона Уайдлера, Карсон Маккаллерс, Дж. Селлинджера, да и просто доброго и старого Э.Хемингуэя. Но где они у нас? Одни стрелялки, ужастики, космические чудовища. Может быть, американцы, глубоко не вникая в суть дела, думают, что и иностранные фильмы представляют собою нечто от голливудовского ширпотреба, к-й смотреть - избави Боже? :D

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Первым моим начальником в американской фирме был китаец, а вторым индус :wink: А третьим стал русский, уже по аутсоусингу... Вы живёте слухами, а я жизненными ситуациями. И я лицо незаинтересованное, в отличие от Родного. Мне в общем то по барабану, что у них там... Просто по жизни пришлось иметь дело.

А где они у них? Вы уверены, что они там так доступны на экранах кино и телевидения?

Раньше, в Союзе, эти фильмы показывали как большую классику.
Кто отвечал за это? Кинопрокат, Госкино.
Сегодня же, заваливают все станы снг этими ужастиками.
Молодежь развращается и спрос на такие фильмы, рейтинг на них просто упали. Кому выгодно их покупать? Да и не известно, на сколько цена их дешевле обычного боевика или фильма ужаса. А секс фильмы? Сколько они стоят?

Немного не по теме, но Вы видимо плохо представляете себе стиль работы современного руководителя в американской компании. 90% своего времени он проводит за ноутбуком, даже совещания проходят через компьютерные конференции, так как подчинённые разбросаны по всему миру.

Вообще, работа руководителем в такой фирме, это отнюдь не балдёж, и требует вложения сил и нервов гораздо больше, чем работа рядового программера.

Многие из перечисленных фильмов любой желающий может бесплатно взять в нашей "сельской" библиотеке на видео-кассете, а если нет в "сельской", то заказть из "центральной" - эту кассету пришлют в "сельскую" библиотеку :)

По очень многим обще-доступным (эфир) теле-каналам часто показывают "классику".

Насчет кинотеатров ничего сказать не могу: слышал, что есть неподалеку что-то типа "кинотеатра повторного фильма" :), но ни разу туда не ходил.

Здесь есть кинотеатры, в к-х крутят "не-кассовые" фильмы (новые в том числе). Например, там я смотрел фильм "What the #$*! Do We (K)now!?" (научно-популярный фильм про квантовую механику и нейрофизиологию и про их связь) пару лет назад.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ну, Ок, если вам так легче, то и Бог с ним :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Программы там наверное вполне хорошие, проблемма в том, как они воплощаются. Один мой знакомый пехал работать в штаты на 2 года и взял с собой семью. Но через 3 месяца отправил их обратно, так как понял, что дочь останется без образования. Как он рассказывал, там приходит на урок училка, ставит видеокассету, и идёт курить. Дети кто хочет смотрит, кто хочет нет... То есть программа то есть, но её ещё надо доводить до учеников. Как я понял, получить там хорошее образование можно, но только за хорошие деньги. А за бесплатно соответственно получишь видеокасету. Но это я с чужих слов говорю, так что не уверен, что всё именно так.

Тема сформулирована в виде насмешки и это очевидно, и это само по себе свидетельство низкой культуры, которой у нас учат также плохо, как и любому другому предмету.

Когда я имею в виду своё собственное образование, то смело могу утверждать, что меня никто ничему не учил и если я чему-то учился, то делал это самостоятельно с книгами в руках и только тогда, когда подпирала контрольная или экзамен. Другими словами я отбывал номер и в средней школе и в высшей, когда сидение на уроках, лекциях и семинарах было для меня вынужденной тратой времени, которую я старался компенсировать чем-нибудь полезным при любой возможности, если не удавалось прогулять без заметных последствий.

Я не знаю особенностей западной образовательной школы, но особенности нашей на мой взгляд, настолько далеки от идеала, что всё что остаётся в лучших воспоминаниях о ней - это друзья, преподаватели, околошкольные и студенческие события в их аспекте человеческих отношений.

Феномен советской [русской] школы (средней и высшей), как поставщиков "качественного товара" на рынок труда и в "науку" следует искать в другом и менее всего в самой школе. Предполагаю, что на "шестой части суши" в прошлом веке интенсивно воплощались достаточно развитые ментально "духи", которые не столько благодаря, сколько вопреки системе достигали соответствующего результата.

Что же касается книг - моих любимых учителей, то практически вся моя библиотека по физике, химии и их производным наполнена преимущественно авторами либо американского происхождения, либо теми, кто регулярно преподавал и преподаёт в американских университетах. А вот экзамены я успешно сдавал в наших и делал это без особых усилий.

:-)

Ну, вообще-то, аутсорс процветает и по сей день. В Москве есть конторы, которые работают и на Микрософт.
Ну, а русский софт тоже процветает - достаточно посмотреть рекрутерские порталы - масса предложений в крупные российские проекты.

Я знаю, и думаю, что это хорошо. Но ещё лучше, что и российские фирмы начинаю работать, и работать не на запад, а на себя.

Недавно вышел закон, освобождающий крупный аутсорс от налогов. Насчет работы "на себя", то, думаю, что статистика и ее объемы Вас порадуют. А закономерность здесь простая - с ростом экономики спрос на внутреннем рынке растет и причем - очень интенсивно.

Значит, 100%-ные американцы находятся ещё выше. Здесь:

А если просматривать ключевые вехи истории изобретения персонального компьютера и Ин-та, то русских фамилий вы почти не найдёте.

http://historykomp.info/index7.html
http://inf.1september.ru/2002/3/art/i-net.html-ssi

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Да ну уж, Светлана. Никогда человек, проработавший всю жизнь в школе и носивший это гордое звание "УЧИТЕЛЬ", на это не пойдёт. Даже при самых сложных материальных обстоятельствах.
Вспоминаю наиболее яркие персонажи советского кинематографа. Вы можете себе представить попрошайничающего в переходе метро чудаковатого "географа" и режиссёра школьного театра Кораблёва из "Двух капитанов" В.Каверина, или "француженку" Лидию Михайловну из "Уроков французского" В.Распутина, или "историка" Илью Семёновича (В.Тихонова) из "Доживём до понедельника" Г.Полонского, или Нестора Петровича из "Большой перемены", или стажировщицу Таню из "Весны на Заречной улице" М.Хуциева???
Вот и я об этом никогда не слышал, чтобы учительница дошла до такого... Уважаемая Света, скажу Вам по секрету: "Стих Любови Ивановны - добротный образчик графомании". :D

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Друзья, принцип "сама, сама, сама" - вещь замечательная. Он работает и в школе и в вузе. Но я бы не стал забывать о методике преподавания и самой системе подачи знаний в школе и вузе.
Школьная программа тех времен меня не напрягала. я справлялся легко. В вузе бы сам не смог. Все-таки японский и куча допдисциплин. Первые 2 года я просто уныло пахал. Под руководством замечательных методистов. На 3-м курсе пошло по накатанной. На последних 2-х я уже филонил. По принципу Родного - давал то, что от меня требовали и не более.
Но вот когда мы детьми ещё пришли на первую пару, это была библиография, то заведующая научной библиотекой нам в первых словах сказала так: Запомните, тут никто не будет вас учить знаниям. Вас будут учить добывать эти знания самостоятельно.
В дальнейшем мы все убедились, что так и было.
У нас была сильнейшая в СССР школа практического востоковедения. Японистов готовили в трех центрах - МГУ, ЛГУ и ДВГУ. Нас считали сильнейшими в языке. Исключительно благодаря старой, ещё досоветской методике, которую тут заложили корифеи практического профиля. Теоретических знаний давали мало. Кто желал сам добывал.
В отличие от москвичей и ленинградцев мы не читали в оригинале древние японские хроники и не учились их переводить. Мы читали относительно свежие газеты. И столичные студенты нам сильно тогда завидовали. Но методика их преподавания была другая. Из них пытались готовить ученых, из нас практиков.
Это потом все перемещалось.
Так вот, года два назад мы с одногруппниками встретились за рюмкой коньяка и дружно так пришли к выводу, что действительно, нас научили добывать знания самостоятельно. Ставить перед собой практические задачи и решать их с помощью любых подручных средств. Конечно, нам не хватало фундаментальных теоретических знаний в области лингивистики или литературоведения и истории. И тем не менее, школа в вузе была отличная. Кто желал, тот и в теории подковался. Благо спецы были и было кому контролировать.
Потом я сам 4 года преподавал, в основном я опирался лишь на продуманные методики. Т.е. я не учил своих студентов, а лишь контролировал процесс их самообразования.
Организация этого процесса вытекала из требований практики. Т.е. они должны были научиться легко реферировать сложные специальные тексты и газеты. С первым всегда было легко. Со вторым крайне трудно.
В каждой группе у меня было 3 пары в неделю. Группы было 3. Тупо обкатывался один и тот же материал, но вот искать его я обязан был сам. Я им выдавал тексты, надиктовывал слова и обороты, которых они не должны были по программе знать, а потом просто спрашивал. Ежедневные контрольные, чтение, пересказ, реферирование.
Смотрите. Схема проста. Ты знаешь, что они должны уметь. Ты объясняешь один раз. Потом только домашняя работа. В аудитории лишь проверка.
Те, кто не мог или не хотел работать самостоятельно, отсеивались.
У меня сотрудница окончила матфак нашего же универа. Говорит, и там та же хрень была. Один раз объясняли как, а потом просто спрашивали и спрашивали.
Ну и плюс к системе - всегда подогревали интерес к учебе. Всегда заманивали корифеев из столичных институтов. Я впервые слушал тогда лекции по японской лингвистике, которые читались не по бумажке, а на уровне детектива - живой рассказ.
Учиться было настолько интересно, что с уверенностью могу сказать - это были лучшие годы моей жизни.
Конечно, сильно давил идеологический пресс. Очень сильно. Многие именно его не выдерживали. Хоть и любили языки, но с общественными дисциплинами не справлялись. Впрочем, и там, среди преподов, были свои оригиналы, заставлявшие думать и думать. Самим читать и анализировать.
Например, был у нас атеизм. Я только к концу семестра понял, что нам не науку безбожия дают. А реальную историю религий. Я то думал, что достаточно доказать парой слов, что бога нет и все. А на экзамене мне попалась тема по буддизму - разница между махаяной и хинаяной. Это был апсет! Счас бы такого ответил :lol:
Ну и плюс партийно-комсомольская дисциплина, поездки на картошку или огурцы (кому как повезло). Это тоже было не плохо, закаляло, готовило к жизни.

Да Ниннику шикарный принцип сама сама сама :wink:
Вот о таком принципе моя "самость" всегда мечтала. Но мои учителя не учили меня думать, пришлось учиться самой. :?

Вот я сейчас как обижусь опять за твоих учителей.
Все эти подходы были и в школе. И там приходилось учиться думать. И там были те, правда крайне мало, кто положил такое начало. Мне, допустим, позволяли дискутировать с учителями. Я спорил. Некоторые потом жаловались на родительском собрании. Другие спорили со мной.
думать учила сама школьная система. Но, правда, по принципу - вопреки! Никто меня в школе не подавлял, кроме однокласников. Вот те предпринимали такие попытки. А учителя, в основном любили. видимо потому, что я им сострадал. Вот реально сострадал. Помню физик молодой был полгода. Его просто пацаны затравили. А мне его было жаль. И я упорно готовился к его урокам. Не особо понимал, но все-таки готовился.
Быть учителем в школе - это подвиг. Чтобы увидеть в школьном учителе Учителя нужно желание. У меня такое желание иметь учителя было с детства. Поэтому с учителями всегда были очень хорошие отношения. Кроме того случая, что я описал. Но опять же...
Именно эта дама и подготовила меня к поступлению. когда я провалил экзамен по русскому языку, то вылез исключительно за счет литературы. Вспомнил тот спектакль, который она давала по поводу Павки Корчагина и выдал его от начала до конца. получил 5 и по-русскому и по литературе.
Так что.... Учителя есть. Видеть в них таковых надо желать.

А чего ты взъелся? :D
я конечно получше училась и жила, в смысле условий, не блокадный Лениниград. Вот моя невестка прошла через детский дом, где ее травили и унижали. Она девчонка видная, но жизнь достала, на заводе работает, в темноте (плохое освещение), бледная, менты могут остановить, плохой вид у нее, неблагонадежный :).
Все относительно.У каждого свое сопротивление среды. Да крепче будем. А ты сейчас мне напомнил одну замужнюю даму, которая все под крылышком мужа и как сыр в масле, а другим абсолютно искренне советует, что вы неправильно живете, мол все получиться, стоит только захотеть. А чего советовать, если жизньу всех разная.
а то что сама я и без тебя знаю, с детства бабушка меня так и учила.

или еще, слава богу не про меня.Шаталов рассказывал,
мальшишка из бедной семьи учился на матфаке, из бедной семьи по ночам подрабатывал грузил вагоны. Трудно и учиться и работать. А преподавательница придиралась к нему, в итоге она его так достала что мальчишка попал в больницу и умер. В газете писали. Шаталов сказал "И что ей су..е было надо?" Все бывает. Я не обвиняю учителей, моих в смысле, а просто потому что там и требовать особо нечего было :D Они были такие какие есть. И я была такая какая я есть. Просто иногда от чужого оптимизма, пардон, тошнит. :wink:
Своего выше крыши, но иногда мне приходит в голову здравая мысль, что может другому человеку от меня не оптимизма хочется, а конкретной помощи? Помочь я не всегда могу, поэтому просто молчу..

Дело не в оптимизме или пессимизме. Дело в слепоте.
Все излечимо. И это тоже. В детстве она ярче. Но с возрастом должна бы слабеть. Плохо только когда она с возрастом крепчает. Вот тогда и кажется, что всю жизнь сама, сама, сама.

Абрикос писал(а):
Сами и на своих собственных ногах – зов дня. Пусть плохо, пусть неумело – но сами.1952 г. 16 А.
Самоходы особенно ценятся Нами1960 г. Дек. 21
Сам, сам, сам, не полагаясь на чужие слова, ибо жизнь показала, насколько порою людские слова не соответствуют действительности, хотя бы говорящий и верил тому, что говорит.1960 г. Нояб. 15.

да-а-а видно бабушка меня правильно учила :lol:

Ниннику писал(а):
«Да! Сам по себе, один я ничто. – Но добавьте при этом: – Объединенный же в сознании с Владыкой, мощью Владыки творю и действую силой Его»1960 г. Февр. 15.

Ты к этому ведешь? :wink: Что мы без них никто?

Сравнивать образование в Америке и и у нас - это сравнивать культуры образования. Думаю, что это можно сделать на основе хорошего подбора сравнительного материала. И совершенно ясно, что оно там и богаче, и более доступно. Если раньше был вопрос в деньгах, то теперь бизнес подталкивает создавать грамотных специалистов. Вот и сейчас американцы уже скумекали, что наплыв в их страну со всего мира мозгов ставит проблему - подрыв своей системы образования. И там уже подумывают о квотах и других мерах по сохранению своей системы образования.

