Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
В Киеве сошли с ума В Киеве назвали украинские песни основой творчества Бетховена
Хохма в том, что РОССИИЙСКОМУ послу Андрею Разумовскому Бетховен действительно посвятил три струнных квартета (String Quartet No. 7 in F major, Op. 59, No. 1 String Quartet No. 8 in E minor, Op. 59, No. 2 String Quartet No. 9 in C major, Op. 59, No. 3), по словам самого Бетховена, основанных на РУССКОМ ФОЛЬКЛЕРЕ. Если это был украинский ФОЛЬКЛЕР, Бетховен, похоже, был не в курсе, или не вникал. Он считал Андрея Разумовского, жившего и получившего образование в Петербурге - русским. )) Разумовский бывал в Вене с 1790 года, его жена была австрийской. И он служил там в качестве помощника российского посла, а потом и послом - РОССИЙСКИМ ПОСЛОМ.
Вы тоже не кривите душей, так и скажите, что на стороне американцев, за их интересы беспокоитесь или Вы сам турчинов, ждете не дождетесь российских войск на Украине?
Точно также и в Украине идет накрутка против России.
Вчера разговаривала с женщиной, русскоязычная украинка, ей уже за 70, так вот она говорит, что настолько раньше любила слушать украинские песни, на украинском языке, теперь возникает тошнотворное состояние, сразу выключает, переключает и т.д. телеканалы, радио.....
100%, именно так, от многих такое слышу...
Недавно смотрела фильм "Трембита", одно сплошное позитивное удовольствие Канадско-американско сбежавшим из Союза "украинцам" этого не понять. Фильм на русском языке, понятен для огромного кол-ва населения планеты, но насколько пропитан украинским колоритом.
_Евгений_, наверное вы не в курсе. Но я всегда разделял русских и украинцев. По теории этногенеза это два субэтноса одного суперэтноса - российского. Как базовые субэтносы они освоили всю Евразию, занимая привычную им ландшафтную зону, сформировав суперэтническую систему, куда на основе симбиоза и ксении вошли все проживающию здесь народы. На суперэтническом уровне мы - единый народ с украинцами. Но базовом, нижнем субэтническом уровне - разные. Как разные русские и татары или башкиры. Т.е. мы разные этносы. У нас разное происхождение. Одна мать, но разные отцы. Суперэтнос распадается. Субэтнос выделяется и формируется в самостоятельный этнос. Так бывает. Грузины, армяне, греки...осколки византийского суперэтноса, дожившие до наших дней. Осложняет ситуацию западенский субэтнос. Они считают себя украинцами и европейцами. На самом деле это часть европейского суперэтноса. И они пытаются туда утащить всю украинскую часть российского суперэтноса. У них получается. Так что....мы не одно и то же. Мы давно в разных векторах движения. У нас есть общее прошлое. И все. Настоящее и будущее у русских и украинцев - разное.
Касательно темы... Вот две статьи. Одна об Украинe. Другая о будущем всего мира. В обеих упомянут план для Украины: федерализация со свободным выбором территориями экономических союзов. В первой этот план упомянут как упущенная возможность, а во второй как проект будущего, предписанный частью мировой элиты. Шансы есть.
Донбасс не Крым и русскими там себя считало до прихода фашистов не больше 3-5 процентов
Цитата:
Сообщение от adonis
Никакой помощи они не ждали и сами не собирались ничего делать.
7 апреля 2014г. в Донецке была провозглашена Декларация о суверенитете ДНР и Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики, менее, чем через месяц после референдума в Крыму. Кстати, референдум на Донбассе провели несмотря на уговоры Путина этого не делать, есть в инете видеотрансляция этого выступления.
Остальные глупости даже комментировать не буду...
