Ситуация в МЦР

[Michael]

Сообщение от paritratar

Возможно пришел срок развязать узлы, причину создания которых никто не понимает?

Основные причины более-менее понятны, хотя вопросы конечно есть, но, думаю, многое прояснится в будущем.

[Эвиза]

Сообщение от seee

Если Вы так озаботились мифами – то по мифам и «мифологемам» - есть известная диссертация и, - известный её автор, господин Росов, - это к нему, - думаю, Вам будет созвучно. Кстати, эта диссертация не приносит пользы ни имени Н.К.Рериху, ни имиджу России.
На что было направлено появление этой диссертации ? - То-то.
Так что силам, яро противодействующим сильной России как раз услуги несёте вы. Всем скопом

. А не мы, кто пытается противостоять разрушению общественной организации, которая, несмотря на прямые многолетние противодействия, продолжает работать на ниве культурного созидания.

Как раз читаю в воспоминаниях С.М. Зорина такой тескт:

"Читать, как и писать, тоже надо уметь. В.В. Фролов (кстати, тоже доктор философских наук и профессор!) в написанной по заданию Л.В. Шапошниковой статье «Культура, не политика» показал интеллектуальный потенциал этой «тройки». Они же должны были прочитать всё, написанное Фроловым, прежде чем отправить в редакцию.

Мало того, что она написана, мягко говоря, не очень грамотно, так он позволил себе к имени Рериха добавить слова, которых в диссертации В. Росова не было вообще.

[b]Это именно В.Фролов назвал в своей статье Н.К.Рериха «авантюристом от политики». Да, этим он хотел продемонстрировать читателям, как он понял диссертацию. Но в диссертации В. Росова нет таких слов о Рерихе! Этого Фролову показалось мало и он добавляет, ругая В.Росова, что «в его диссертации Н.К.Рерих представлен как банальный путешественник и коммивояжёр неких коммерческих проектов». И опять уточним, что у В. Росова нет таких слов о Рерихе в его диссертации.

А на сайте МЦР вы можете прочитать, что в диссертации В. Росова «Н.К. Рерих был представлен в совершенно искажённом свете, в качестве врага СССР». И опять повторю, что у В. Росова нет таких слов о Рерихе в его диссертации.

Зачем же вы, господа, к высокому и светлому имени приставили эти слова?

Интернет-сайт будут читать сотни тысяч граждан России, которые ничего о Рерихе не знают. Для многих он – только художник, писавший необычные картины. Немало есть и таких людей, которые вообще ничего о нём не знают.

Вот руководство Международного центра Рерихов и помогает гражданам разобраться, кто такой Рерих… Известно, как люди читают газеты и сайты – по диагонали. Вот тысячи людей, не вчитываясь в текст, выхватят эти ложные, негативные характеристики деятельности Н.К.Рериха. Спасибо тов. В.В. Фролову и иже с ним за просвещение масс…
Именно это вбрасывание в информационное поле недостойных слов, приставленных к имени Рериха, и возмутило меня больше всего при первом прочтении этой статьи. Подумали бы, обидевшись на Росова, кто больше вреда принесёт имени Рериха, – Росов с его диссертацией или они с их кампанией".

[Michael]

Сообщение от Николай А.

Согласен тут этого много. Пока в этой теме к созидательным действиям могу отнести лишь пост Кайвасату с планом действий из 5 пунктов по выходу из конфликта. И хотя пункт номер 1 спорный, но стремление похвально.

п. 1 никак не обойти. Даже если сейчас не признавать ошибки публично, то всё равно надо изменить образ действий.

[Georgy]

Сообщение от Борис Герш

И единственный, кто стал сопротивляться, был сельский учитель-историк. Он встал на пути тракторов у стены этой церкви. И он звал народ присоединиться к нему. Тщетно…

)) "Пилите, Шура, пилите"
ст.280, ч.2 УК ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"). Впрочем, Вы, похоже, далеко от Москвы, часиков 6, вроде, там не опасно...