В России другая проблема - развал системы образования из-за отсутствия финансирования и глубокого проникновения в эту среду взяточничества. Система образования в России - больна. Она ещё держится за счёт наработок СССР, но стремительно хиреет. Естественно, что бизнес-круги и сама экономика скоро начнут ставить вопрос о повышении уровня грамотности специалистов, начнутся вложения, но не всё так просто. Важна программа выхода на мощную систему Науки и Образования. Как она будет решаться - огромный вопрос. Ибо в России очень много векторов развития системы образования. И тут уже вступает вопрос цивилизационного развития. Ибо школа - это ещё одна ступенька к Новому Миру. Вопрос лишь в том, как мы эту ступеньку пройдём... И увидем ли?

Причина этого лежит в основном в "мудрости" советского руководства, которое вначале решило считать кибернетику лженаукой и сажало специалистов в тюрягу, а потом, когда у нас уже были компьютеры собственной разработки, решило перевести все рельсы компьютерной промышленности с разработки собственных, на воровство и копирование американской техники и ПО.

Согласен с Вами. И думаю, что у компьютера ещё только детский период развития. То есть только первая гуна из имеющихся трёх. Но уже сейчас, Капица тут недавно проговорился, две трети высшего звена менеджмента корпорации Майкрософт состоит из выходцев из СССР и России. Это тоже показатель. И, кстати, программисты, и математики до сих пор черпаются из России. Уровень выше.

Впрочем, Ветлян права, что на родине (и в Литве, и в Эстонии, и в России) сейчас не самые лучшие времена. Происходит падение нравов, идёт сплошная коорупция и коммерциализация всех социальных институтов. Сказывается то, что нравственная, духовная элита эмигрировала. Не стану говорить про представителей науки - эти стали исчезать в первую голову.

В свое время, когда из деревни стали уезжать лучшие кадры, этот процесс социологи назвали люмпенизацией деревни. Боюсь, что происходит люмпенизация России, бывшего СССР. Очень, я бы сказал, опасный синдром.

:-)

причина этого лежит в основном в уровне культуры "советского" человека, которая видимо много потеряла своего цвета за последние лет 100. Класть кирпичи это нечто совсем другое нежели их делать.

Помните, лет 15 назад в Киеве рухнул вход в главпочтампт, похоронив заживо около десятка человек - качество кирпича и цемента сталинских времён. В Киеве до сих пор стоят дома начала прошлого века и будут стоять, пока их не снесут под новое строительство. - И это самый показательный и понятный пример. Примеры в области более сложных и тонких технологий ещё более красноречивы для тех, кто имеет о них представление.

Культура!
Прежде всего в образовательном процессе следует делать акцент на Культуре во всём, и только во вторую очередь на специальных знаниях. И конечно же школа должна быть образцом Культуры в самом широком смысле.

:-)

Владимир Цапков, Вы немного поутрируйте стихотворение.

Тут еще припомнилось сколько евреев и вообще интеллектуалов удирало в США в 50-70-ых. Это же было наводнение какое-то. И все пытались получить перед отъездом наше, советское образование. Почему?
А ведь тогда только и говорили про то, что оно там признавалось как очень высокое. Кажется, даже вышел закон в Союзе, правда поздновато (вроде это уже были 80-ые), о выплате эмигрантами, собирающимися покитнуть страну, денег за полученное в СССР образование.

А как часто встречаются в прессе о научных работах или исследованиях ( и раньше и сейчас), наши, бывшие Союзные фамилии (по написанию). Только запад их произносит по своему, оттого и узнать их чато возможно лишь когда увидишь написанными.

А если покопать многие родовые известных американских предпринимателей, так там столько наших найдете :roll:

Вобщем, благодаря именно нашим, получившим образование в Союзе и наученным им думать и крутиться, именно им обязан дикий запад многими своими прогрессивными открытиями и работами.
Кстати, так понимаю, что и разведке ихней, да и в развале СССР помогли наши не малым :wink: Одни осознано, другие нет.

На счёт культуры нашего человека, такой вот эпизод из жизни вспомнился...

У нас на работе у одного сотрудника день рождения случился, а так как в офисе отмечать запретили, то мы взяли пива и пошли отмечать в соседний скверик, и одного командировочного американца прихватили. Стоим, распиваем пиво, вдруг подходят два омоновца с калашами и начинают выяснять, чем мы занимаемся. Американец испугался, спросил, что хотят эти полицейские? Я ему объяснил, что на улице по закону пить нельзя, вот они и недовольны. Он совсем прерпугался, так как в америке такой инциндент хорошим закончится не может, раз есть нарушение, значит должно быть и наказание. А наши омоновцы посмотрели на нас, видят публика культурная, водки нету, буянить не собираемся, ну и пошли дальше попросив долго не задерживаться и водку не покупать...

Вот я и думаю, кто тут культурнее, наши менты, которые не по закону, а по совести рассудили, или американские, которые такого бы не спустили, насколько я знаю тамошнюю ситуацию?

принимать законы, соглашаться с ними и самим же им не следовать - это надо быть очень бессовестным человеком и натуральным лжецом. О какой культуре речь?

:-)

:D

Вэл, считаете ли Вы комедийную историю с Клинтоном и Ливински признаком высокой культурности страны? :D Или некоей патологической демократичности? :roll:

Примеры ничего не доказывают, потому что легко привести обратные примеры. Доказывает статистика. Да и то, надо смотреть контекст ситуации...

:-)

Djay,

я считаю, что такие вопросы в заданном контексте могут задавать только бескультурные люди.

:-)

:-)

Анатолий,

подробнее, пожалуйста.

Как странно, хотя я тоже считаю книги учителями, и прекрасно осознаю, что получение любых знаний зависит от собственных усилий, но никак не могу покривить душой настолько, чтобы со школных лет приписать все свои познания себе одной. Нас хорошо учили в школе и
хорошо учили в университете - для меня это факт, не взирая на то, что
не все учителя были в равной степени великолепны. Но в целом - обучение было хорошим. И учебники были написаны нашими же профессорами, опять-таки не все удачные, но многие вполне нормальные. И лекции и семинары и лабораторные были отнюдь не лишними. Возможно, для каких-то особо гениальных особей это и не требовалось, но для рядовых студентов (вроде меня) - было весьма кстати. :D

В этом проблема.

Современное образование, как там так и у нас, искренне полагает что все от рождения равны в способностях. А это заблуждение. Методология образования должна учитывать широкий спектр начальных индивидуальных условий и наиболее бережно относиться к тем, кому труднее всего, предоставляя максимум самостоятельности наиболее способным. И делать это так, чтобы никто из тех и других не чувствовал себя ущербным с одной стороны и гением с другой.

Гениальные учителя умеют это делать, но их единицы и их опыт и результаты как правило подавляются всеми возможными способами, сводя всё к "унифицированным программам".

:-)

Вэл, как неловко Вы вильнули в сторону от вопроса, съехав, при этом, на личности. Это не сказывается положительным образом на паказателе уровня культурности. Но я понимаю, что всем свойственно ошибаться и не придаю этому никакого кардинального значения. :D

:-)

какое сказочное свинство!
Или это не в вашем вопросе впервые зазвучали имена?

:o Вау, Вэл! 1000 извинений. Я не знала, что та глупая история
так близко принимается Вами к сердцу. Каюсь-каюсь-каюсь. :cry:

Из того, что я сдесь рассказал про ужасы американской юстиции можно сделать скоропалительные выводы, что законобоязненные американцы пиво на улице не пьют. Но это не так, пьют запросто, прямо под носом у полицейских. Делается это очень просто, в комплекте с пивом можно купить в том же магазине бумажный пакетик, засунуть бутылку в пакетик и из него пить. Так как полицейский не имеет права проверить содержимое вашего пакетика, то и привлечь к ответственности нет никакой возможности :D

Спасибо, это именно то, что я хотел сказать.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

В некоторых кругах принято считать омерзительным всё, что касается России. И даже явные достоинства там могут унизить до уровня канализации.
Мы это знаем...
Потому не опустимся до вашего уровня...

По сравнению с улицой донецкой - не пьют. Именно на улице. В парке это еще можно встретить, примерно так, как Вы описали ниже... Но гораздо чаще люди пьют у себя дома (т.е. на своей частной собственности).

Открыто пить спиртное не запрещается на территории частной собственности (если сам владелец это не запрещает, разумеется). Во многих кафе можно встретить, например, такую надпись: "За этой линией пить спиртное запрещено законами Флориды".

Пить запрещено, как правило, на территории государственной собственности, например, в "природных парках". Мне сложно это перевести на русский, ибо в СССР такого рода парков не было: это что-то типа слегка окультуренная часть леса, со множеством велосипедных и пешеходных дорожек, туалетами, водой. Ну, т.е. это в какой-то мере напоминает "парки отдыха" (без аттракционов и прочей подобной развлекаловки), но в отношенни к природе - это более дикое место (т.е. зайцы, лисы бегают - вообще, люди стараются как можно меньше нарушить экосистему), а в отношении людей - это более культурно (не пьют спиртное за каждым кустом, не видел ни разу, чтобы курили, практически нет мусора). Очень часто в таких парках, как правило, недалеко от парковки, делают большие "детские площадки" (всяческие накрученные горки, песочницы и т.д.). Во многих парках есть места для пикников: стол (человек на 6-7) со скамейками и грильница (чтобы не таскать с собой). Да, еще есть крытые места для пикников: несколько столов (8-10) под крышей, - на случай дождя...

:) Он имеет право это сделать на "подотчетной" территории, и делает это. Со слов моих друзей, ставших свидетелями как раз подобного случая в одном из "природных парков" на берегу озера: полисмэн вежливо просит передать ему подобный бумажный пакет (либо просто любую тару: стакан, бутылку пепси и т.д., - ибо народ тут часто втихаря разливает по стаканам и внешне отличить спиртное от какого-нить напитка становится невозможно), чтобы проверить, спиртное это или нет, нюхает содержимое и, если обнаруживает там спиртное, то выписывает штраф и вежливо просит убрать все спиртное, ибо, если он поймает их еще раз, то может отвести в участок.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Migrant, к моему глубокому сожалению, подобные "круги" действительно существуют. Но мне, к огромному моему удовольствию и удаче, подобных кругов, где что-то ненавидят - будь то Америка или Россия - всегда удавалось избегать. Чего я и Вам желаю, ибо пребывание в подобных кругах может отравить неокрепшие умы, чему я был свидетелем неоднократно... Говорю это без тени иронии или насмешки - я действительно Вам этого искренне желаю.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ну, тут-то вы рассказали про парки, которые были созданы в Эстонии... в Советское время: Рокка-аль-Маре, Ульястее. А на Севере Эстонии был создан огромный парк-заповедник в несколько квадратных километров (не помню уж и его названия), где собирались птицы для перелёта. Это вообще некий птичий рай. Так вот в Ульястее не было ни одного киоска, были специальные парковки, места для разведения костров... Но пили... втихаря, и не особо много. Выпить же предпочитали тоже дома.
А огромный парк в Тойла? Кстати, последнее место жительства поэта Игоря Северянина.

Поскольку законы в разных штататах разные, то возможно, что там, где Вы живёте это действует, а там, где гуляли мои коллеги - нет. Во всяком случае они этими пакетиками пользовались на полную катушку. Но тут я вступил на территорию такой темы, свидетелем которой я сам не был, а пользоваться чужими рассказами не очень надёжно.

Спасибо за пожелание. Но почему-то показалось, что вы из числа людей, презирающих Россию... И, если честно, то мне многое тут, в России, тоже не нравится. И это нормально. Иначе не стояли бы мы пред образами с болью в сердце и молитвой о спасении...
Но сейчас принято ругать всё русское и российское, как в свое время всё еврейское, как в свое время всё немецкое, как в своё время всё татаро-монгольское...
И такая мода может быть организована, а может быть и праведным гневом. Но Русь и так-то пребывает сейчас в муках. Я не про тех, кто с миллиардами, даже не о тех, кто с миллиардами, но в тюрьмах, а я о тех, кто в хижинах, кто унижен и оскорблен. Я про тех, из кого выпотрошили всё здоровье и бросили без пособия на проживание... Это и есть Русь... зафасадная.
А по поводу моего "неокрепшего ума", то он отвердел примерно лет сорок назад, а рожден уже скоро как шестьдесят... И приходилось мне бывать, именно бывать, а не членствовать, среди кругов, которые ненавидели многожды раз. Я был и среди тех, кто готов был порвать любого инакомыслящего. И круги эти были не всегда примитивные в социальном плане, не всегда уголовные, и не всегда националистические...
Звери, как я заметил, живут в любой среде: и среди русских, и среди евреев, и среди эстнцев, и среди армян, среди начальников и среди партийной номенклатуры, среди директоров и среди сантехников. Среди интеллигенции и даже среди художников...
Увидеть же величие другого человека, его возвышенность и его духовность возможно только тому, кто сам возвышен. И кто несёт эту возвышенность, старается говорить о слабых и неокрепших более чисто и более благородно. Ибо что посеешь, то и пожнешь... И это относится не только к "Целине" Л.И. Брежнева.

Я думаю, что люди умные и так все поняли, но на всякий случай все же поясню, что я имел в виду: за время обучения в совесткой школе (и в высшей в том числе) я пришел именно к таким выводам, к-е озвучили Вэл и Ninniku: "вопреки системе". Именно это я имел в виду, когдо говорил о своем "отрицательном опыте" ранее в этой теме.

Все выучил сам и все вопреки системе. Лучшие книги по специальности (связанные с компьютерами и программированием), были от издательства "Мир", т.е. переводы зарубежных авторов: как по теории программирования (начиная с "машины Тьюринга" и работ Клода Шэннона по теории информации до "Искусства программирования" Кнута), так и по практике (те же Керниган и Ритчи, Страуструп, Шилдт и огромное множество других). Книги эти были почти раритетами, раскупались в книжных магазинах мнговенно (советские авторы по схожей тематике пылились годами), страницы были истерты и "зачитаны до дыр".

В результате врожденного свойства всей советской системы с самого ее возникновения (подавление любых отличий от модели всеми доступными средствами), кибернетика (и генетика) оказалась в таком загоне, из к-го СССР так и не смог выйти. Все, что было сделано в этой области, было сделано, опять же, вопреки системе, а не благодаря ей.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Я уже неоднократно приводил слова Михаила Юрьевича по данному вопросу ("Люблю Россию я, но странною любовью...") - оно более-менее точно отражает мое отношение к России (и не только к ней, кстати).

Я это и имел в виду: мне никогда такая мода не нравилась, - я всегда старался держаться от нее подальше, чего бы она ни касалась.

К моему большому сожалению, никогда не был в "Республиках Прибалтики". Но я нисколько не удивлен, что именно там подобные парки были, а в Донецке - нет... другая культура...

