Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Иваэмон]

Сообщение от Александр Вопрошающий

почему Кураева никто не остановит из иерархов церкви (он же дьякон)?

Наверное потому, что никто из иерархов Церкви, как и Кураев, не имеет ничего общего с Учением Христа... и идут они параллельными прямыми, нигде не пересекаясь...

[Александр Вопрошающий]

Тогда эту тему пора просто закрыть , ибо кого и от чего надо спасать - вот в чём вопрос.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

параллельными прямыми, нигде не пересекаясь...

И многие в обратном направлении...

[Восток]

Сообщение от Александр Вопрошающий

Значит, это её точка зрения,

Мне тоже всегда был интересен этот вопрос.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Повторюсь еще раз. Речь идет не об аллегоричности текстов. Аллегория и там и там.
Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос.

Всевозможные "Суды" - видимо имеются в виду катастрофы глобального масштаба (напр "Всемирный Потоп") сопровождающиеся массовой гибелью людей скорее всего происходят из-за накопления отрицательной кармы у всего человечества.

Наказание человечества за грехи и преступления, не получившие немедленного возмездия, происходит в течение короткого промежутка времени. Пожалуй, это можно сравнить с "прорывом плотины" - негативная карма, сдерживаемая длительное время, реализуется единомоментно (в христианстве это образно называется "переполнением Чаши Терпения Господа")
Что и проявляется как очередной "Апокалипсис". Каковые согласно Библии, другим вероучениям да и современной науке происходили на Земле неоднократно:

...потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

2 Петра

...тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь.

Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море...

...всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих.

Платон, "Тимей"

[Anry]

Сообщение от Александр Вопрошающий

он взрастил крайнюю нетерпимость к инакомыслию, оболгал всё святое... и официальная церковь молчит.

Здесь уже в одном посте высказывалась мысль, что "нетерпимость" - это свойство человеческой (падшей, по христианским понятиям) натуры.
Сообщество сторонников АЙ чуждо нетерпимости? Полноте, господа. Я уже приводил как-то на данном форуме пример, касательно трех организаций, пропагандирующих рериховское учение у нас в городе. При этом постоянно находящихся в конфронтации, "съедающих" друг друга в судах и поливающих грязью в газетных публикациях. И это только потому, что "оппонент" "что-то не так понимает" и "что-то не так делает"... Пресловутой толерантностью и не пахнет. Сейчас, правда, притихли, так как все эти три инстанции находятся в крайнем упадке. А "школа им. Рерихов" вообще, если не ошибаюсь, "почила в Бозе"...
Что касается упоминавшегося в ветке кураевского форума, то это очень большой форум, на котором тусуется тысячи людей. Среди них есть как маргинально мыслящие, и откровенные тролли, так и люди высокой духовной культуры. Грязь, конечно, она всегда более видна. Особенно теми, кто другого ничего и не желает там увидеть.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Иваэмон

из иерархов Церкви, как и Кураев, не имеет ничего общего с Учением Христа..

Очередная банальщина данного форума, неоднократно повторяющаяся многими и сводящаяся к тому, что только теософы и агни-йоги знают, что такое "истинное учение Христа" и кому называться "христианином" и "православным", а кому нет. Столь тешащая собственное эго мысль, конечно, далека от объективности.

[Anry]

Сообщение от Dar

Есть интересная статья И. Охлобыстина "Если бы я был диаволом".

Весьма характерно, что этот шут от православия (Охлобыстин) еще и рассуждает о "врагах веры Христовой". Воистину, кто громче всех кричит "держи вора!"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Здесь уже в одном посте высказывалась мысль, что "нетерпимость" - это свойство человеческой (падшей, по христианским понятиям) натуры.
Сообщество сторонников АЙ чуждо нетерпимости? ...

А разве в это теме обсуждается нетерпимость среди последователей Агни Йоги? Или это способ увести тему в сторону флуда?