Кстати, пример: четыре часа назад опубликовано, просмотров уже более 100 000.
"Школьника из Брянской области, создавшего группу в поддержку Навального и призывавшего выйти на митинг 26 марта, забрали в полицию прямо с уроков".
Ссылку не буду приводить по той же причине, гугль в помощь (хотя, если форум закроют благодаря Вашим провокациям, тоже дело) (но кто ж его закроет... к сожалению)

[Борис Герш]

Geоrgy, спасибо, что просветили. Причем тут Шура с пилой понял плохо.

[Борис Герш]

И всё-таки организованный протест и экстремизм вещи разные. Если их путает государство - это понятно. Но многие, кажется, и здесь готовы любое протестное действие обозначить экстремизмом.

[irene]

Сообщение от Эвиза

По каким копиям Дневников Е.И.Рерих работали Вы?
Не по американским?
А по каким?

Всё это бессмысленная болтовня. Как поняла, Вы пытаетесь доказать, что раз я работала по копиям из Америки (а я вообще ничего не знала об их происхождении, т.к. просто читала с экрана, ни всех этих споров не знала, но, думаю, надо было выполнять условия Е.И.), то обязательно должна быть благодарна тем, кто их опубликовал в пику МЦР?

Чувствую, как глупо говорить ещё и ещё то, что уже сказала обо всём этом, и добавлять.

Ваша задача разбомбить МЦР? Делайте.

Если нужны изменения в политике и составе МЦР, то тут были те, кто говорил об этом. Но он это сделает сам.

Из общения с Вами (одних высказываний в письмах ко мне, противоположных - на форуме) и прочими, я вынесла одно: о сотрудничестве не может быть речи. Ваши дела ничем не разборчивее тех дел, в которых обвиняете обвиняемых. Тех я могла защищать за существовавшее хорошее, но вас всех обойду за многие-многие километры.

И не наглейте обращаться ко мне...

[Эвиза]

Помните мы в этой теме говорили о зарплате в МЦР?

Напомню посты Ольги:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=835

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=896

и далее

Сообщение от adonis

Тогда зачем пишите о маленьких зарплатах? Не я это начал. В структуре "земной духовной иерархии" всё получает всегда верхушка, низы могут работать бесплатно или даже продавать свои квартиры в пользу верхушки.

Сообщение от adonis

Это зарплата директоров государственных музеев. А статус "общественного" никаких ограничений не имеет. Частная лавочка. В принципе, " считать чужие деньги" не хорошо, а общественные нужно. Разницу не видите? Вот если бы Стеценко назвал бы свою зарплату (с премиями) сам, то дальше или приобрёл бы помощников своим бескорыстием, либо растерял бы существующих, в зависимости от цифры. При этом надо иметь виду, что у негосударственных структур существуют не прямые доходы, оплачивается жильё (возможно снимается), служебный автомобиль, шофёр и д.р.

мой пост

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=955

[Борис Герш]

С предложением активного выражения несогласия с методами и позицией властей по отношению к МЦР всё понятно. Больше это не прозвучит здесь с моей стороны.

[Эвиза]

Ну, что же, похоже карма выступила пока в воспоминаниях Сергея Михайловича.

Сейчас прочла:

"И за свои деньги (как это я делал раньше) мы ничего не могли купить, ибо получали, как и большинство сотрудников МЦР, мизерную зарплату. В то же время (как уже было сказано выше) некоторые сотрудники, не говоря уже о руководстве, получали зарплату значительно большую, чем основная масса, так как они работали в публикаторском отделе, издавая книги Рерихов и самой Шапошниковой…

Для меня в этой ситуации самое страшное заключалось в том, что мои талантливые молодые сотрудники, получая мизерную зарплату в МЦР, вынуждены были подрабатывать где только придётся. Это почти не оставляло им времени для творческой работы в театре, которой они с удовольствием занимались бы с утра до вечера.