Я принимаю Ваше замечание насчет парков и заменяю слова: "в СССР такого рода парков не было", - на: "в СССР такого рода парков я не видел".

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Я учился по этим же самым книгам, но у нас это были официально рекомендованные учебники и по ним нас учили. А советских авторов на эти темы тогда практически и не было. Но зато математику учили только по советским авторам, и они были на мой взгляд очень хорошие. Один Фихтенгольц чего стоит, отличный учебник по матанализу.

Погодите, Родной, все, названные Вами книги хорошо знакомы и сомнений не вызывает тот факт, что аналогов им в Союзе и после не было. Программирование вообще пошло особой статьей, если можно так сказать. Но, позвольте, неужели кроме программирования в Вашу вузовскую программу ничего более не входило? Вот уж не поверю. :)
Мат. анализ наверняка был, какая-нить линейная алгебра, диф. уравнения - всяка-разна математика... Физика, электротехника, методы вычислительной математики, радиоэлектроника - что-то такое. И все были иноземные авторы? :roll:

Иностранных авторов на эти темы тогда пожалуй вообще найти было затруднительно и не нужно. Советские авторы покрывали все нужды сторицей. Уровень советской математической и физической школы отрицать бессмыслено. Если учебник по физике был написан Ландау, а по математике Колмогоровым, то чего же ещё нужно искать?

мда
 

мне кажется его в потрепанном виде и издавали... :D :D :D

Re: мда
 

Нет, у меня был достаточно новый собственный трёхтомник, особенно третий том был чистенький, так как до него редко дело доходило :wink: ибо всё основное изложено в первом.

в тему:

Йельский университет выложит лекции в Сеть

Ну вот, как раз то, о чём я и говорил, богатые могут получить очень хорошее образование, а остальные могут довольствоваться видеозаписями и текстами лекций.

Я уже не помню, по каким учебникам я математику и физику учил - для меня эти предметы прошли как-то боком, хотя к физике был интерес, в частности, к физике элементарных частиц, космологии, ТВО, квантовой механике и т.д. (однако это не входило в программу ВУЗ-а). Но я это не изучал достаточно серьезно, ибо не владел мат. аппаратом :) В этой области у меня осталось только пару "советских" ;) фамилии: А. Фридман, Я. Зельдович и К. Станюкович. Подавляющее же большинство фамилий, упоминавшихся в научно-популярной лит-ре по данной теме, были "не-советские". Я даже купил знаменитые "Фейнмановские лекции по физике" (Ричард Фейнман, профессор Массачусетсткого Технологического Института, к-й я упоминал ранее в этой теме, - прим. rodnoy), но к тому времени уже закончил институт и стало не до физики :)

Да, наиболее толковые книги по "Исследованию операций" (это "численные методы") были иностранных авторов, равно как и практически все названия тех или иных методов оптимизации были иностранными (помню только одно "советское" имя: "метод Понтрягина").

Из той же математики не могу вспомнить ни одного "советского" названия теоремы/метода и т.д.: что не теорема, так Коши, Эйлера или Гильберта... "группы Галуа", "геометрия Лобачевского" ("не-советская" фамилия!), "петля Мёбиуса", "бутылка Клейна", "тензор кривизны Римана" и т.д. и т.п. Разве что "теорему Шеннона" иногда называют "теоремой Котельникова-Шеннона" ;) Но я, опять же, не изучал математику столь глубоко. Ктстати, в физике та же история: что ни кот, так "шредингеровский", что ни демон, так "максвелла", что ни волновая ф-я, так, опять же, Шредингера, что ни неопределенность так Гейзенберга...

Кого из "совестких" фамилий можно поставить, например, в этот ряд: Резерфорд, Кюри, Эйншнейн, Тесла, Бор, Планк, Де Бройль, Шредингер, Гейзенберг, Бом, Дирак... Гильберт, Гёдель (в математике не силен) ?

Ну, т.е. я не спорю, что в СССР много (я бы сказал, гипертрофированно много) внимания уделялось физике и математике и готов допустить в качестве гипотезы, что эти науки были развиты в СССР на порядок (или на десять порядков?) лучше, чем на "Западе", - но где тогда революция в фундаментальной физике или в новейшей математике, хотя бы приближающаяся по масштабам к той, что произвели вышеприведенные "не-советские" фамилии в начале-середине прошлого века? Если она произошла, то где соответствующий список "советских" фамилий, аналогичный тому, что я привел выше? Неужели все объясняется одной лишь - совершенно непроверяемой - "конспирологической теорией": мол, засекречено все было тогда и до сих пор низзя рассекречивать, ибо там такое, что и не снилось тому Западу? :) Почему же тогда во время/после Перестройки не разразилась эта "физико-математическая революция" - ведь тогда рассекречивали все? Почему советские ученые не смогли составить практически никакой конкуренции своим, советским же, писателям и историкам, выдавшим на гора массу засекреченной и тщательно скрываемой информации о ленинизме/сталинизме и репрессиях? Почему НИЧЕГО подобного не произошло во время Перестройки с советской физикой/математикой?..:-k

Разве я что-то преувеличиваю или преуменьшаю?.. я просто констатирую одни факты и не могу проконстатировать другие, ввиду отсутствия/непроверяемости последних...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

А вообще то, насколько я знаю, подобные выкладывания материалов в Интернете делаются в основном с рекламными целями.

Вы привели список иностранных фамилий, но ведь они все жили не в одной стране, а в разных. Это сборная всего мира :wink: Поэтому одна Россия вряд ли сможет выставить на конкурс аналогичную команду. Достаточно будет нескольких имён, того же Ландау, на пример, или Колмагорова. Я в этих списках сам не силён, наверняка можно набрать несколько имён мирового значения, что бы влится в дружный список, приведённый Вами. Многих именно мы не знаем из-за засекреченности. Если говорить о достижениях, то лазер был изобретён у нас, космос, ядерная энергетика тоже были на мировом уровне и даже выше, пока всё не развалили. Я вообще то далёк от мысли, что мы были самые-самые, но уровень был достаточно высокий по мировым меркам.

Ну а эти ребята вообще, как я помню, жили во времена Лобачевского, так что в этом списке он будет представлять российскую команду :wink:

Вы будете смеяться, но это именно то, что я и хотел показать: "железный занавес" (системная характеристика!), к-м СССР (мы говорим сейчас не об одной России) отделил себя от остального мира, - и явился причиной отсутствия русских имен в этом списке :)

Возможно и так, но тот же Ландау, Курчатов, Зельдович, Сахаров, - были преимущественно прикладниками. Т.е. они не совершили никакой "революции" и "переворота" в физике.

Возможно, они и внесли вклад в фундаментальную мировую науку, но все равно не на таком уровне, как люди из "моего" списка. И совсем не потому что они были глупее, а весь мир был умнее, а потому что их загоняли в узкие рамки постановлений "партии и правительства", невыполнение к-х грозило физическим уничтожением (как это происходило со многими учеными во времена Сталина). Они вунуждены были отрабатывать свои таланты, иначе многие бы не выжили (тот же самый Ландау по жизни никаким боком не подходил под нормы "советской морали" - и если бы не был столь талантлив - читай: нужен Сталину, - умер бы в беззвестности в ГУЛАГ-е). Тот же Королев вообще в ГУЛАГ-е работал первое время, как и многие другие. Ну о какой "свободе творчества" может идти речь в данном случае?

Ага, точно как в анекдоте про "неуловимого Джо": а почему он "неуловимый"? - Да потому что его никто и не ловит :) Так и тут: если это было все засекреченно, то почему не вышло наружу после распада СССР, как все остальные секреты, - хотя бы частично? Секрет тут состоит в том же: были засекречены конкретные разработки в совершенно определенных прикладных областях, - ядерная физика и космос... и сопутствующий им мат. аппарат.

Я не говорю сейчас об изобретениях - я говорю о том, кто разработал теорию для этих изобретений (Эйнштейн)... Да, первый лазер (вернее, м.а.з.е.р., но это несущественные детали) изобрели Басов и Прохоров, но слышали ли Вы что-либо о Чарльзе Таунзе и Джозефе Вебере? Оказывается, они тоже изобрели лазер независимо друг от друга (и от Басова с Прохоровым), причем в том же самом году (1951). Поэтому во всем мире изобретателями лазера признаются три независимые (друг от друга) группы людей, а на пост-советском пространстве только "наши" :)

Вы может быть опять будете смеяться, но Вы опять высказали то, что я хотел показать: "мировой уровень", - но не "советский уровень", - был реальным показателем тех или иных достижений, даже в самом СССР-е. Справедливости ради следует заметить, что в самом начале и очень не надолго "наши" обскакали американцев по космической программе и вроде бы по водородной бомбе :) Все мы очень хорошо помним лозунг советских времен, так и оставшийся лозунгом: "Догнать и перегнать!" :)

Краткая историческая справка:САРВА МАНГАЛАМ! :)

Я не отрицаю, что так и было со мной. Но мы говорим со всей очевидностью о разном. Для кого-то все было иначе, система тут не при чем. Система при которой дети в 15-16 лет читают Толстого и Достоевского, разбирают и анализируют эти произведения или учатся без калькуляторов считать и доказывать теоремы заставляет думать.
Но мой случай частный. Пригородная школа, практически деревенская, где не хватает преподавателей.... Ученики полные балбесы за редким исключением, которых учеба не интересовала в принципе, которые настраивались гайки крутить всю оставшуюся жизнь, а их пытались заставить думать о Достоевском и вечных вопросах бытия.... Конечно, все это сформировало атмосферу в которой учиться на полную катушку было просто нельзя.
Я мог бы пойти в другую школу. Были у нас 2 английскийх, 1 китайская, 2 математических, одна с физическим уклоном.... Но ездить нужно было за 40 км. Поэтому учился, где довелось.

А учился я потому, что смотрел на все вокруг и хотел по-другому. После 8 класса я пошел 2 месяца работать разнорабочим на железную дорогу, чтобы заработать на магнитофон. Поработал и сказал себе: Нет, спасибо, такой жизни я себе не хочу. Значит нужно учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин.

У моей старшей дочреи очень слабая была мотивация к учебе. Не интересно ей было учиться. Она любила рисовать и английский. А все остальное ей было в лом. Но также после 8 класа попахала в зеленхозе и мотивация к учебе появилась.
Так что это дело сугубо личное. А школа в СССР как система давала очень многое и возможности для учебы были. Все мои одногруппники по универу учились в прекрасных школах, любили общаться с одноклассниками, ходили на ежегодные вечера выпускников и т.д., встречались со своими учителями. Я один был среди них такой уникум, который школу свою терпеть не мог.

Вообще мы вторгаемсмя в спор об истории науки. Об этом мы тут все видимо слабовато знаем. На это нужно время. И очень многого мы не знаем.
Вот я пиво люблю пить возле старого, царской постройки, здания бывшего восточного института, а в советсткие времена это был политен. Там вывеска памятная висит. Ученый, преподаватель вуза. Оказывается, он первым в мире изобрел и использовал технологию подводной сварки. Его знают специалисты во всем мире, а мы нет.
А я даже нет тружусь запоминать её. Зачем?
Вклад советских ученых в ядерную и прочие физики огромен. Иначе не было бы у нас ни такого оружия, ни космоса, ни лазеров. Как раз в том и проблема, что весь мир был друг для друга общей копилкой, а СССР был закрыт и варился в себе. Сплавы, металлургия, химия, микробиология - имен было не мало. Мы их просто не знаем. Но результаты были теми же. И часто лучшими.

Я считаю, что мы не туда завалились. Точные, естественные науки это все-таки вторичное дело. Супервторичное.
А вот что нужно признать, так это то, что в области науки о человеке, в области философии, социологии и прочих гуманитарных науках Запад превзошел СССР во всем. Вот в этом СССР отстал очень сильно. И в этом была его ключевая проблема и причина краха.
До сих пор в области этих наук нет у нас настоящих специалистов. Точнее школ нет.
Да и в естественных не все в прорядке по-прежнему. Например, эконометрия - математические методы моделирования процессов в экономике. Для нас это модно и ново. США и Европа давно все это применяют. Даже Китай.
А у нас все это на уровне экзотики. У меня сотрудница пишет диссертацию по этому вопросу. Работ российских нет, советстких уж тем более. А вопрос актуален. Например, моделирование процесса управления рыбными ресурсами. Росия на ДВ скоро, очень скоро, останется без рыбы вообще. И так не научится граммотно управлять этими ресурсами.
Но в основе проблемы неприятия такой постановки вопроса лежит не простое невежество. А СИСТЕМНОЕ. Отстуствие понимания процессов и их течения, взаимосвязи. Плохие среди наших руководителей философы. Плохое понимание взаимосвязи вещей и процессов, плохое системное мышление. Я с этим сталкиваюсь на практике.
Не знаю как в США, но в России, к сожалению, философы из руководителей очень плохие. Это стиль советского периода - главное, чтобы хозяйственник был хороший, или управленец. Но этого не достаточно. Руководитель должен быть философом.