[Michael]

Сообщение от Александр Вопрошающий

Почему нельзя представить беспредельность...Пусть я двумерное существо и живу на сфере или торе, но в трёхмерном пространстве. А теперь мне достаточно представить, что я трёхмерное существо и живу на сфере в четырёхмерном пространстве - тогда я буду лететь на космическом корабле всё удаляясь от Земли, но с какого-то момента я начну к ней приближаться. Конца (границы) моей вселенной не будет - но это просто эффект пространства.

речь не о представлении, для этого вполне достаточно бесконечного численного ряда. Но математические представления необязательны.
Речь о каком то особом внутреннем понимании, м.б. даже на уровне чувств, которое м.б. доступно.
Мысль очень проста - наше сознание представляет что такое метр, километр, 5-10-100 км, но уже 1000 км не охватить, что же говорить о световых годах и, тем не менее, Вселенную ограничивают Землею, а Бога - Православием. Но никто даже не видел нашу галактику целиком "сверху" в обычном пространстве, еще сложно уместить в сознании, что вон та слабая звездочка - далекая галактика с сотней миллиардов звезд и у многих есть планеты. По аналогии и с Вечностью. Очень легко достается вечный рай за незначительные заслуги и вечный ад за их отсутствие.

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

только теософы и агни-йоги знают, что такое "истинное учение Христа" и кому называться "христианином" и "православным", а кому нет.

Возможно, и не только. Но ведь вы находитесь как раз на форуме теософии и агни-йоги. Поэтому как-то неуместно возмущаться тем, что здесь вы будете встречать понимание христианства и Учения Христа, отличное от того, что написано в Символе Веры.

[Dar]

Сообщение от Anry

Весьма характерно, что этот шут от православия (Охлобыстин) еще и рассуждает о "врагах веры Христовой". Воистину, кто громче всех кричит "держи вора!"?

а с самой статьей вы согласны?

[SOFI]

Четыре Евангелия, жизнеописания Иисуса Христа, из десятков других были отобраны когда-то людьми, чтобы отвергнуть все остальные. Что стало с отверженными жизнеописаниями-апокрифами, о чем они говорили, что мы могли из них узнать о жизни и заповедях Учителя? Сотни страниц ушли, превратились в пыль по простой прихоти людей, взявших на себя роль исторических судей. Но самое удивительное, что выбор тот был сделан с помощью простого жребия, и простой жребий решил судьбу ценнейших исторических документов.