Но они вынуждены были искать дополнительную работу, ибо одним нужно было ещё и учиться, а другим – кормить детей и оплачивать снимаемую квартиру. Все знают, что в Москве не только за две-три, но и за 20-30 тысяч рублей трудно найти отдельную квартиру для семьи...

У меня было всего четыре сотрудника. Двое из них (Р. Романов и Д. Голованова) были студентами дневных отделений вузов, что целых пять лет отбирало у них массу времени от работы в театре, а двое работали на полставки.

Профессиональный фотожурналист и фотохудожник О. Рябухина, чтобы кормить семью, зарабатывала в другом месте. Четвёртый сотрудник А. Ефремов пришёл в театр, ничего не умея делать, но стал мастером на все руки. Вот с ним вдвоём мы годами тащили на себе весь груз строительных, хозяйственных и технических проблем. Но и он работал, то в охране МЦР, то на ремонтных работах, чтобы как-то сводить концы с концами…

Нам нужно было просто по-человечески помочь в этой ситуации: повысить сотрудникам зарплату и дать возможность обновить технику, на ремонты которой я лично тратил массу времени. А кто ещё мог поддерживать эти оптико-механические инструменты в рабочем положении, кроме их создателя?"


"И совсем смешно покажется некоторым, но частенько я работал и дворником, особенно в зимнее время. На нас экономили по всем статьям, и много лет никто и не думал убирать снежные заносы возле театра. Если бы мы сами их не убирали, то к театру пройти было бы невозможно. Иногда приходили люди и спрашивали у «дворника», что такое Оптический театр. Я втыкал лопату в сугроб и отвечал на все задаваемые вопросы. Уходили эти случайные посетители музея, удивляясь, что в МЦР даже дворники неплохо подкованы… Итак, работал я один за десятерых, а получал зарплату в 4 раза меньше зарплаты уборщицы в нашем музее. Это правда, которая ниже будет оказана документально!

[Борис Герш]

С данным ресурсом прощаюсь. Рад, что приобрел заочных друзей. Спасибо за Ваш труд на этом ресурсе, без него картина происходящего получила бы откровенно искаженный вид.. В.Е.К., Iris, Vena, Николай А. И другие единомышленники, если будет путь на Алтай, в Новосибирск, готов встретить, помочь с устройством(жилье есть). Летом езжу в Уймонскую долину, подвезу! Почта работает: arimoja@mail.ru. искренности всем

[Эвиза]

"Возможно, кому-то покажется, что не стоит так долго описывать ситуацию с окладами (с зарплатой). Мало ли какие обстоятельства не позволяли руководству платить сотрудникам зарплату больше. МЦР – организация общественная, денег государство на зарплату не выделяет, поэтому никаких претензий к руководству МЦР вроде бы и быть не должно...

Их и не было бы, если бы я своими глазами не увидел в отделе кадров приказ, в котором чёрным по белому написано, что руководящему составу МЦР зарплата устанавливается в пределах от 20 до 40 тысяч рублей в месяц!

А.В. Стеценко (святая простота) на мой вопрос, как он может это безобразие
прокомментировать, сказал, что всё правильно и что они такую вилку зарплаты для руководства заложили сразу, чтобы потом приказ не переделывать.

Когда я попросил прокомментировать другой приказ, скажем, приказ о зарплате смотрителей музея и других сотрудников, где совсем другая вилка – примерно от 2-х до 4-х тысяч рублей – он не знал, что ответить.

То есть начальство безо всякого зазрения совести назначило себе зарплату, на порядок превосходящую зарплату рядовых сотрудников. Ничего себе общественная организация (да ещё и духовный центр, который должен был строиться на основе Живой Этики). Если же к этому добавить, что тем руководителям, на которых указала Л.В.Ш., спонсор ещё каждый месяц давал сумму в долларах в конвертике, которая эту, и без того высокую, зарплату превышала (!), то ясно, что верхушка МЦР не бедствовала.