Удивительно вменяемая статья невменяемого священика :D
В РФ добавилась еще проблема, к тому как и кто, еще и что :idea:
Андрей Кураев
Православие в школе
СПОРЫ О РЕЛИГИИ Основы православной культуры
При введении в школе новой дисциплины вполне естественно задать вопрос: является ли она научной и есть ли в ней уже сформировавшееся научное предание (школа)? Не менее естественно спросить конкретных педагогов: а какое они имеют отношение к этой научной школе, знакомы ли они с основными именами, трудами, концепциями в той дисциплине, которую они хотят не то что изучать, а уже и преподавать?
Обратим эти вопросы к новому курсу "Основы православной культуры". Возможен аналитико-культурологический рассказ о православии? Да. Труды и имена Алексея Лосева, Михаила Бахтина, Сергея Аверинцева, Юрия Лотмана, Арона Гуревича, Александра Панченко, Бориса Успенского говорят о том, что такая научная школа и методология уже существуют. Все они писали (Борис Успенский пишет и сейчас) в советские времена. Ни о какой прямой проповеди тогда и речи быть не могло. Но добротное научное исследование пролагало себе дорогу. Книги Сергея Аверинцева или Арона Гуревича стали катехизисами для целого поколения советской интеллигенции.
Обратную очевидность дает ответ на второй вопрос. Знают ли нынешние педагоги, призванные на преподавание основ православной культуры (ОПК), эти имена? Держали ли в руках их книги? Знают ли, наконец, эти книги те священники, что на епархиальных курсах переподготовки натаскивали мобилизованных "культурологов"? Боюсь, что для большинства история их предмета начинается с трехлетней давности учебника Аллы Бородиной – учебника цвета зеленой скуки.
И то, что упомянутые классические труды не всплывают даже в методических указаниях для учителей ОПК, означает, что авторы этих методичек писали совсем не то, о чем объявили. Объявили "культурологию", изготовили "Закон Божий". И скорее всего, с самого начала рассчитывали, что их нечестность проглотят.
Православие и педагогика И вот на парты светских школ легли учебники с выражениями "Наш Спаситель", "Господь наш Иисус Христос". Признаюсь, я бы и эти некультурологические огрехи простил этим учебникам, будь они талантливы. Но так ли это? Откуда вообще у православной педагогической общественности такая уверенность, что нам уже есть с чем идти к светским детям?
Педагогика – это та сфера человеческой жизни, где наименее заметно прямое влияние христианства. И в античной, и в средневековой культуре ребенок есть прежде всего совокупность недостатков (несовершенный взрослый). Авторы житий ничего не могут конкретного сказать о детстве своих персонажей ("Был благочестив и детских игр уклонялся"). Семейная жизнь была малоинтересна средневековым наставникам: монахи писали для монахов.
Открытие возрастной психологии оказалось уделом лишь ХХ века. И значит, сегодня любой православный педагог обречен на творчество: как совместить православную аскетику, психологию, этику, веру с наработками светской психологии и педагогики? "Православная культура" знает "иконописное предание Церкви", но не знает ясно сформированного "педагогического святоотеческого предания". Почти 100 лет нас не пускали в школу. И что же – неужели за 15 лет у нас накопилось столько опыта и знаний, что мы уже готовы войти во все школы разом?
До сих пор не написан комплект учебников для семинарий. А среди существующих учебников единицы выполнены на достойном уровне, в сочетании интересного повествования и знакомства автора с современным состоянием научной литературы по излагаемой им дисциплине. За 15 послесоветских лет не написан ни один новый учебник "Закона Божия" для собственно православных школ. Это можно было бы счесть частностями, если бы не одно обстоятельство: за эти годы в два раза упал конкурс в семинарии. Понятно, что семинарий стало много больше, чем в былые времена. Но ведь и приходов, и православных семей, и церковной молодежи тоже стало в разы больше. Так отчего же при росте церковных гимназий не наблюдается соразмерного роста числа "призваний"? И почему в самих семинариях все обостряется проблема с "уклонистами" – студентами, что семинарию окончили, но священничества принять не захотели? И если мы не столь убедительны в глазах своих же детей, то откуда представление, что чужим мы понравимся?!
Опасное рвение Научиться говорить о своей вере с отстраненно-культурологических позиций важно для самой церкви. В разнообразном и светском мире надо уметь объясняться с людьми. Не проповедовать, не обличать, не доказывать, а просто объяснять. При этом объясняющий сам учится смотреть на себя со стороны. И в итоге понимает неочевидность, а значит, и логическую необязательность всех своих убеждений. Это очень трудно: христианство, как и любая сотериологическая религия, убеждено в том, что оно исключительно и сверхнужно людям: оно несет им "спасение". Но многие люди как раз и не видят той угрозы, от которой их якобы спасает церковь.
Так что для самой церкви важно поскорее бросить наводить косметику на свою привычную законоучительную проповедь и попробовать всерьез овладеть трудным искусством объяснения и диалога. А какой замечательный повод для воспитания силы воли ("аскетизма") дает ОПК самим преподавателям! Вот самая-самая любимая Машенька поднимает руку и, глядя на тебя небесными глазками, спрашивает: "Марьванна, а как мне молиться о моем котеночке?" И так хочется тут же ей и классу все объяснить – и как пальчики складывать, и на какую иконку смотреть, и какие церковно-славянские слова подобрать? Но педагогическая честность должна помешать всей этой идиллии и в качестве ответа произнести: "Машенька, это вопрос личный, а потому давай об этом после уроков".
Непонятнее же всего в ситуации вокруг ОПК позиция федерального Министерства образования и науки. Оно пошло самым легким, нетворческим путем – путем запретов. Причем запретов заведомо неэффективных. О том, что министр Фурсенко против ОПК, известно давно и всем. И тем не менее десяток регионов и сотни школ объявили об ином своем выборе. Есть общественное ожидание. Есть общественная проблема. Это же нормальный творческий вызов: разработать нерелигиозный подход к преподаванию религиозных знаний. Нужны книги живые, аргументированные и с таким запасом антиваххабитской устойчивости, чтобы даже взбалмошная Марьванна, для которой урок ОПК есть повод прежде всего рассказать детям о знаках антихриста, не смогла бы своим энтузиазмом испортить прекрасный предмет.

В школе и в университете умеют рассказывать о внутренней логике мира Достоевского, а затем – о той логике, что определяла творчество Льва Толстого, и вслед за этим – о вселенной символов Маяковского. Требуют одно: "Пойми!" Но не требуют: "Согласись!" Но так же можно говорить и о православной культуре – о целостном мировоззрении, характерном не для одного гения, а для целой семьи народов.


г. Коммерсант от 18.09.06

Ну это еще по божески если считаете что русским мешал просто занавес ... А я вот слышала мнение одного шустрого журналиста, что советской науки вообще не было. Воспитывали их видите ли те, кого взрастила царская власть. Вот как можно оказываеться думать...А я то наивная полагала, что если меня воспитывала Марья Ивановна, то я все равно останусь абрикосом, ну никак не Марьей Ивановной дубль 2 :D

Родной, предлагаю совсем простой способ повышения образования в этой области: нужно зайти в любую поисковую систему и набрать сначала слово "теорема", а потом фамилию любого российского или советского математика. Можно и дореволюционных математиков (поскольку, как правильно замечено выше, если "так Коши, Гильберт, Галуа, ...", то можно и дореволюционных математиков). А Л.Эйлер, кстати сказать, был российским академиком и долго работал в Петербурге.
Если не хватит знания имён математиков, можно какой-нибудь энциклопедией воспользоваться.

А назвать Ландау и Зельдовича прикладниками - это сильно :о).
Это значит быть совсем не в теме (но, без сомнения, что-то такое, когда-то, где-то, о чём-то слышали).

Я, кстати, вообще не склонен делить Россию на дореволюции-послереволюции, доперестройки-послеперестройки... это одна страна с разными режимами, поэтому спокойно могу включать в эти списки такие гигантские имена, как Лобачевский и Менделеев, что бы оценивать уровень российской науки. Режимы в России пожалуй действительно, чаще мешают, чем помогают. Но мне важен именно уровень, не зависимо от того, при каком он был режиме.

В этом плане нынешний режим пожалуй самый неудачный, наука разрушается, держится в основном на старых кадрах. Молодежь в основном в аспирантуру идёт что бы от армии откосить...

Ну с какой стати Вы решили, что тут все сошли с ума и будут вываливать в интернет все свои наработки в оборонных областях? При чём тут распад? Ну не всё же ещё тут распродано с молотка, пока.

Товарищи, ну мы и даем!
Вопервых, тут спор идет толи про советских, толи про русских математиков. Надо бы определиться про кого именно.

Вовторых, если про советское образование говорить, то СССР образовался -то когда? А Россия перед его созданием сколько всего пережила? Да и никогда не жила как сыр в масле, как это всегда делал Запад

К тому же, много фамилий нерусских, так это не значит, что они не из наших стран. В древности ведь почти весь народ позакончил Европейские университеты. Достаточнло прочесть пару биографий известных личностей.
Многие теоремы и пр. мат. теории, они ведь когда открывались и псоздавались? Тогда ведь Союза и в проекте небыло.
Разве что в М.Т. :D

Вообще-то, в инете об этом инфы много. Вот, задала в Гогле просто "советские математики" и сразу куча инфы с ее историей - http://www.google.de/search?hl=ru&q=...B8%D0%BA%D0%B8

Да и про авторов старых советских учебников можно найти информацию.
У моей подруги сколько учебников должно стоять на полках. Можно попросить чтобы поделилась информацией. Недавно она мне отдолжила учебники пятого класса:

1984г. Н.Я.Виленкин, А.С.Чесноков, С.И.Шварцбург
1979г. Они же + К.И. Нешков.
Очень классно составленная математика для детей. Очень сно все и наглядно оформлено. Все последовательно составленою. Не сравнить с сегодняшним хаотичным преподаванием материала, который не могут нормально усвоить дети.

А Ломоносова нашего почему-то так и не вспомнили!
А такой великий человек был, многих других ученых стоил.

Тим О’Шии.
Врата восприятия, или почему американцы верят всему, чему угодно.
Ч.1


Планета человекообразных обезьян

Нет никакого сомнения в том, что как нация, с каждым годом мы, американцы, становимся всё тупее и тупее. Достаточно взглянуть, каких президентов мы выбираем в последнее время. Грамматические ошибки уже запросто находятся даже в рекламе. Грамотность - едва-едва, 75% выпускников американских школ не умеют достаточно читать, чтобы пройти выпускные экзамены (SJ Mercury 20 Jul. 01). Если вы надеетесь, что в других штатах ученики умнее, попробуйте эксперимент: возьмите любого выпускника и откройте ему хотя бы «Три мушкетера». Попросите его прочесть один абзац вслух – вы будете шокированы. Проходные баллы выпускных экзаменов снижаются год от года, чтобы позволить выпустить учеников из школы и скрыть очевидный факт, что выпускники становятся тупее год от года. Совершенно официально 10% всех американских детей имеют психиатрический диагноз «Проблемы с обучением и вниманием» или «Расстройство внимания». В Америке - это считается психиатрической болезнью. Американские педагоги оказались умнее всех. Если у них возникают трудности с воспитанием ребёнка, или он отказывается понять, в чём смысл половых извращений, то они отправляют его к психиатру и тот лепит ему психиатрический диагноз: «Расстройство внимания». Это влечёт за собой принудительное лечение тяжёлыми психотропными таблетками. Если родители из-за жалости потихоньку пытаются не давать ребенку эти таблетки, а это сообщают многочисленные стукачи, то родителей лишают родительских прав, забирают ребёнка в интернат и там уже закармливают таблетками. Почти все эти дети становятся впоследствии наркоманами. Думаете американская наука проводит на эту тему исследования, даже если это очевидно всем, кроме них? – Нет. Американская наука видит и доказывает только то, что они желают видеть. Легко и просто: проблемы с воспитанием? – Вешают наклейку дурак и пожизненно кормят таблетками, действия которых они сами не понимают.

Сейчас всплыли факты, что очень отрекламированное лекарство «Прозак» (Флюоксетин), вызывает у детей склонность к самоубийствам. Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети кончали жизнь самоубийством? Так вот, в 1988 году вышел документ, который, хотя и выражен в ничего не говорящих процентах, говорит о том, что 3,7 % детей находящихся на принудительном лечении психотропными препаратами пытались покончить жизнь самоубийством. Сама цифра, выраженная в процентах, выглядит так, как будто в США только 3,7 ребёнка пытались покончить жизнь самоубийством. Однако проанализируем эту цифру: в США общим числом 73,2 миллионов учеников. Только что, выше приводилась другая цифра, что 10% всех учеников находится на принудительном лечении психотропными препаратами. Значит, 7 миллионов учеников в США находится на принудительном лечении психотропными препаратами. А теперь подсчитайте, сколько составляет 3,7 процента, которые совершают попытку самоубийства, от 7миллионов учеников? – 259 тысяч детей возрастом до 18 лет совершают в США попытку самоубийств ежегодно! Вы где-нибудь увидите эти цифры в свободной прессе? – Никогда. Тогда это будет равносильно их самоубийству. Они это понимают и держат истинные цифры в тайне. Потому что даже если каждое десятое детское самоубийство оканчивается смертью, то это 26 тысяч убитых принудительным психиатрическим лечением американских детей ежегодно – а это геноцид своих собственных детей. А если каждое пятое? – Тогда это 50 тысяч убитых детей. А если каждое третье? – Тогда это семьдесят тысяч детей американских детей убивается ежегодно «Прозаком». И это только детей, а сколько ещё взрослых людей принимает Прозак? Вы думаете это интересует такие известные благотворительные организации как Фонд Карнеги, или Фонд Рокфеллера, или даже Американскую Медицинскую Ассоциацию, не говоря уже об Американской Психиатрической Ассоциации? – Ничуть не бывало, у них совсем другое направление мысли. Главная их задача – это укрепление своего позитивного имиджа, и те факты, которые идут в разрез с их позитивным имиджем - им не нужны, и они их финансировать не собираются. А где рядовые врачи? Почему они не поднимают свой голос? – Потому что даже доход рядовых врачей тоже напрямую завязан с прописывание этих препаратов – платная медицина. А пресса называет мафией обыкновенных бандитов, число жертв которых никогда не превышает нескольких человек! А здесь счёт идёт на десятки тысяч только детей, и как будто так и надо!

Более того, сейчас пришли подтверждения, что фармацевтическая корпорация Eli Lilly, которая производит Прозак, заранее знала, что их препарат склонен, подвигать людей на самоубийства, и, тем не менее, эта корпорация рекламировала этот препарат именно как средство от депрессии и для концентрации внимания у детей. И вы будете утверждать, что они после этого не преступники? – Но кто их будет судить? Американское правосудие имеет свои особенности, оно тоже крутится только в ту сторону, которая выстлана деньгами. Уместно вспомнить, а кто занимается рекламой этих препаратов? Сама фирма? – Нет, она только даёт на это деньги, которые она получает от усиленной продажи препаратов, то есть от родителей убиенных детей. А занимается рекламой закрытые почтовые ящики ПИАРа.

Только что всех оповестили, что широко разрекламированные препараты от хронической боли Vioxx и Celebrex вызывают смерть от инфаркта и инсульта. Так кто их рекламировал? А где было государство? Вы думаете их сняли с рынка, запретили? – нет просто оповестили врачей. В Америке спасение утопающих – дело рук самих утопающих, то есть больной сам должен информировать себя, иначе он сам несёт ответственность, за что он принимает и ест. И это, кстати, относится и к обыкновенной пище тоже. Полно сообщений на Интернете, что пища вся гормонально и генетически изменена.

Сколько писали и говорили о том, что препарат от обычной боли, от которой в Америке применяется не «Анальгин», а «Таленол» или, что тоже самое - Ацетоминафен, (то есть препарат совсем другой группы нежели Анальгин), является эффективным печёночным ядом. Достаточно передозировать, съесть пачку, а не одну-две таблетки Таленола, как наступает смерть от поражения печени. И что? – Этот Таленол можно купить на любом углу, и никто и не думает его запрещать. А вы думаете нечем было отравить Ясира Арафата? Сколько говорили, что аспирин вызывает смертельные желудочно-кишечные кровотечения? – Никакого эффекта. Реклама аспирина - в каждом медицинском и немедицинском журнале. Вот что такое ПИАР и его рекламная продукция.

Обратите внимание на интеллектуальный уровень кинофильмов, которые сейчас обращаются на рынке не более двух недель, особенно если в них нет достаточного количества взрыв, убийств и секса. У вас не создалось впечатление, что это всё один и тот же фильм в разных модификациях? Но дети же смотрят эту гниль как откровение! Кто же, как не родители должны смотреть за их воспитанием? Но когда американские первоклашки приходят в класс, то американские учителя первым делом объясняют им, что самые злейшие их враги – это их собственные родители, и если что, то вот вам, дети, кабинет и телефон миссис Дэвис, которая специально занимается только вашей защитой, и мы им покажем, этим вашим родителям.