Нижеприведенный текст тоже ближе моему мировозрению нежели церковное учение-
Было у Христа, как и у всех Посвященных - у Будды, Аполлония, Пифагора, Анаксагора, Платона - тайное учение, в которое он посвящал только испытанных учеников. Если мы возьмем приведенную цитату полностью, то она выглядит так:
"Вам дано знать тайны Царства Божьего, но тем, которые находятся вне, все это дается в притчах; чтобы видя они могли видеть и не воспринимать; и слыша они могли слышать и не понимать; чтобы в какое-либо время они не были бы обращены и их грехи не были бы прощены им".
"...Чтобы ... слыша они могли слышать и не понимать" - тоже утверждение о необходимости сохранить нечто, какое-то сокровенное знание, в тайне.
А дальше следуют слова, выражающие один из глубочайших законов передачи тайного, эзотерического, Знания: наставник, передающий ученику знание сокровенных законов природы, будет нести ответственность за все последствия действий ученика, который применит это знание на практике.
Если ученик недостаточно чист духовно и неопытен, то неизбежно он будет сеять зло и смерть своими корыстными или неосторожными действиями. И причиной всему злу и разрушению, которое он породит, будет только наставник, доверивший неготовому человеку слишком мощные инструменты преобразования мира. Закон воздаяния, закон Кармы, как его называют на Востоке, спросит за все только с наставника, даже в том случае, если это знание украдено и не охранено достаточно тщательно.
Поэтому наказывает Учитель своим избранным ученикам: всем людям о самом важном и высоком мы говорим осторожно и только иносказательно, притчами - "чтобы в какое-либо время они не были бы обращены [посвящены] и их грехи не были бы прощены им", то есть, чтобы ответственность за последствия корыстного применения ими Знания, Гнозиса не обратились бы на нас.
То же самое суровое предостережение ученикам стоит за знаменитой евангельской фразой "Не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями" - охраняйте в тайне то, что должно быть тайным, "чтобы они не попрали его и не обратились бы против вас" - чтобы неготовые к сокровенному знанию, получив его, не стали бы причиной ваших страданий.
Об этом же сокровенном и великом пишет один из основателей христианской церкви богослов Климент Александрийский, живший во II-III веках нашей эры, когда цитирует апостола Петра: "И Петр сказал: "Мы помним, как наш Господь и Учитель, повелевая нам, сказал: "Охраняйте тайны для меня и сыновей моего дома". Поэтому также, он объяснял Своим ученикам лично Тайны Царства Небесного"
Главное в религии - священное писание, книги. Иногда труд выбора из старых языческих учений и преданий истинного слова божьего был настолько тяжелым и непосильным, что приходилось пользоваться старым как мир способом - жребием. Так выбирали четыре Евангелия, составившие основу Нового Завета. Происходило это на Никейском вселенском Соборе. Епископы, съехавшиеся для обсуждения такого важного вопроса, решали, спорили, но так и не пришли к единому мнению, какие из святых писаний считать единственно правильными. Дело выяснения истины отдали в распоряжение ночи:
"Беспорядочно смешав все книги - которые были предоставлены Собору для выбора - под алтарем в церкви, они обратились к Господу с молитвой, чтобы вдохновенные писания могли выбраться на алтарь, тогда как сомнительные оказались бы под алтарем, и так оно произошло". За ночь четыре Евангелия взобрались на алтарь, а остальные не осилили этого путешествия и остались навсегда отверженными - "апокрифами". Так об этом говорит церковная история.
Но самым серьезным камнем преткновения был для новой церкви вопрос о том, кем считать Иисуса Христа - человеком, полубогом или самим божеством. Нужно было раз и навсегда покончить с сомнениями. Хоть апостол Павел и писал, что "этот человек считался достойным большей славы, чем Моисей" ("Посл. евреям", 3.3), и что Бог поставил Иисуса "немного ниже Ангелов" (Посл. евреям, 2.9), все-таки нужно было исправить эту историческую несправедливость и начать поклоняться Христу как самому Богу, по-настоящему.
Вопрос этот был одной из главных проблем, обсуждать которые на вселенские Соборы съезжались все епископы христианские.
На первых Соборах все были единодушны в том, что называют Христа "Сыном Божиим" просто по причине его святости и добрых дел. В 325 году епископу Арию на Никейском Соборе уже пришлось спорить с многочисленными оппонентами и отстаивать репутацию Учителя от превращения его в божество. На стороне Ария выступили семнадцать епископов, но их было меньшинство, и Ария приговорили к ссылке за ересь. В 345 году на Антиохийском Соборе последователи епископа Кесарии Евсевия Памфила (263-339 гг.), того, который открыл истину о пребывании в Риме апостола Петра, уверенно провозгласили, что отныне, раз и навсегда, Иисус Христос - Сын Божий и Един со Своим Отцом. В 355 году на Миланском Соборе триста епископов подписались под посланием в защиту Ария и его взглядов. В результате в 357 году на Сирмийском Соборе Сын перестал быть единосущным с Отцом. В 358 году на Втором Анкирском Соборе уточнялось, что Сын не единосущ, но только подобен Отцу по своей сущности. В 380 году на Соборе в Сарагосе было провозглашено, что Отец, Сын и Святой Дух есть одно Лицо, а Христова человеческая натура только иллюзия.
В 449 году на Эфесском Соборе появилось предположение о том, что в Иисусе Христе нужно признать наличие двух натур, божественной и человеческой. Но оно сразу же вызвало активное несогласие многих собравшихся. Епископы, в праведном гневе потрясая кулаками, кричали, что за такую ересь Евсевия, автора этой гипотезы, самого надо разорвать на две части. Но у Евсевия нашлись тут же союзники. Так образовались две спорящие партии, которые сразу приступили к делу. Епископы вступили в драку друг с другом в борьбе за вечную божественную истину. Пинали, таскали друг друга за волосы, за уши и за бороды. Святому Флавию так досталось от епископа Диодора, что он через несколько дней умер от нанесенных ему побоев. ( С. Мальцев- "Невидимая битва")

[Иваэмон]

Сообщение от SOFI

что выбор тот был сделан с помощью простого жребия,

SOFI, это точные сведения? можно ссылку, где об этом говорится.