Цинизм правящей администрации заключается ещё и в том, что, когда А.Стеценко слышал жалобы от сотрудников МЦР о слишком маленькой зарплате, на которую нельзя прожить, он всем повторял, что близость к «космическому иерарху» (Л.В.Шапошниковой) и возможность дышать с ним одним воздухом стоит любых лишений (!)... Вот только сами помощники Л.В.Ш. явно питались не только выдохнутым ею воздухом или травой святых отшельников – сниткой.

Совершенно очевидно, что простые «иерархи» МЦР были отнюдь не святыми старцами и подвижниками. Пенсионер Стеценко заменил свои «Жигули» на серебристый «Форд», хотя при моих сотрудниках жаловался в феврале 2008 г., что ему-то Л.В.Ш. (т.е. спонсор) в конвертике ничего не подбрасывает ежемесячно. И такая неподдельная обида прозвучала в его голосе, когда он говорил, что другим, мол, Л.В. даёт добавку, а ему нет. Но тут же он, спохватившись, добавил, что это – её право. Почему-то жалеть его мы не стали. Пенсия у полковника – солидная, зарплата у первого помощника генерального директора – ещё больше. Как-нибудь не помрёт с голоду".

[Эвиза]

У меня вопрос к защитникам МЦР: "Вы читали воспоминания Сергея Михайловича?"

Ведь общаться непосредственно с людьми, работающими на мизерную зарплату Вы не могли.
Вы далеко находитесь от МЦР.

Другие города, страны.

А я общалась много лет с простыми работниками в МЦР и знаю, что Сергей Михайлович пишет правду.

Так что же нам тут голову морочат про 13 тысяч рублей?

Николай А., неужели Вы обо всём этом не знали?

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Всё это бессмысленная болтовня. Как поняла, Вы пытаетесь доказать, что раз я работала по копиям из Америки (а я вообще ничего не знала об их происхождении, т.к. просто читала с экрана, ни всех этих споров не знала, но, думаю, надо было выполнять условия Е.И.), то обязательно должна быть благодарна тем, кто их опубликовал в пику МЦР?

Как же тяжело Вам признать, что Ваша "многолетняя работа с Дневниками" была возможна только благодаря людям, в том числе, работавшим в издательстве "Сфера". А то, что за это, за то, что Вам предоставили такую возможность читать эти тексты "с экрана", этих людей совершенно противозаконным путем разгромили, вас ведь это уже не волнует. У Вас просто нет никакой благодарности к ним. Вы своё получили, остальное Вас не касается.
Также как Вас не касается судьба Оптического театра и его основателя С.М.Зорина. Ведь разгром этого очага Культуры Вас тоже не волнует.
А еще Вас не смущает унижение Знамени Мира, утвержденного Учением Живой Этики как всемирный символ Культуры, до уровня товарного знака МЦР. И еще многие другие действия МЦР, идущие вразрез с теми морально-нравственными принципами, о которых говорит нам Учение.

Вот именно такими антикультурными действиями и "разбомбили МЦР", именно на Вас лежит ответственность за то состояние, в котором находится эта организация, основанная С.Н.Рерихом.

PS: И между прочим, кроме Вас тут никто больше не называет Л.В.Шапошникову "исчадьем ада". Так что рекомендую Вам прежде чем что-то писать тут, тем более о человеке, которого уже нет в живых, выбирать выражения. А то как-то не похоже, что Вы "много лет изучали Учение и Дневники Е.И."...

[Dar]

Сообщение от Николай А.

Вот мнение Д.Попова

т.е. изымали по признаку дарения картины, которые сами же оставили на хранение?

(9 июня прошлого года?)
При этом начиная с 2002 года
Я правильно понял?