7 апреля 2014 Пушилиным был сформирован "народный совет" (очень бы хотелось знать фамилии и их сегодняшнее местонахождение) который принял Декларацию о суверенитете ДНР и до 12 апреля вся ДНР располагалась в одном здании. И людей поддерживающих их было не больше одного процента, и то только потому, что в Крыму стали получать Российские зарплаты. Декларация это мнение группы людей никем не избранных. Кто их выбирал и когда? Кто дал полномочия? До майдана на Донбассе желающих в РФ не было и пол процента. Если бы не карательная экспедиция Турчинова, то так всё и развалилось бы. Народу это было не надо. Найдите в инете ролики того времени и увидите, что на демонстрации собиралось в лучшем случае тысяча из миллиона. Я прекрасно помню что показывало ТВ, только я видел как выставляли камеры на уровне лиц, что бы создать массовость и не показывать сверху малочисленность. Бандеровцы просто загнали людей в сепаратисты. Но желания такого у людей не было. И ещё помню, что воевали добровольцы из РФ, а местные ходили на работу. Почему РФ должна была за них защищать их дома пока они на работе? РФ что, обещало это Пушилину? Референдум провели, хотя просили не проводить и поставили правительство РФ перед фактом и с просьбой начать войну против Украины. Почему Пушилин решает, с кем воевать России, а с кем нет? Даже на момент проведенеия майского референдума Пушили был никто, никем не выбранный и никого не представляющий. И народ в мае проголосовал за отделение от Украины исключительно потому, что поняли - к ним идут те, кто сжигал людей в Одессе. Проголосовали и пошли на работу, а не на фронт. Вот только тогда они стали надеяться на помощь, но не потому что хотели в РФ, а что бы кто то пришёл воевать за них, им огороды нужно копать. Это теперь хотят в РФ, потому что некуда, с той стороны каратели и репрессии, а до майдана никто не собирался. В отличии от Крыма, который всегда по факту был Россией.
Последний раз редактировалось adonis, 13.08.2016 в 19:30.
В Киеве назвали украинские песни основой творчества Бетховена (...) Поэтому, даже если бы композитор захотел написать музыку, опираясь на национальный украинский фольклор, он вряд ли бы смог это сделать, не имея возможности послушать «оригинал»..
Дело в том, что действительно Бетховен написал несколько произведений (квартеты, вариации) на темы украинских песен. "Слушать оригинал" ему было не нужно - к тому времени были публикации фольклора. Кроме того - сильное преувеличение, что Бетховен ничего не слышал. Музыку он слышал довольно долго, почти до смерти.
Если бы не карательная экспедиция Турчинова, то так всё и развалилось бы.
Не развалилось бы, 25 лет в стране мнение большинства затаптывалось. Вот это большинство киевские власти и боятся как огня. Поддержка Донбасса огромна. Прогуливаясь по городу, все чаще стала слышать..........обижаются люди на Захарченко, обещал до Киева дойти и не держит своего слова. Вот только с подругой поговорила, она в расстроенных чувствах, только приехала с России, небо и земля, как говорится - ужас начинается с украинской границы. Тяжело уезжать от туда где лучше, и возвращаться туда, где хуже.
Последний раз редактировалось Helene, 13.08.2016 в 21:01.
Если бы не карательная экспедиция Турчинова, то так всё и развалилось бы.
Не развалилось бы, 25 лет в стране мнение большинства затаптывалось. Вот это большинство киевские власти и боятся как огня. Поддержка Донбасса огромна.
Сегодня - да. Я говорил про 7 апреля 2014 года, когда сформировали «Народный совет», который принял Декларацию о суверенитете ДНР . Не было тогда никакой народной поддержки, не было большинства и никакого желания уйти в РФ. Смотрим Википедию, там фото этого момента, "штурм здания Донецкой ОГА 7 апреля 2014 года" Что мы видим? Опустим шарики на трибуне. Смотрим количество - несколько сотен человек. И это вся "русская весна" в миллионном городе. Смотрим внимательно, видите старушек на стульчиках? Кто ходит на штурм со своими стульями? Так сидят те, кто получает почасовую оплату. Кто платил? Ахметов, что бы шантажировать Киев и сохранить свои активы. Уверен, в "Совет" входили наполовину люди Ахметова и сейчас они в Киеве. И если бы не акции националистов по зачистке территории, организованные Киевскими олигархами через Турчинова, то всё перетекло бы в русло торгов между олигархами. Только путчисты не собирались торговаться и эта неистребимая хохляцкая жадность, хапать так всё, и создала то, что мы имеем. Ахметов потеряв часть активов сдался, жизнь дороже. А Пушилин, его рука, то ли уже зашёл к тому моменту далеко и понимал, что он не олигарх и ему не простят, то ли сам хотел стать губернатором, но он стал поднимать народ. Каратели стали давить народ. Круг замкнулся. Нужны виноватые. Но не олигархи же? И не националисты каратели. Назначили Путина.