Родную речь они в школах не изучают, зато большое время уделяется сексуальному воспитанию, причём почему-то в такой форме, что к половому созреванию средний в американский ребёнок вполне отвязан от всех понятий морали и приличия. Самая большая проблема у подростковой Америки это подростковая беременность, наркотики и СПИД. А что тут удивляться, если детям начиная с первого класса объясняют, что секс и половые извращения это род приятного провождения времени, типа, как сходить в кино, а наркотики только распространять нельзя, а вообще это круто.

Замечали, что все статьи в любой газете или журнале выглядят так, как будто они написаны одним человеком, и этот господин только что закончил кулинарный техникум. И этот персонаж уполномочен выдавать нам свои мнения по всем проблемам нашей жизни. Кто его уполномочил? – Эта, везде присутствующая невидимая корпорация, которая пытается нас уверить, что всё прекрасно. А ведь только лет 50 назад они же пытались нас уверить в обратном. Что же случилось? Или теперь они пришли к власти?

Все эти факторы делают задачу ПИАРа очень лёгкой. Плод сам падает им в руки. Потому что не только очень немногие люди уделяют внимание тому, что им компостируют мозги, но они пропускают это мимо ушей даже когда им на это указывают – они не воспринимают это как оскорбление.

http://libereya.ru/

Хотя в чём то Вы правы. Сейчас кое что, не имеющее актуального значения, стали открывать. Сейчас по телевидению появилась передача, в которой рассказывают о неизвестных ранее и весьма удивительных исследованиях и достижениях.

Я, честно сказать, затрудняюсь разделить "дореволюционную" математику и "советскую", и "советскую" и "нынешнюю российскую".
Это всё единая наука, с единой преемственностью.
Можно говорить о годах или периодах развития математики.

Ну да, я тоже самое сказал.

Так в вашем споре так оно и выглядело. То говорили про советскую математику, то начался спор про фамилии неациональностей.
По крайней мере, читая диалог, бросалось в глаза, что одна мысль запутывала другую именно этим.
Может быть и показалось. Тады пардон :roll:

Хм. Сейчас нет "железного занавеса". И как развивается наша наука?

Далее. Некорректное сравнение. Вы сравниваете весь мир с одним СССР. Я уже упоминал об этом. Здесь.
Процитирую себя (ходим по кругу) И про список. Я неоднократно встречал утверждения о тенденциозности присуждения той же Нобелевской премии.

А вообще, мысль то какая, представялете?! - мы все есть то, что противостояло всему миру!
Противостояло, или рождалось в противостоянии (напряжении) ему?
А дрожь по телу ни у кого не пробежала? :wink:

Что же мы все такое есть?
Что же мы, рожденные экспериментом СССР, за такой "фрукт" или продукт времени?
"Плодовитый или ядовитый, сорняк или лекарственное растение"? :D

потому что
14.283....Знаю страну, мужественную и готовую к высоким полетам....

Мне кажется, что сейчас уже ни как. И в этом то и основная проблемма. Недавно в Дубне совершили открытие - открыли новый элемент таблицы Менделеева. Радостное вроде бы событие. Но показывали интервью с учёными, совершившими открытие, все пожилые люди, молодых лиц не видно. А если посмотреть фотографии научных коллективов Дубны сорокалетней давности, то сплошь молодые лица. Вот и подумайте, как наука будет развиваться...

Навскидку : Тамм, Френкель, Фок, Вавилов, Иоффе, Капица, Гинзбург, Ландау, Черенков, Франк, Курчатов, Фридман, Ландсберг, Лифшиц, Мандельштам, Папалекси, Амбарцумян, Козырев, Басов, Боголюбов.
Если сомнения загложат - в инете есть биографии научные достижения - можно ознакомиться всем желающим. 8)

Есть две причины. Во-первых, выпусники российских вузов до сих пор востребованы зарубежом. Во-вторых - многие предпочитают по известным причинам работать в коммерческих структурах.

Можно и Тимофеева-Рисовского добавить.

Для особо интересующихся могу несколько биографий выложить здесь. :)

Никто из них не совершил той революции в физике, к-ю сделали "не советские" ученые из "моего" списка. Ну, например, Эйнштейн является основателем СТО, ОТО и т.д. Кто из советских ученых сделал нечто сравнимое? Именно в этом смысле я назвал того же Ландау "прикладником". Уже под конец существования СССР я читал статьи Логунова (МГУ) в УФН, но это все равно так и осталось одной из попыток альтернативных (к ОТО) теорий.

Я конечно же имел в виду ТОЛЬКО советских ученых. Еще чище было бы считать только тех, кто именно вырос в советской системе, ибо у "царских" была иная культура (собственно, об этом и речь)... но это, скорее всего, будет трудно сделать.

Насчет царской России... У крепостничества и советского строя есть очень важное (в рассмтариваемом контексте) системное сходство: замкнутость. И это дает схожие результаты.

Разумеется, по масштабам это несравнимо с "железным занавесом", но цензура, давление церкви и т.д. существенно снижало эффективность системы. Все начало расцветать с отменой крепостничества и достигло пика в пресловутом 1913-м... а в 17-м это было растоптано и изнасилованно многократно, а после этого закатано в бетон... но это отдельная тема...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Радио изобрел Попов (параллельно Маркони). Лампочку придумал Лодыгин и Яблочков (доработал Эдисон, а называют в честь Ленина :wink: ). Телевидение тоже наш (не помню фамилию). Велосипед Артамонов на полвека раньше Драйза. Компакт-диски - наш. Лазер - наш. Вертолет воплотил наш, Сикорский.
Да все наше! :D

кхм
 

по моему все ваши посты посвящены тому чтобы доказать самому себе
что вы не зря уехали в Атланту...
а что же еще заставляет вас регулярно доказывать какая Россия плохая, а Америка хорошая...
не мучайтесь вы так...
если уж совсем плохо станет приезжайте обратно... :D
с таким отношением ко всему язву можно заработать...
берегите себя, попробуйте находить во всем хорошее...

Так вот перевоплощается несколько гениев из нации в нацию, создавая видимость множества, а их потом националисты пересчитывают по несколько раз и противопоставляют им же самим в других обличиях. :mrgreen: Очень плодотворное занятие. ;)

Сначала хотел написать, что спор в этой теме выглядит глупо и бесполезно. Но потом передумал. Полезно. Полезно как повторение пройденного, ревизия старого, окончившегося...

Самое поразительное то, что все мы здесь знаем, что заканчивается эпоха, которая развивала ментальное тело. Ум - был главной ипостасью - и целью и средством развития цивилизации уходящей Эпохи Рыб и заканчивающегося 6-7 цикла V Расы.
И вы все знаете, что Россия не относится к этому циклу, она стала полем для создания IV Расы. И эту Новую Расу готовят лучшие представители уходящего планетарного периода, зарождавшегося давно-давно в долине Нила.

О чем спор? О том, что американцы лучше? Не может такого быть! Даже с учётом того, что там культура выше, образование лучше и цивилизационные условия на несколько порядков слаще... Мы и дремучее, и примитивнее, но... в потенции значительно круче. Мы как тот Иванушка-Дурачок, который вечно попадает в беду, а выходит и с опытом, и, главное, победителем. Мы обречены на успех! И это успех не только наш, Рассейский, это планетарный успех. Ибо строила его - этот шаг в истории и в эволюция - вся наша планета, все Высшие Духи и Космос!

Re: кхм
 

Ну, опять жыж, если Вам так легче думать, то ради Бога :)
По существу вопроса, я так понял, Вам сказать нечего...;)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Аминь [-o|

Родной, Вы уже перегнули планку. :twisted: Чтобы сравнивать вклад
того или иного ученого нужно, как минимум, хоть немного разбираться в том, чем ученый занимался и что значат те или иные уравнения и теории. А Вы тут лапшу вешаете и клевещете на выдающихся людей,
исходя из каких-то собственных домыслов и фантазий.
Гораздо убедительнее прозвучат оценки работы наших ученых, высказанных их зарубежными коллегами. Вы, с Вашими замечаниями, просто пролетите мимо, ибо судить-то совсем не Вам. И все это понимают. :D

Выходит, что те силы, которые развалили российскую науку, сделали благое дело, а сам развал приближает нас к светлому будущему. Вот ведь как бывает... :roll:

Я думаю, что опираться на пример Эйнштейна в данном контексте не совсем правильно. Эйнштейн явление уникальное и скорее интернациональное. Он и жил то сначала в Германии, а потом в Америке. Я вообще сомневаюсь, что он принадлежал к какой нибудь национальной научной школе. По моемому он сам по себе был школой.

Что же касается остальных иностранных учёных из списка Родного, то их, на мой взгляд, вполне можно сопоставлять с учёными из списка Джай. Но делать такие сопоставления может только человек, хорошо разбирающийся в тех областях науки, которые развивали все эти учёные.

"I know this music..." :)
Ok, данная тема себя исчерпала, IMHO...

Всем спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Что значит развалили? Ученые разбрелись по шарику и работают в лучших лабораториях, пользуются более лучшими возможностями... Стоит ли переживать? Если учёный Иванов в американской лаборатории сделает мировое открытие - то он не станет немцем, голландцем или того хуже - американцем. Он и есть тот самый Иванов, тот самый русский, который двинул науку вперед...
Мне кажется, что Российская наука сделала шаг вперед: решила впитать весь мировой опыт прикладной и фундаментальной науки. И теперь, случись с Америкой тот самый "кирдык", или та самая "Буря в пустыне", то для российской науки это будет всё тот же стакан воды с бурей внутрях неё... него.
Ширее думать нало Редна ли! Кстати, вы не забываете ли первую букву своего имени - "В"? Шучу, если обидел, то простите великодушно!!!!

У ЕИР тоже есть такое наблюдение. Она с восторгом прочитала об успехах советской науки, но когда увидела фамилии тех, кому были вручены сталинские премии, то была удручена. Это все были старые, царских времен известные имена. Она тогда вопрошала: Неужели никого новых, молодых?
И тем не менее, наука России жива.
Да, что-то вот все тут Королева позабыли. С его космическим прорывом. Может это и не теоретика, так фундаментальное применение теории на практике. Россия была первой в Космосе. И это было символично.

У Петра Савицкого есть интереснейшая теория о событиях-пророчествах. Суть её заключается в том, что некоторые события в истории являются по сути пророчествами о её грядущем развитии. Вот полет первого в мире спутника он назвал таким событием-пророчеством. Такие события имеют не столько мировое значение, сколько одно из коренных направлений развития страны в будущем. Предельный срок его исполнения не определяется, а вот минимальный срок до начала исполнения составляет около 100 лет. Потерпим и посмотрим. Кто-то может доживет.

Статьи Савицкого тут выложены. Возможно он в них об этой теории говорит.
http://search.kulichki.net/cgi-bin/s...a.kulichki.net

Но я читал в переписке его с Гумилевым. А в инете не нашел.

Вы не первый, кто уже предлагал это :wink: Первым был я сам :D

А на счет разбредания по миру, то это просто грозит потерей преемственности в российской научной школе, это и тревожит.

Для беспочвенных сентенций - безусловно.
Но поскольку Вами, Родной, были затронуты имена корифеев науки,
известные всему миру, то простое уважение к этим именам требует
восстановить справедливость, хотя бы размещение научной биографии.
О феномене Эйнштейна достаточно хорошо написал Редна Ли. Но даже взирая на гений Эйнштейна, невозможно принизить значение работ Ландау.

Эх, зря спорите! Не оскудеет земля Русская талантами и гениями! Тем более, что АЙ дана на русском языке. :lol:

кхм... а я думал Редна Ли = Леонардо... :roll:

Не думаю, что во времена ЕИР ситуация была такая же, как сейчас. Тогда престиж науки наооборот усиленно повышался пропагандой и молодых было много, просто премии обычно дают тем, кто много успел сделать. А сейчас престиж науки крайне низок. У нас в университете на ФизФак недобор, хотя группа бесплатная. Учись - нехочу. Но однако не хотят.

А Рерих? Юрий. Ведь он провел титаническую работу. Он восстановил советское востоковедение, после Сталинского правления.

Прикольно, а мне такая светлая мысль в голову не приходила :idea:

Редна Ли произошло от моего предыдущего ника - Иль Андер. Просто задом наперед переписал :wink: Было у нас тут глупое поветрие в прошлом году, ники менять, и я тоже повелся на это...

кхм...
 

ну дык прямая связь с аватаркой... :shock:
какой же ник еще может быть у художника(!) с такой аватаркой...? :D

(я еще удивлялся почем Ли, а не Ло...
наверное намек на Китай... и т.д. :D )

А ведь действительно, все буквы, кроме одной, совпадают. Надо же какое совпадение, надо к Вэтлян в её исследования совпадений записать :D

мда
 

а меня тогда в первоткрыватели...
(хоть так примажусь к чужой славе :D )

Редна, да ты лучше покумекай откуда ты вообще эти буквы (вариацию) взял :roll:
Простонародно говря - мозг ведь полуает инфу и через глаза (не считая всего остального) и перерабатывая ее выдет соответственные мысли или действия. Часто оно так выглядит, как будто мысля пришла откуда-то, родилась сама по себе, а в действительности, в ее рождении приняли участие и опыт всех бывших воплощений, и все чувства, желания (особенно потайные), и все воспринятое, и вспе вроде не воспринятое, и все возможное и т.д. и т.п.
А у тебя, Редна, картинка Леонардо висит дано и давненько на тебя воздействует, так сказать, невзначай :wink: . И не только в названиях ников, но и во многом остальном. Иногда оно, это воздействие, еле заметно проявляется в твоих высказываниях, но...стественно, явней всего в никах :P (ИМХО)

Так понимаю, то имя этого большого человека, уже давненько завладело тобой, ой как давненько :wink:

Щас раскажу в твоей теме, как это произошло, так как именно по совпадению :wink:

Т.к. речь шла о математике/физике, то он не был упомянут. После Щербатского буддология в России умерла. Юрия Рериха действительно можно считать одним из тех, кто ее воскресил - всего за 3 года! :)

2Ninniku: я упоминал Королева.

2Djay: советских ученых я уважаю больше, чем Вы... и Вы это поймете, если сделаете 2-3 вдоха-выдоха и на минутку задумаетесь о том, что я здесь говорил.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

1.Родной, я рада услышать о том, что Вы уважаете советских ученых - есть за что. :)
2. Меряться "уважением" считаю совершенно нецелесообразным. Достаточно того, что оно (уважение) имеется в наличии. :D
3. Спасибо за совет о дыхании, но оно не прерывалось. 8)

крен в этой теме в область научных достижений и связанных с ними имён - простое эгоистичное желание примазать и примазаться, - присвоить эти достижения своей стране, своему народу, своим школам и после испытывать гордость за свою собственную якобы причастность по рождению [происхождению]. :-)

Все гениальные проявления в науке, музыке, литературе и т.д. и т.п. - а-социальны и а-национальны в том смысле, что не могут быть рассматриваемы как следствия системы образования в среде той или иной национальной или идеологической культуры.