"Конкретики по картинам не было у следователей, зато она была у К.Рыбака, пришедшего со списком картин, который фактически дублировал список произведений МЦР, готовившихся к постановке на учет в негосударственную часть Музейного фонда РФ.

Это список тех самых картин, которые оставили на хранение как вещдоки и собирались поставить на учет?

Непонятна как к Люфту попало это фото когда там работала только следственная бригада, понятые и специалисты? В интернете такое фото до этого не публиковалось. Кто-то из них ему передал, но это уже другой вопросы.

Он же приехал туда снимать "произвол властей".

Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:

С одной стороны говорят о подготовке, с другой видна неподготовленность.
У меня создалось впечатление торопливости из-за каких-то сроков.
Нет ли тут связи с отъездом Темирканова.

Да, филькиной грамотой. И дело касается не только картин, но также целого массива изъятых документов.

С юридической стороны может и так, но с мне кажется это несправедливо.
Допустим зафиксировали нож в спине, но из-за подписи этот протокол за документ не считается.
Мне кажется тут такое дело, что юридические тонкости, статьи законов и пр. хоть и важная составляющия, но не самое главное. Лично у меня, есть какое-то непонятное предчувствие, что этот туман выяснения отношений скрывает что-то главное. Упускается что-то главное. Ну допустим номер не тот, количество не сошлось, подпись Рериха какой-то не такой и т.д. но ведь за все этим стоят какие-то мотивы, побуждения, намерения, причины.
Все дело лишь в желании забрать здание? Отобрать картины и продать? ГМВ желает уничтожить МЦР?
Власть, деньги? И ведь каждая сторона убеждена в темных намерениях противоположной стороны.
А может есть третья сторона, которая стоит в тени, стравливая других между собой?
"Даже возвышенные духи не могут распознать причин действий.."

14.719. Урусвати знает, что человек в земном состоянии не может оценить качество своих действий. Нередко кажущиеся самые лучшие поступки затем меняются своекорыстием, а самые самоотверженные забываются в пыли обихода.
Утверждаю, что побудительные причины лежат в глубине сознания. Даже возвышенные духи не могут распознать причин действия. Конечно, в тонком теле такое распознание облегчено, но и то относительно.
Не нужно думать, что отсутствие истинной оценки – бедствие. К чему погружаться в рассудочную оценку, когда человеку дано творить добро? В каждом действии добра будет польза. Чем больше добра, тем больше накоплений полезных. Не следует допускать рассудок в области, где должно царить сердце. Рассудок может своекорыстно оправдать там, где сердце почует неправду. ...

[Эвиза]

Сообщение от irene

Всё это бессмысленная болтовня. Как поняла, Вы пытаетесь доказать, что раз я работала по копиям из Америки (а я вообще ничего не знала об их происхождении, т.к. просто читала с экрана, ни всех этих споров не знала, но, думаю, надо было выполнять условия Е.И.), то обязательно должна быть благодарна тем, кто их опубликовал в пику МЦР?

irene, незнание закона иерархии МЦР, не освобождает от ответственности.

Поэтому Вам тоже, как и Саиду придётся...
Шутка.

Я, например, верю Энтину. Ему Святослав Николаевич сказал печатать, потому что время пришло - он указание выполнил.
Поэтому никакого криминала в изучении Дневников и Записей не вижу.

Сообщение от irene

Чувствую, как глупо говорить ещё и ещё то, что уже сказала обо всём этом, и добавлять.

Я тоже могу так сказать в отношении некоторых лиц, но всё-таки всегда жду чуда.
А вдруг?

Сообщение от irene

Ваша задача разбомбить МЦР? Делайте.

Он разбомбит себя сам. Уже почти разбомбил.

Ещё многое-многое откроется о "Центре светлых сил" и кому-то когда-нибудь будет очень стыдно за то, что они писали против людей, пытающихся донести правду.