Сообщение от SOFI

Что стало с отверженными жизнеописаниями-апокрифами, о чем они говорили, что мы могли из них узнать о жизни и заповедях Учителя?

Сугубо имхо, но, из дошедших до нас апокрифов, кроме гностических евангелий, которые изначально были составлены не с целью описания жизни и заповедей Иисуса, достойно внимания разве что евангелие от Фомы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Сугубо имхо, но, из дошедших до нас апокрифов, кроме гностических евангелий, которые изначально были составлены не с целью описания жизни и заповедей Иисуса, достойно внимания разве что евангелие от Фомы.

И тем не менее, на стенах многих церквей Вы можете видеть апокрифические сюжеты.

[SOFI]

Сообщение от Иваэмон

Сугубо имхо, но, из дошедших до нас апокрифов, кроме гностических евангелий, которые изначально были составлены не с целью описания жизни и заповедей Иисуса, достойно внимания разве что евангелие от Фомы.

Мое имхо такое же...

можно ссылку, где об этом говорится.

Я указала внизу что отрывок взят из кгиги...

Сергей Мальцев - Невидимая битва. Сокрытая история цивилизации

Я её сейчас читаю (вернее слушаю)

С. Мальцев в формате PDF
http://www.vopona.com/3949-nevidimaya-bitvas-malcev.html

А это аудивариант книги-
http://listaem.com/36589-sergejj-malcev-nevidimaja-bitva.-sokrytaja.html

А вот в инете по поводу Никейского собора-

Собор был созван императором Константином Великим для того чтобы поставить точку в споре между александрийским епископом Александром и Арием. Арий, как и гностики, отрицал божественность Христа. По мнению Ария, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворенных Богом существ (см. арианство). У Ария нашлось много сторонников. Епископ Александр обвинил Ария в богохульстве.

На Соборе присутствовало множество епископов, впоследствии прославленных церковью в лике святых (Николай, епископ Мир Ликийских и святитель Спиридон Тримифунтский). В течение нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария, святитель Николай, не выдержав такого положения дел, ударил Ария по лицу, за что даже был на время запрещен в священнослужении.

Ариа́нство — теологическое учение в христианстве в IV—VI веках. Возникло в Поздней Римской империи, получило название по имени его зачинателя — александрийского священника Ария (др.-греч. Ἄρειος, ум. в 336).

http://ru.wikipedia.org/wiki/I_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

[Восток]

Сообщение от Anry

Я уже приводил как-то на данном форуме пример, касательно трех организаций, пропагандирующих рериховское учение у нас в городе. При этом постоянно находящихся в конфронтации, "съедающих" друг друга в судах и поливающих грязью в газетных публикациях. И это только потому, что "оппонент" "что-то не так понимает" и "что-то не так делает"... Пресловутой толерантностью и не пахнет.

Сообщение от Anry

Грязь, конечно, она всегда более видна. Особенно теми, кто другого ничего и не желает там увидеть.

[Иваэмон]

Сообщение от SOFI

Я указала внизу что отрывок взят из кгиги... Сергей Мальцев - Невидимая битва. Сокрытая история цивилизации

Я имел в виду вот этот отрывок:

Сообщение от SOFI

Главное в религии - священное писание, книги. Иногда труд выбора из старых языческих учений и преданий истинного слова божьего был настолько тяжелым и непосильным, что приходилось пользоваться старым как мир способом - жребием. Так выбирали четыре Евангелия, составившие основу Нового Завета. Происходило это на Никейском вселенском Соборе. Епископы, съехавшиеся для обсуждения такого важного вопроса, решали, спорили, но так и не пришли к единому мнению, какие из святых писаний считать единственно правильными. Дело выяснения истины отдали в распоряжение ночи: "Беспорядочно смешав все книги - которые были предоставлены Собору для выбора - под алтарем в церкви, они обратились к Господу с молитвой, чтобы вдохновенные писания могли выбраться на алтарь, тогда как сомнительные оказались бы под алтарем, и так оно произошло". За ночь четыре Евангелия взобрались на алтарь, а остальные не осилили этого путешествия и остались навсегда отверженными - "апокрифами". Так об этом говорит церковная история.