Таким следствием является общественный продукт. И поэтому качество системы образования правильно оценивать по её совокупному результату - качеству жизни и её условиям с точки зрения рассматривающего эти качества человека.

:-)

... все Вы, товарищ курсант перепутали - это прямой угол 90 градусов,
а вода кипит - при 100". :D
Согласна, уважаемый Вэл, с Вашим вторым тезисом - что все гениальные проявления в любой области а-национальны. :)
Но 1-й и 3-й... :roll:
Качество образования оценивается, как и все - по плодам. Качество условий жизни и прочие блага тут не совсем уместны. Ваши оценки
"совокупного результата" по всему миру будут подобны средней температуре по больнице, когда кто-то уже остывает, а у кого-то за
40, но в среднем 36.6. Статистика рулит! :twisted:
Понятие "крена", Вами введенного, вообще-то искажение совершенно
естественного и понятного чувства уважения и гордости за своих учителей и соучеников. Если это чувство уважать и в оппоненте, то
никакого "крена" не будет. Все разъяснится и утрясется.
Ну а "причастность по рождению" - это я вообще не поняла, какой-то
крен, истинно. :(

:-)

"Качество жизни и её условия", как выразился я, не тождественны "качеству условий жизни и прочим благам", как выразились вы. Но различия здесь настолько несущественны в вашем случае с вашей точки зрения, Djay, что пусть будет по вашему разумению и можно свести их до понятия "условия жизни", внешние и внутренние. Внешние есть совокупность действительно внешних внечеловеческих и внешних человеческих. Таким образом мы имеем три вида "условий":
1.внутренние
2.внешние человеческие
3.внешние внечеловеческие

В моём определении "качеству жизни" соответствует 1[внутренние условия], а "условиям" - 2 и 3[внешние условия]. И если не принимать во внимание 3 [а это и есть большей частью ваше "качество условий жизни и прочие блага"], то 1 и 2 есть ни что иное, как результат образования и, я бы добавил,- культуры. Следовательно "качество жизни и её условия [внешние человеческие]" обусловлены образованием [культурой], и ваше "неуместно" здесь совершенно неуместно.

:-)

Вэл, мне иногда даже нравится ваше умение манипулировать словами -
когда что-то делается изящно и умело, то вызывает определенное уважение, даже если действует в противоположном направлении. 8)
Однако все же "краткость - сестра таланта" и разводить словестную
бодягу не всегда необходимо. Все, что Вы изложили можно было сказать сразу и в 3-4 несложных предложениях.
Но я Вас поняла и Ваше желание поиграть в демагогию - оценила. :)
Однако, градацию я бы построила наоборот - внечеловеческие условия - это 1. Они же, соответственно определяют для каждого народа и нации и 2 - внешние человеческие и 3- внутренние. Но, как всегда, несмотря на определенные рамки условий 1 и 2 имеется вполне определенная свобода для условия 3. Поэтому отличия неизбежны, так же как и противопоставления. До тех пор, пока хотя бы где-то условия 1 и 2 совпадут. Там, на определенное время условие 3 будет наилучшим, вероятно.
Кстати, термин "качество жизни" не особенно удачен для того смысла, который Вы ему придали. Содержание жизни - и то лучше. :roll:

:-)

не говорил ли я вам ранее, Djay, что вы обыкновенно паразитируете на чужих мыслях?
Не говорил ли я вам, что ваше такое специфическое внимание не несёт никакой пользы ни вашим "жертвам", ни тем, кто становится невольным свидетелем такого безобразия, ни даже вам самой?

Я и далее буду при любой доставленной вами возможности ставить вас в положение "умницы" для самой себя, Djay. А это я умею.

:-)

Эволюция творит свой непреложный космический ход, и великий исторический отбор совершается на всем пространстве планеты. Все, искренно любящие свою родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого и болезненного перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления и ищет новый славный путь. 17.12.35 Е.И.Р.

Вспоминая фамилии известных ученых, защищая их имя и вклад, мы пытаемся защитить свою страну, как умеем конечно. То что сказала Е.И.Р когда-то, один в один подходит и сейчас, для данной минуты, переживаемой Россией. Ведь это наше сознание. Мы так думаем. Что здесь не так, как некоторым кажется? То что нашими соотечественниками может гордиться все человечество, это замечательно, но это мои соотечественники, а значит, это моя земля смогла их вырастить, земля по которой я хожу, она от этого становится только лучше и красивее, а моя жизнь приобретает смысл и цели, я мечтаю, что когда-нибудь и я может быть впишу свое имя рядом с ними. Ну не скоро, но впишу :wink: . И мы должны гордиться теми, кто составляет гордость нашей страны, и вдвойне, потому что они и гордость всего человечества. И как может второе, быть без первого :?: Наоборот, здесь надо поддерживать каждую светлую мысль в этом направлении, потому что это наш взгляд на будущее.
Если ты не уважаешь прошлое, не будешь ценить и будущее.

А семейный клан бурят Абаевых? Ну может масштаб не тот, но восточную ветвь буддизма (чань/дзен) они как никто исследовали. Думаю есть и сейчас последователи Щербатского и возможно новые школы. Книга Абаева про Чань-буддизм у меня была когда-то. Сперли.

Каждую великую идею так легко погубить бестактными действиями. Помните, что мы рассчитываем на поддержку среди членов женских и других культурных организаций и уже столько налажено удачных связей, которые во имя культуры могут сделать постановление о покупке серии воспроизведений-открыток «Держава Культуры». Три миллиона купивших, значит три миллиона долларов. Сколько женщин могут купить одну долларовую шеру во имя своего женского достоинства! 20.07.31

Притяжение к прекрасному, заставляет нас покупать книги о прекрасном, смотреть красивые фильмы, учиться, читать биографии великих, которые прожили жизнь красиво. Если маленькая открытка
"Держава Культуры" с точки зрения Е.И.Р. возвышает достоинство
человека, то что тогда значит для человека защита Культуры. Человек культурый разве должен стыдиться своей истории, разве он не должен ее знать? Разве такое знание, или желание получитьь такие знания, будет примазыванием к культуре? Тема выросла от простой к сложной, потому что начинаю от курьезов в школе вполне естесственно что народ перешел вообще к проблеме науки. Педагогика это наука. И ученых с мировым именем тоже учили в простых школах. Все взаимосвязано.

"Не унижайтесь, но и не возвышайтесь!"

есть такая мудрость, абрикос.

Следовать ей, - значит своим радением за всё лучшее родное не унизить ненароком лучшее чужое.
Если вам эта мысль понятна, а она проста, то в этой теме вы найдёте немало примеров неследования этому совету, начиная с самого её названия.

Умейте гордиться и любить скромно.

:-)

Морализаторство - это любая моральная однобокость, т.е необъективность, не полнота в оценке ситуации.
Вы однобоки Вэл? :D

И каждый найдет то что ищет. И каждый отмерет себе то что отмерит.
Вы будете у нас самым скромным.

Абрикос! Тебе нужно было Колючкой обозваться. :lol:

Мне попеняли я ответила. :roll:
С точки зрения В. здесь все должны быть скромны :oops:
Вот скромный, пусть и докажет это своим действием. :D
Гордиться и молчит :!: Глупо правда?
Но нет же, потому что это ложная скромность :wink:
Я вот нескромная и хочу говорить о своей любви громко.
Так пусть мы все будем правдивы сами перед собой.
Разве не так :?:

:-)

безличные на первый взгляд слова оказывается могут быть порождением очень личных мотивов, - стоит только правильно их тронуть и они раскроются подобно цветку во всей его красе.

:-)

Так, так. Ты любишь РОССИЮ! И горда ею. Это нормально. Кстати, в замечательный ряд людей попадаешь! Во главе с Владыкой М.М. :!:

Абсолютно так и Вы все правильно прочли и увидели.
Потому что эта мысль и закладывалась в посты.
Я очень хотела такоже же безличного ответа.
Вы решили по другому.
Как говорит Ниннику все относительно.
Я не увидела в этой ветке чьего либо желания унизить чужое.
Но я явно увидела Ваше желание принизить свое или скорее своих :(

:-)

я подтверждаю эти свои слова, абрикос.
Они имеют в виду тот самый случай нескромной любви и гордости, когда любовь желает присвоить, а гордость унизить.

Какая восхитительная скромность и кротость Вэл.
Я в искреннем восхищении. Поверьте...

:-)

Так Культура служит и обогащению страны, ее представляющей. Вспомним, как артистическая пропаганда Дягилевым русского искусства в Европе привлекла международные симпатии к стране и народу и достигла гораздо больших политических соглашений, нежели все министерские переговоры. Так, отбросим всякую близорукость в наших делах и поймем мировую задачу их. Не исказим доверенное нам выполнение великой культурной задачи. Найдем все силы противостать злобному невежеству и преступной зависти. Смелость при осмотрительности и умении находчивости пользоваться обстоятельствами упрочит победу. Необходимо работать над объединением сознания. Ибо только насильственное толкание не даст нужных результатов. Великая несокрушимая сила заключается в объединении Е.И.Рерих – американским сотрудникам28 сентября 1932 г.«Урусвати

Интересно народ значит сам по себе а его история и культура значит сама по себе? Так что ли? Тогда кого же наша культура обогащает? :D

А Вы ревнуете? Или завидуете? :wink:

Потому что если любовь то это Любовь, а если не Любовь, значит это не любовь. :D А гордость Вэл это не гордыня. :wink:

если посмотреть на следствия от деятельности и её результатов [на поприще культуры в широком смысле] с одной стороны, и на следсвия от хвастовства этой деятельностью и её результатами - с другой, то можно видеть как эти следствия разбегаются в разные стороны.

Первое обогащает и нас и не нас, а второе нас обирает.

:-)

Все верно.
Непонятно только одно.
Где та грань, между гордостью и хвастовством, которую Вы установили, ну хотя бы для участников данной темы :roll: И судя по всему мы все тут ее перешли :)

"И судя по всему мы все тут ее перешли" - :-)

такие утверждения являются дурным тоном, потому как пытаются говорить за всех без их соизволения.

Думаю часть поддержит вас в ваших доводах, часть поддержит меня, а ещё одна часть просто задумается - вот для этой части я и старался здесь.

:-)

Ловко съехал. :wink:
Все с Вами сударь ясно. :D

Но будет еще дурнее, если Вы не объясните конкретно этой своей позиции, а Вы просто увиливаете от ответа :wink:

Не знаю кто поддержит. Кто не поддержит.

А если из энного количества зарегестрированных меня поймет хоть один, этого будет вполне для меня достаточно :wink:

Я тебя понимаю! :lol:

Самоуважение – не напыщенность, не гордость, не заносчивость, но продукт целого ряда действий достойных, действий, быть может, никогда и никем не замеченных, но тем не менее творящих качество духа. 1964 г. 338. (Июль 11). (М. А. Й.)

Но сознание высокое стремится к тому, чтобы и Иерархии дать свои силы. Это не гордость и не самомнение.
1963 г. 453. (Гуру).

Если не гордость и не самомнение думать о том что ты можешь стать сотрудником Иерархии, то у ж тем более не самомнение считать что ты сотрудник собственной страны. И тянешь вместе с ней этот воз.
Учитель учит этому, а Вы Вэл даете подзатыльники и одергиваете.
На самом деле Вы хотите того же, но Вы может хотите быть первым, в своей ложной скромности.
Но на этот вопрос Вы ответите себе сами

Абрикос и Вэл, а если кто-то поддержит вас обоих, да еще и к тому же задумается?

Вот задумалась..... :-k ....
и пришла к новому выводу, что надо учиться так любить свое искуство ли, науку-ли, чтобы оно не вызывало ни в ком чувства униженности за непринадлежность к нему, а скорее наоборот, вызывало чувство обратное - чувство гордости за него, и чувство того, что оно принадлежит всем.
А так же, чтобы оно рождало у любого человека, стремление к действию, к познанию нового, к работе в том же направлении, в развитии себя и окружающего. Наверное самое главное, не исключить человека из среды науки и искуства, а наоборот, стараться ему говорить, что в нем заложен потенциал любых возможностей для их развития.

Как это уметь?

:-)

абрикос,

если бы у нас с вами этот разговор был личным, то я бы замолчал сразу же после вашей первой ответной реплики.
Здесь же можно воспользоваться форматом публичной дискуссии с пользой и продолжать говорить с вами, но уже не для вас - такой возможностью с вами я воспользовался полностью и не вижу смысла в дальнейшем продолжении диалога между нами.

спасибо

:-)

"Оце тобі так..." :roll: Текла себе беседа и вдруг - бац, у Вэла закончились вразумительные аргументы. Ненавязчиво перешли к мелкопакостным шпилькам. 8) Вэл, а у меня Ваших "эпитетов" уже целая коллекция - могу организовать выставку-галерею, но пока влом.
:D Ну и поскольку я "паразитирую" на Ваших бесценных мыслях, то в рамках этой парадигмы скажу Вам, что хорошо рекламируемая жертвенность всевышним не зачтется. Реклама тут не катит. :wink:
Но я на Вас не в обиде - все в природе целесообразно и нужно. А Вы даете хорошую возможность для тренировки выдержки и терпимости.
:)

к вашим услугам, Djay

:-)

:lol: :lol: Вэл, Вэл, Вэл. Айя-яй.
Я наслышана о ваших убеждениях. Кто бы говорил о пользе. Для кого?
"Для сэбэ" :D И что бы кто-то гордился Россией? Вы же этого просто не переживете. :D

Вэл писал(а):
Т.е. борьба идет за неокрепшие души? :D
Какой Вы однако еще и расчетливый :lol:

Абрикос писал(а):
Вот я Вам еще вчера писала, ясно и понятно что более мы
не собеседники.

Черным по белому сами признались, что кто-то (я от Вас так и не услышала кто?) . А потом эти непонятно кто пытается испытывать гордость Вы говорите здесь о тех кто хочет и может гордиться своей страной? Россией? Фи но это же не культурно. :wink:

Вэл писал:


На здоровье :D [/b]

:lol: :lol: Вэл, Вэл, Вэл. Айя-яй.
Я наслышана о ваших убеждениях. Кто бы говорил о пользе. Для кого?
"Для сэбэ" :D

Вэл писал(а):
Т.е. борьба идет за неокрепшие души? :D
Какой Вы однако еще и расчетливый :lol:

Абрикос писал(а):
Вот я Вам еще вчера писала, ясно и понятно что более мы
не собеседники.