[glory]

МЦР приписывают пропаганду оккультизма и магии...
Прогулялся нынче по залам ГМВ... http://www.orientmuseum.ru/
Отчет со ссылками на сам сайт ГМВ и свои фото выложил тут, кому интересно...
Конечно подошел к поездке ... (ответно) предвзято.

https://yadi.sk/i/GlxDogAx3G8GuM

Показалось, что (при всех местных разборках)... в МЦР теплее как то, любви что ли больше...

[Эвиза]

Сообщение от glory

Показалось, что (при всех местных разборках)... в МЦР теплее как то, любви что ли больше...

А в чём любовь в музее для Вас, glory, заключается?
Интересно.

[Dar]

Сообщение от Iris

Для начала, не верить всему, что говорят даже лично приятные вам люди.

Я не говорил что Попов лично приятный для меня человек.

Они могут что-то скрывать, иметь свои интересы и т.д.

Как и любой другой человек.

Почему-то интервью Попова сайте Люфта пошло на ура.

Там рейтинг какой-то? (не слежу за его сайтом)

А вот статья Косырева "Дима Попов как хранитель наследия" http://theosophy.news/kosarev_dmytro...dian_heritage/ почему-то игнорируют.
Хотя там тоже факты. Наверное, факты не нравятся?

Мне или Люфту?

Статью прочитал. В стиле сплетни, доноса, о делах 30 летней давности.
Может все что там написано и правда, но можно было бы написать как-то более серьезно. Не впечатляет.
А вот то что именно Попов и издавал дневники - зачет.
Это перевешивает все остальное вместе взятое.
Издание дневников это предательство в чистом виде, как и всех тех кто участвовал в этом или способствовал этому.
(хотя может я не знаю каких-то тонкостей)

Это вы у меня спрашиваете?

Но вы же написали что издано.

Каждый из нас что-то скрывает. Главное - понять зачем, с какими целями и что.

Да, скрывает. Это по поводу Попова или МЦР?

Сообщение от Iris

Шутка юмора?

Сообщение от Iris

Вы спросили про репутацию МЦР. Я ответила, что репутация оргнанизации определяется не только мнением некоторых активных врагов но и друзей среди которых люди выдающиеся. Юмор как-то не в тему...

Ну ПанГиМун - то каким боком относится к людям из МЦР, которые работали с Булочником? Какой уж тут юмор?

В смысле - любое строительное и эволюционное дело вызывает колоссальное сопротивление среды

Согласен. И если Стеценко не имеет никакого отношения к аферам Булочника, то занимается эволюционным делом. Не спорю.

Сообщение от Iris

Вы задаете странные (скажем так) вопросы.
Почему для проверки наличия картин нужна спецоперации и изъятие?

Предполагаю что руководство МЦР было против этого. Нет?
Кто там стоял у дверей не пуская следственную группу?

Разве вы не знаете, что "выгнать всех на улицу" следует из решения коллегии Минкульта, принятого больше года назад? - это, если что, официальный документ.

Нет, не знаю. Можно ссылку, если не трудно?

[Georgy]

Сообщение от Борис Герш

И всё-таки организованный протест и экстремизм вещи разные. Если их путает государство - это понятно. .

Сообщение от Борис Герш

С данным ресурсом прощаюсь. Рад, что приобрел заочных друзей. Спасибо за Ваш труд на этом ресурсе, без него картина происходящего получила бы откровенно искаженный вид.. В.Е.К., Iris, Vena, Николай А. И другие единомышленники, если будет путь на Алтай, в Новосибирск, готов встретить, помочь с устройством(жилье есть). Летом езжу в Уймонскую долину, подвезу! Почта работает: arimoja@mail.ru. искренности всем

Спасибо, Борис, за приглашение ["и др. единомышленники" -- я здесь )) ]
Я попытался обозначить Вам неуместность, на мой взгляд, Ваших призывов. Ничего личного.