Для меня совершенно ясно, что отбор 4-х книг совершили ночью те, кто имел доступ к помещению, скорее всего, кто-то из покровителей римской общины как самой влиятельной силы в тогдашнем христианском мире. Поэтому говорить о жребии в таком контексте некорректно, если нет иных свидетельств.

В принципе, можно даже с определенной долей уверенности сказать, что за книги лежали там, на том столе. Если принять во внимание, что за 100 с лишним лет до этого Рим и примкнувшие к нему епископы силами Иринея и его братии размежевались с гностическими сектами, то они могли выбирать из ограниченного круга источников. Это могли быть прежде всего иудео-христианские евангелия, современные или даже более древние, чем будущая каноническая "четверка" (евангелия эбионитов, евреев, назореев, 12 апостолов и т.д.), а также несколько более поздние - Фомы, Петра, Иуды, египтян; добавим туда такие популярные поздние сочинения, как Пастырь Гермы - и мы получим примерную картину. Но победа "четверки", похоже, была предрешена, поскольку к тому времени среди римскоориентированных христиан они были популярнее остальных - это можно видеть по количеству цитат в сочинениях Юстина, Клемента, Оригена и других отцов.

А вот содержалось ли в них что-то, что помогло бы нам узнать что-то новое о жизни Иисуса и его учении - это вопрос. Об учении - наверное; а вот о жизни - могу с большой долей вероятности сказать, что нет, поскольку многое говорит о том, что к тому времени знания о реальной жизни Иешуа были утеряны, отринуты за ненадобностью или растворились в потоке сплетен и выдумок.

Добавлено через 1 час 35 минут
В дополнение к сказанному - все апокрифы, дошедшие до нас, в русских переводах можно найти здесь: http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph1/_default.htm (кроме евангелия от ессеев, это современное художественное произведение)))). Там же- библиотека Наг-Хаммади, Кумранские рукописи и т.д.

[Дмитрий777]

Киприан Карфагенский, в III веке говорил о том, что вне Церкви нет спасения.
Нужно ли и можно ли под церковью понимать только стены? Церковь – тело Христово, и вне Церкви – во-первых, те, кто не соблюдает заповеди Христовы и во-вторых - кто не имеет веры.
И третий пункт, наверное самый главный, во всяком случае по словам самого Христа – все проститься, только хула на Духа Святого не проститься.
Хула на Духа Святого – это сознательное - не по недомыслию и не по недоразумению – а сознательное творение зла.

[Selen]

Сообщение от Дмитрий777

Хула на Духа Святого – это сознательное - не по недомыслию и не по недоразумению – а сознательное творение зла.

хула на Духа Святого имеет место быть тогда когда деяние ОТ Духа Святого именуют деянием от Сатаны... когда Христос изгонял бесов силою Духа Святого книжники и фарисеи говорили что Он изгоняет их силою князя бесовского........... именно поэтому чуть ли не первейшая заповедь это НЕ ОСУЖДАЙ.......ибо мало кто из смертных знает суть намерений

[Дмитрий777]

Сообщение от Selen

хула на Духа Святого имеет место быть тогда когда деяние ОТ Духа Святого именуют деянием от Сатаны... когда Христос изгонял бесов силою Духа Святого книжники и фарисеи говорили что Он изгоняет их силою князя бесовского........... именно поэтому чуть ли не первейшая заповедь это НЕ ОСУЖДАЙ.......ибо мало кто из смертных знает суть намерений

Да.