Черным по белому сами признались, что кто-то (я от Вас так и не услышала кто?) . А потом эти непонятно кто пытается испытывать гордость Вы говорите здесь о тех кто хочет и может гордиться своей страной? Россией? Фи но это же не культурно. :wink:

Вэл писал:


На здоровье :D [/b]

Мне кажется, что Вэл хочет сказать, что Культура, в том числе и наука и искусство, есть культивирование духа. Это также, как выводить ценную породу расстения или животного. То есть подходить к этому надо с такой точки зрения. Здесь, действительно, не важны никакие национальные рамки.Так пока думаю.

Вэл писал:
Спасибо что перевели :wink:

Как профессиональный переводчик (в прошлом правда) говорю - некоторые переводчики делают смысловой перевод, передают смысл сказанного. Не дословно. Ну, как сами поймут.
Но ценится всегда дословный. Переводчик не должен вносить ничего от себя, а только передавать сказанное. По опыту знаю, что смысловой перевод нередко приводит к плачевным ошибкам. Но иногда это неизбежно. Особенно, когда много в речи идиоматических выражений (когда смысл отличается от формы.)

Я не проф переводчик, но в фразах типа не увидела культивирования духа. Но ЛЛР . А завтра будет думать по другому?

Не вижу связи. Не то что так думаю. А даже так полагаю.

Так твердят о необходимости развития национального сознания, и совершенно правильно, ибо любовь к родине есть чувство священное. Именно национальное сознание есть выражение характера нации, а характер качества есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений. 17.01.36

Так обретем наше мужество, национальное достоинство и любовь к Родине и отвергнем гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей, – обычай умалять, отвергать и очернять и всячески поносить свое родное.
Е.И.Рерих – В.К.Рериху30 марта 1935 г.

Пусть проснется в нас национальное достоинство, без которого нет истинного патриотизма. Е.И.Рерих – В.К.Рериху 30 марта 1935 г.

Коммунисты не читали Ленина. Плохо закончили.
Вэл читайте письма Е.И.Р. Там можно найти ответы на любые вопросы.
Она думает иначе Вэл чем Вы.

Спасибо Абрикос! Хорошие цитаты. Наука может быть вне национальностей, даже Культура может иметь всемирное значение. Но ХАРАКТЕР УСТРЕМЛЕНИЙ всегда национален. Если не по цели, то по побудительной причине. Поэтому научные достижения и отражают национальные устремления. Это важно! Некоторые нации никогда не развивали своей науки, а ассимилируют чужие достижения. А некоторые развивают и это развитие определяется национальными целями. Народ, устремленный в будущее, всегда будет стремиться развить науку. Без неё будущее не мыслимо.

Это о Российской науке?

Вы уже унизили :idea:
Какая изворотливость. Права Джай. Вы Вэл тут для тренировки.
Дерзайте. На тех кто Вас не знает

О! Вижу тут хорошо потрудились разбирая меня по косточкам.
А я соберу. :-)

Ниже всё что я сказал в этой теме по её теме в хронологическом порядке:

===========================

крен в этой теме в область научных достижений и связанных с ними имён - простое эгоистичное желание примазать и примазаться, - присвоить эти достижения своей стране, своему народу, своим школам и после испытывать гордость за свою собственную якобы причастность по рождению [происхождению]. :-)

Все гениальные проявления в науке, музыке, литературе и т.д. и т.п. - а-социальны и а-национальны в том смысле, что не могут быть рассматриваемы как следствия системы образования в среде той или иной национальной или идеологической культуры.

Таким следствием является общественный продукт. И поэтому качество системы образования правильно оценивать по её совокупному результату - качеству жизни и её условиям с точки зрения рассматривающего эти качества человека.
------------------------------------------

"Не унижайтесь, но и не возвышайтесь!"

есть такая мудрость, абрикос.

Следовать ей, - значит своим радением за всё лучшее родное не унизить ненароком лучшее чужое.
Если вам эта мысль понятна, а она проста, то в этой теме вы найдёте немало примеров неследования этому совету, начиная с самого её названия.

Умейте гордиться и любить скромно.
------------------------------------------

я подтверждаю эти свои слова, абрикос.
Они имеют в виду тот самый случай нескромной любви и гордости, когда любовь желает присвоить, а гордость унизить.

-----------------------------------------
если посмотреть на следствия от деятельности и её результатов [на поприще культуры в широком смысле] с одной стороны, и на следсвия от хвастовства этой деятельностью и её результатами - с другой, то можно видеть как эти следствия разбегаются в разные стороны.

Первое обогащает и нас и не нас, а второе нас обирает.
===============================

Вэл

:-)

То то и видно один скелет :lol:

Рерих Н.К.РОССИЯ
Вы правильно поминаете и нападки на все национальное. Между тем именно этим-то национальным русским искусство России было так оценено на Западе. Казалось бы, этот яркий, всем известный пример должен быть достаточным укором для всех тех, кто пытался свернуть мощную реку русского творчества в чуждое ей русло. Правильно Вы поминаете слова Стасова: «Всякий народ должен иметь свое собственное, национальное искусство, а не плестись в хвосте других, по проторенным колеям, по чьей-либо указке». В этих словах вовсе не было осуждения иноземного творчества. Для этого Стасов был достаточно культурный человек; но как чуткий критик он понимал, что русская сущность будет оценена тем глубже, если она выявится в своих прекрасных образах. А сколько прекраснейших и глубочайших образов дает Россия. Сказанное и несказанное, писаное и неписаное, как в старинных синодиках, остаются неизреченными образы величественные. В этой еще несказанности и заключается та скрытая народная, та чаша неотпитая, о которой и Вы так сердечно чуете.

Рерих Н.К.ПО ЛИЦУ ЗЕМЛИ
Без гордыни, без хвастовства, поминаем о том, сколько русских людей находится на доверительно-ответственных местах в различных государствах. Не будет гордостью упомянуть о том доверии, которое вызывали к себе многие русские деятели во всем мире. Вызвать доверие совсем не так просто. Ведь оно, как мы уже говорили, должно зазвучать в сердце со всею убедительностью. Если же в различных государствах оно, это доверие, прозвучало, значит, установилась еще одна ценность общенародная, всемирная.

Совокупный результат фашистской Германии таков, что уровень жизни и уровень развития науки был достаточно высок, но нравственный? Стоит ли оценивать количество колбасы в магазинах за уровень развития нации?

Сегодня США и Евросоюз впереди планеты всей, но...

Сегодня РФ, отказавшаяся от военного и политического противостояния, ушедшая с полей Холодной войны признана проигравшей. Её наука развалена, промышленность кое-как собирается - это результат высоконравственного решения - отказа от войны.

Остановлюсь пока только на этом.

Всё чем вы тут занимались в связи с моими словами, абрикос, подпадает под длинную серию определений: наущенье, тайное подстрекательство, подговор, злобный вымысел, клевета с целью опорочить кого-л.; сплетня - а одним словом всё это называется Инсинуацией.

:-)

Мужчина, с вами спорит женщина, причём в рамках приличия, соответствуйте своему статусу!

А почему Вы решили, что колбасы...Я, полагпаю, что дело несколько в ином. Мы же с Вами качество своей личной жизни не будем рассматривать по этому показателю.

Н.К.Рерих наверняка бы сказал "Вот он знакомый шепот по углам"
Рерих Н.К. НЕ ЗАМАЙСколько новых незаслуженных оскорблений вынес народ русский! Даже самые, казалось бы, понятные и законные его действия зло толковались. То, о чем в отношении других стран деликатно умалчивалось, то вызывало яростные нападки иноземного печатного слова. При этом потрясающе было видеть неслыханное вранье, которое никогда не было опровергнуто. Малейшая кажущаяся неудача русская вызывала злобное гоготание и поток лжи, не считаясь с правдоподобием. Все это остается во внутренних архивах.Остается также и то, что победы русские были исключены на Западе из исторических начертаний. А если уже невозможно было не упомянуть об удачах, о строительстве русского народа, то это делалось шепотом, в самых пониженных выражениях.

Вот тут я ответил Djay на этот ваш вопрос, migrant:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=111724#111724

Статуса нет и не было. Я не ожидаю хорошего. :)
Я просила объясниться. Вы проигнорировали. Ваш выбор. Я вольна теперь интерпретировать Ваши слова. Но. Я даю Вам последний шанс.
Русским языком объяснить что Вы имели ввиду.

:-)

она не спорит, - её понесло.

:-)

И еще как. В следующий раз Вы сударь будете думать прежде чем писать.

Потому что считаю, что качество системы образования - неправильно оценивать по её совокупному результату - качеству жизни и её условиям с точки зрения рассматривающего эти качества человека. Ибо богатые страны легко используют принцип перекачки мозгов. Сегодня не обязательно быть интеллектуально развитой страной, важно быть богатой.
Это всё равно, что у богатого, но посредственно развитого олигарха, могут работать очень и очень умные учёные. И Потанин, например, никогда не станет лауреатом Нобелевской премии, но у него есть капитал.
Так и страны, относящиеся к индустриально развитым, - их уровень развития - не есть показатель какого-то превосходства. Разве что по показателю количества и качества колбасы (опять-таки образно) в магазинах. Потому мы и смеемся над американцами. И будем смеяться над ними и теми, кто следует в их форватере. Ибо Титаник-то почти догнал свой айсберг.

Меня можете задевать сколь угодно но есть вещи которые в моем присутствии я игнорировать не намерена. Пока я здесь :D Может завтра помру :wink:. Вас тогда понесет. Все бывает

Да ладно вам...

Умру сражаясь за Родину :D

И вашим именем назовут параход, паровоз, школу, в которой вы учитесь (закончили), улицу... ну и форум какой-нибудь... "им. Абрикоса". Шучу, не обижайтесь. Но родину, конечно же, надо любить и защищать... Но достойно. Лично вы - молодец!

А потом новый "Маяковский" напишет" Абрикос человек и параход" :oops:
Значит меня поняли уже аж два человека на форуме.
Это более чем я ожидала. :D

Сражаешься ты грамотно. И цель определила верно. Все таки сердце женщины редко её подводит. Молодец!

И продолжил эту свою мысль далее в этой же реплике и в последовавшем с вами диалоге, абрикос, который по существу темы завершился так:

на что вы ответили:

и продолжили, сражаясь за Родину, свои гнусные инсинуации в мой адрес. :-)

Думаю, я достаточно ясно пояснил свою мысль о "крене" и своё собственное отношение.

:-)

Я так и не поняла где объяснение? :roll: :?:

Вэл писал
А ответила вот так
Что совершенно подтверждаю и сейчас.Каждое свое слово.

Вы так думаете.
А я думаю вот так.

Круто Вэл да? :wink:

:-)

Что круто?

Как раз по этому вопросу я с Вэлом вполне согласна. О чем и писала. :) Но гордость за тот народ, в котором находишься в конкретном воплощении (без принижения роли других народов) Вэлом
была совершенно искажена и сведена до роли "примазывания". Это не понравилось не только мне, но и другим учатсникам беседы. 8)
Лично я с одинаковым уважением отношусь к Эйнштейну, Дираку,
Ландау или Курчатову. И считаю, что противопоставлять незачем. Но, беседа получила такое направление, что советсткие физики погулять вышли, по сравнению со всеми остальными - с таким "креном" я никак не могла согласиться, да и большинство участников темы тоже.
Почему уважаему Вэлу угодно было это интерпретиролвать, как некие
недостойные мелкие чувства - не ведаю. Хотя, отчасти он прав, иногда
такие побуждения в людях наблюдаются. Но я предпочитаю видеть в людях больше хорошего, Вэл - плохого. В общем - это дело вкуса.
8)

мда
 

вы дурно воспитаны Вэл...

Вы обвините в инсинуации Е.И.Р? :wink:
Поспорьте с ней. :D
Тем более что она то нас слышит и видит.
Скажите это ей Вэл. Женщине которая столько сделала для нас всех.
Скажите ей,русской, что мы все русские не имеем права на свою историю и образование, что в желании познать мы только примазываемся и хвастаемся.

До понедельника Вэл.
Можете жалить кого угодно своими приветами. Жало я у Вас вырвала :wink:

Не заблуждайся. Поторопилась с выводом.

в инсинуациях я обвинил вас, абрикос, даже если вы себя отождествляете с ЕИР, с которой нам было бы полезно поговорить на эту тему и я задал бы ей много неудобных вопросов в свете того, во что вылилась её безаппеляционность в выражениях в её частных письмах, которыми теперь непринуждённо подменяют Учение её почитатели.

:-)

Стадию отождествления себя с Высокими Духами, наверное проходят все. Оно-то и нормально. Только вот главное не зациклиться на ней и действительно не приписывать себе придуманные или интерпретируемые обиды и оскорбления.
Надо учиться быть свободными от всего этого!
Тогда и мир станет более светлым, и любое слово превратится в носителя новых понимания и взглядов, что есть необходимость для роста сознания.

"Ребята, давайте жить дружно!" (с)
Абрикоска, спасибо за моральную поддержку! :)

Уважаемый Вэл, надеюсь теперь Вы правильно поймете мое желание относительно ЛС? Если бы Вы согласились некоторые "острые" моменты переносить туда, то в теме было бы значительно спокойнее. Именно об этом я и думала, но "ты меня не понял..." (с) :( Вам очень нужна эта коллективная разборка с оскорблениями? Любуйтесь на результат Вашего упрямства.

Ребята, давайте выравнивать "крен", пока модератор не проснулся. :twisted:

Djay, дружно жить мы будем лишь тогда, когда каждый будет относиться с пониманием и уважением ко мнению другого, каким бы оно ему не казалось.
А призывать к равновесию за счет умаления мнения другого это вроде и красиво, но не дружно, это из серии абри-косить в свою сторону.
Получается типа - мы не смогли понять про что ты говоришь и не хотим этого делать. Значит ты гад и тебя надо заткнуть любыми методами.

Дело в том, то слова Е.И. каждый понимает по своему уровню сознания. А он у всех разный.
Более широкое сознание (стремящееся к расширению), находит в них всегда новые возможности и определения. И делает это без предрассудков и страха :wink:
И чем дальше, тем шире диапазон познания. Из этого надо и исходить.

Кстати, недавно, получилось прочувствовать насколько и Вэл и Родной действительно любят Россию. Даже не ожидала как сама раньше не хотела этого замечать.
Понимая это, приходит и понимание того, как им должно быть больно выслушивать в свой адресс обвинения в ненависти относительно её же.

К тому же, уже не раз здесь заходил разговор о том, что русский это не тот кто просто родился в России, на ее территории.
Потому, разговор о национальностях и Родине понятие очень и очень неоднозначные и растяжимые. Особенно, с разных жизненных позиций , целей и вообще, плана эволюционного.
А о любви к кому- или чему-либо вообще спорить глупо. А определять за другого своим восприятием еще глупей.
У любви столько форм проявления и столько заданий, что наше привычное, узкое сознание не в состоянии вместить даже маленькой их части.

Нет, Ветлан, меньше всего я стремлюсь увидеть здесь на форуме "гадов", которых нужно "заткнуть". Не мой это метод. Подискутировать, желательно без грубых оскорблений, это другое дело. Тем более, что никаких гадов здесь, собственно, и нет. Так - несовпадение взглядов и мнений "горячих эстонских парней". :D
Песочница, где грубый Вася обсыпал Клавочку песком..., его нашлепали по попе Петя с Колей... :twisted: (это аллегория, прошу не обижаться). :)

Никто и не говорит Dlay, что именно Вы видите гадов, но в общем, тенденция получилась таковой.

Чаще всего так оно и получается, что вроде поддержал просто мнение, а в действительности принял уастие в общем направленном не на поиски истины, а более личное и небезкорыстное.
Вообще-то, если человек сам этого не замечает, призывать к чему-либо бесполезно ... до поры до времени конено же.

:-)

модератор не спит, Djay, он получает удовольствие.
Личных оскорблений с моей стороны не было, а вот в мой адрес были преймущественно оскорбления в виде инсинуаций вперемежку с цитатами из писем ЕИР и статей НК, использованными в качестве лакмусовой бумажки с предварительным смачиванием слюной тестирующего - на такой тест я могу только чихать. :-)

Ваше желание относительно ЛС, Djay, со всеми вашими пояснениями, меня не убедили.

:-)

Это не важно, что "не убедили". Главное, чтобы понял, что я имела в виду. :D

:-)

я понял, Djay, что вы имели в виду.
надеюсь и вы когда-нибудь будете понимать мои мотивы, глядя на использованные мною словесные выраженя. Ведь я был вполне последователен в этой теме по этой теме, и не сказал ничего такого, что могло бы унизить понятие "Культура", - скорее возвысить, не отбирая на неё ничьих прав.

Культура не может быть собственностью - это состояние.
Ею нельзя гордиться - ею можно только быть.
И любить её можно по-настоящему только как самого себя.

:-)

Но и не такие уж мы и холодные...

не по вине, а по справедливости...
 

Интересно, а что тут спорить? Мировая культура начинается с изучения именно родной культуры и ее продвижения. То же самое и с наукой, и со спортом, и с музыкой, и с литературой и т.д.

Вот только не надо путать тут многое. Наши "гнилые интеллигенты", исторгнутые родиной в двадцтом веке стали, возможно к сожалению для многих, гражданами мира, и россиянами их никто уже на знал. Так было и с Ильиным, и Бердяевым, и Сорокиным и со многими другими. И кстати, и Рерих несмотря на его русскость стал явлением мирового масштаба и знают его именно как гражданина мира.

Так и сейчас происходит: российская культура и наука выходят на мировой уровень не потому, что они какие-то очень особенные, а потому, что сами соотечественники своим непризнанием нередко выталкивают их на такой уровень... Это вообще-то жалко :cry: и гордится здесь нечему...
_____________________________________

А насчет Вэла, уже в который раз вижу, как он словно хитрая лиса обходит все, на что не имеет ясного и понятного ответа. Не следуя правилам махатм, что они не спорят о следствиях, а видят причину, он больше склонен впадать в софистику и иногда очень глубокую, потому что до уровня махатм еще необходимо подняться, а не просто о нем знать... Та же история (пустословие и лавирование :) Вэла), что и здесь, была и с моим вопросом Вэлу по поводу книг Платоновой и др. Ответить внятно, как эти книги относятся к Агни йоге, Вэл не смог, зато обратил внимание как глубок Океан Учения. Прекрасное замечание, я с этим согласен, но на вопрос ответа не было получено, как всегда и делает Вэл, когда ответа этого не знает...

В то же время, он почему-то склонен думать, что он всех всегда в чем-то подлавливает. Как будто он знает больше всех. Ну я тоже читал книги Платоновой и Душковой и др. интересную лит-ру, но я не считаю себя поэтому шибко знающим. Так принял к сведению и другим в вину не вменяю...

Re: не по вине, а по справедливости...
 

:-)

а вы сделайте ещё одну попытку, manihara, и может случится, что в этот раз я не буду хитрой лисой, и отвечу на ваши вопросы без уклонений.
Надеюсь модераторы будут терпимы в этой теме в дальнейшем также, как и прежде.

:-)

:-)

я помогу вам продолжить задавать вопросы, manihara, или повторить прежние. Вспомним тот разговор в теме "Доктрина о времени и уме":

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=106585#106585

могу ответить здесь или там - на ваше усмотрение.

:-)

Зачем же так?
 

Вэл, во-первых, поезд ушел. И вы уже сказали, что хотели.
Во-вторых, я не настолько наивен, чтобы думать, что люди так быстро поменяются. Если пять лет вы были таким же, как сейчас, то что может измениться за эти полдня.... По-моему ничего.... Еще в 2001 у вас была такая манера разговора, она осталась такой же и в 2006 :? дальше не хочу закидывать...

Да я не против. Со стороны вы смотрелись прекрасно, по крайней мере для меня. Но как только я с вами пообщался, у меня все иллюзии рассеялись. Я так сказать попробовал на вкус и узнал, на что это похоже :wink: Были общие темы, но в том-то и дело, что были...

Почти всех, кто к вам с доброй душой расположен общаться, вы по какой-то неведомй причине обдаете чувством какого-то снисхождения и пренебрежения. Зачем же так?

Торжествуйте, дерзания, ибо самое крылатое осилило осуждение.


"Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв,
что Тобою благословенна крылатая дерзновенность. В священном горниле скую Крылья
Алайи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы покинуть мои новые
крылья. Будет нова моя песнь!”

12. Хвала дерзновению проникла широко. Самые малые ученики обратились на путь
исканий и пришли к Нам с разбором их устремлений. Каждый принес свои мечты: “Я
разрушу все земные храмы, ибо истина не нуждается в стенах”; “Я орошу все
пустыни”; “Я открою все тюрьмы”; “Я уничтожу все мечи”; “Я проведу все пути”; “Я
утру все слезы”; “Я обойду все земли”; “Я напишу книгу человечества”; но самый
маленький обратился к зажигающимся звездам и сказал: “Здравствуйте, братья”, — и
в этом дерзании привета ушло его “я”.
Утвердился в этом дерзании привета путь вселенной.

Re: Зачем же так?
 

:-)

Это обыкновенный опыт, manihara.

"Самых маленьких, обратившихся к звёздам и сказавших: "Здравствуйте, братья", я чую за версту, ибо все остальные пахнут обыкновенным человеческим духом. :-)

"Самых маленьких" пока ещё не учуял. А со взрослыми разговор особый, - примерно такой, как все эти 5 лет.

:-)

Зачем же так?
 

Вэл, ваши чуйства никого не убеждают в необходимости пренебрежения и снисхождения с вашей стороны...

Это не мои проблемы, manihara, это проблемы моих "жертв" снисхождения и пренебрежения, о которых я также мало беспокоюсь, как например о вас. Таких как вы я самым наглым образом использую для создания видимости диалога, который в сути есть два монолога - один от вас, для таких как вы, а другой от меня, для таких как я. И мне совершенно безразлично - понимаете вы мою "хитрость", нравится она вам, возмущает ли она вас, потому что очень хорошо знаю тех до кого доходит с первого раза, соглашаются они со мной или нет - они не задают вопросов и не пытаются спорить.

:-)

Re: Зачем же так?
 

Что ж давайте проверим свои чувства.
Разве можно, например, не заметить величины Ниннику? И он вполне взрослый. И не только за литературный талант, а за способность и страсть думать глубоко, доискиваться до глубин. Не скажу, что он свят, можно и в нем найти сорняки, но "кто безгрешен - киньте в него камень!"
А того же Манихару? Заметьте, как часто его оскорбляют, но он пытается говорить не лицом, а его Духом. И у него получается. Он поднимает человека на планочку, которая выше в данной момент и напоминает, что видит иное, более благозвучное, тем самым предлагая более высокую октаву для общения.
А величина Дара? Сказочника и добродушного ворчуна, который глубоко смотрит на действительность и, главное, ищет не своё, а общее благо. Именно о нем я мог бы рассказать больше, но не стану из-за личного уважения к этому человеку.
А величина Теф? Женщины, которая живёт в далекой финляндии, учит малышей, причем не просто малышню, а "трудных детей", т.н. проблемных. Теф, которая вся светится от возможности дарить людям Тепло и Свет, Радость!
А величина Джей? Человека с очень чувствительным сердцем и до боли чувствующей несправедливость?
А величину Абрикоса, ллр, Юры Ш., А.Волкова, другой молодой поросли? Да даже в Новане было много вполне интересного. Кстати, он мне подал одну идею, надо бы о ней поразмыслить шире и поанализировать, но как всегда - нет времени.
Я бы назвал очень многих ещё, достаточно интересных людей, но это надо не доказывать, это надо видеть и чувствовать. Чтобы там не говорили, но форум изменился, форум стал иным, стало меньше резкостей, уколов и выпадов. Стало больше конструктива, стал возможен диалог. И это уже иная реальность.

тихо-тихо рассказал
 

Вэл, я вас прекрасно понимаю и задаю вопросы именно потому, что понимаю кое-что несмотря на ваши хитрости и лавирования :) . И в некоторых вопросах у меня и без вас есть и будут свои мысли. Поэтому не стоит присваивать себе, Вэл, того, чего у вас нет и никогда не будет ... в отношении других... А если вы думаете, что не задающие вопросов и не спорящие делают это от великого понимания, то вы просто это думаете заблуждаясь вельми. Люди что-то смыслящие имеют миллионы вопросы, потому что самостоятеьно размышляют и постоянно находят ответы...

Ваш изначальный тон на протяжении всех этих пяти лет не делает вам никакой чести. Даже когда вы говорите дело, но с таким тоном, это выглядит по меньшей мере ужасно и диссонирующе со всем контекстом. Об этом вам и тихо-тихо рассказал. Уж как есть...

:-)

тоска зелёная болотная, тихо-тихо гниёт изредка побулькивая...

manihara,

вы бывали когда-нибудь на лесных болотах? Ну там ягоду собирая, или мох снимая для будущего сруба?

всем скучающим на болоте - предлагаю замедитировать на эту тему, от нечего делать =)

Совет мне от меня. Патрул Ринпоче.
...
Эти бесконечные разговоры по кругу, —
Лишь привязанность и отвращение,
Это еще одно ни на что не годное козлиное дерьмо.
Поначалу они кажутся восхитительным развлечением,
Но на самом деле, ты просто разносишь сплетни
Об ошибках других.
Тебя выслушают из вежливости,
Но со временем ты всех достанешь.

Бесполезные разговоры, от них лишь мучит жажда —
Забудь про них!

полностью текст здесь (ахтунг! там может быть табу-лексика, мата нет -есть русский народный сленг): http://dazan.spb.ru/library1/74/

приятной пятничной медитации :arrow:

:-)

спасибо, uddiana

всё ты чувствуешь правильно.

:-)

Re: Зачем же так?
 

Ув. Мигрант, Вам около 60 лет, а Вы до сих пор не способны кратко и чётко сформулировать свою позицию.
Вэл на этой теме давно сказал, что нет изначального равенства, на которое ошибочно полагалась советская программа образования. И те советские учёные, сделавшие в науке ряд открытий, сформировались как личности в среде интеллигенции старой России, т.е. до 1917 года. Отдельные биографии здесь любезно предоставила Джай: И.Е.Тамм (1895 - 1971), В.А.Фок (1898 - 1974), Я.И.Френкель (1894 - 1952). Все они поступали в вузы в царский период. Посыл к получению знаний ими был задан до 1917 года. Думаю, родившиеся чуть позднее Л.Д.Ландау и И.М.Франк также своё мировоззрение сформировали в определённой "недобитой" среде "вшивых" интеллигентов. И Родной здесь начал критиковать СОВЕТСКУЮ систему образования, а не дореволюционную, за что был обвинён в ненависти к России вообще.
Если исключить трёп Мигранта как таковой и попытаться определить его позицию по отношению к конкретно заданной теме - западному образованию, а не к личностям, высказывающим на теме своё мнение, - то не ясно, осуждает ли Мигрант тоталитаризм и национализм или является его сторонником, (напр., как Белый и пушистый). Если осуждает, то личность М.С.Горбачёва, организовавшего "контреволюцию" сверху должна выглядеть в его постах позитивно (это присутствует). Я, кстати, тоже высоко ценю вклад Михаиала Сергеевича в деле возрождения российской демократии. Если Мигрант осуждает тоталитаризм и национализм, то зачем тогда порицать отдельно взятую личность, избравшую страну проживания в соответствии со своей интеллектуальной подготовкой (напр., Родной избрал США, дочь Мигранта - Англию и т.п.)?
То есть странно то, что без сомнения преданный Учению Рериха человек в свои 57 не имеет определённого кредо и позиции в жизни, а свои суждения выносит сообразно симпатии к той или иной личности!!!

Теперь по сути этой столь растянувшейся дискуссии.
Во-первых, как это не наивно звучит, но, друзья, я рад, что я снова с Вами со всеми. /И даже с поднадоевшим Мигрантом, ругавшим когда-то, критикуя Россию, попутно и торговые точки моей любимой арабской шаурмы - доступной уличной пищи плебса/.
Обсуждение национальной принадлежности того или иного учёного и гордость за его гражданство я считаю неэтичным уже по отношению к Учению. Мы все в большинстве своём в прошлых жизнях были не русскими и в следующих жизнях также будем Бог знает какой национальности. Не исповедимы пути Кармы. Да, где-то ЕИР говорит о гордости за русскую нацию, но Рериховское Учение настолько объёмно, что, Вэл, не обязательно с физического плана Елену Ивановну беспокоить на Высших Сферах Иерархии оспариванием её слов. :lol: Если у путника есть определённая позиция (а конкретно у Вэла она, безусловно, есть), то вот что по этому поводу сказано в тех же письмах ЕИР:
"...те евреи, которые очень привязаны к своей национальности (прим. в.ц. - или те русские), к сожалению, и будут вариться в собственном соку. То же можно сказать и о всех прочих национальностях. Конечно, такое варение в своём соку неполезно и, как всякое ограничение, задерживает духовное и физическое продвижение и, в конце концов, приводит к дегенерации нации.
Привожу беседу из "Надземного". "Вы знаете, насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то родовое проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории..."
...Вы правы, полагая, что лучше воплощаться в разных народностях.
ЕИР. "Письма". 24.02.1939 г.

http://autsider.ru/lib/item.php?file...xt=txt&page=34

Т.е., противопоставляя Россию демократическому Западу, мы противопоставляем и себя нынешнего себе же, но в прошлых жизнях воплощённому в физическом теле американца или немца и себе же, возможно, в будущих жизнях.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Понять - это труд...
 

Похоже на очередной самогипноз :shock: Может, обойдемся без медитаций и все решим нормальным человеческим разговором. Хотя о чем это я? Терзать ближних в своих прегрешениях намного замечательнее, а по сути еще одна невежественная черта. В который раз вижу спевшихся "друзей" против непонимаемых врагов. Понять вещь очень трудоемкая и не для всех удел....

Понять - это труд...