Смотрите какой был проект для Украины. Федерализация и одновременно децентрализация экономики. Наделение регионов самостоятельно выстраивать внешнеэкономические связи. Пограничные регионы должны были перейти на мультивалютную систему. На востоке рубль был бы полноценным платежным средством на равне с гривной. На западе евро и злотый. На юге, возможно, добавилась бы турецкая валюта. А вот в центре страны только гривна. И зарплаты и пенсии по всей стране только в гривнах. А вот налоги -нет. Допустим РЖД нужны вагоны. Они покупают их на Украине за рубли. Из рублевой прибыли платится налог в регионе. А вот чтобы получить гривну для выплаты зарплат и пенсий, регион должен купить ее у НБУ за свою валюту по курсу. В такой схеме государство имело бы постоянный приток валюты и ею бы обеспечивалась эмиссия гривны. Таким образом, Украина должна была стать валютным офшором для России и Европы. Причем, все определилось бы естественно. Те регионы, куда пошли бы рублевые капиталы, присоединились бы к ЕАЭС, а те куда пошли бы евро и злотые - к ЕС. Центральное правительство бы стригло бы купоны с валютных операций, контролируя эмиссию гривны. Те регионы, которые могли бы привлечь больше инвестиций в валюте, больше сиогли бы купить гривны для социальных расходов. А инфраструктурные расходы бы экономили, они бы шли за счет инвестиций. Такой примерно был проект. Понятно, что он угрожал США и доминированию доллара, который тут не нужен был. Но еще не поздно. Думаю, дожмут укров.
НАШ ГЛАВКОМ ВСЕ ВЕРНО ДЕЛАЕТ За прошедшие дни стали появляться многочисленные подробности инцидента на российско-украинской границе в Крыму. Это немедленно подняло ура-патриотическую волну в стиле "немедленно дать в морду", "жестко ответить", и "чтобы неповадно было". В унисон раздаются голоса всепропальщиков. С той лишь разницей, что "их" всепропальщики затянули похоронную "ну, вот, все, теперь точно война, которую Россия проиграет", а "наши шапкозакидатели все больше напирают на обратное, мол "Россия уже много раз утиралась, когда ей плевали в лицо, утрется она и на теперь". Признаться, особого желания комментировать этот инцидент у меня не было, но, судя по обсуждениям в моей ленте в ФБ, свое мнение таки высказать придется. А что, собственно, произошло? Для кого-то явилось откровением, что у нас с коллективным Западом война? Или кто-то только сейчас узнал, что США в ней используют Украину в качестве инструмента и расходного материала? До сих пор есть люди, только сегодня узнавшие, что эта война идет еще с августа 2008 года? Ну, тогда, добро пожаловать в реальность. Мы уже давно находимся на войне. Тот факт, что она отличается от привычной картинки Второй Мировой или Второй Иракской, сути дела нисколько не меняет. Не существуй фактора стратегического ядерного оружия, она бы была похожа, а с ним противнику приходится вертеться и изобретать всякие там гибридные способы. Чисто из самосохранения, ибо стать владельцем ядерной свалки слабо похоже на главный желанный приз. Что само стремление к войне нисколько не отменяет. Кто прилежно учил хотя бы политэкономию, тот хорошо понимает - почему. Глобальная геополитическая конкуренция управляющих систем. Именно она инициирует процессы, одним из мелких локальных инцидентов которых то пограничное происшествие и является. Она же определяет как выбор базовых стратегий, так и характер конкретных тактических шагов. Это к вопросу, "что выберет Главком, бить морду гадам или малодушно утереться". Когда Советская Армия начинала Берлинскую операцию никто точно не знал, как именно будут звать конкретно того бойца, который водрузит Знамя Победы над Рейхстагом, и из какого он будет полка, но вот что наши тот Рейхстаг возьмут - было понятно с самого начала. Так и с Украиной. Да, в 2014-м главной опасностью казалась ссора с Европой, от которой зависело 4/5 нашей внешней торговли, и которая тогда считала Украину нормальной демократической страной. Сегодня расклад изменился. Даже если завтра к обеду российские танки выйдут к Киеву, ребята Маргелова подымут российский триколор над Верховной Радой, а решительные, но вежливые и немногословные, парни в зеленом упакуют украинского президента и возьмут под контроль мосты через Днепр, в Европе только вздохнуть с облегчением. Они давно уже сделали все, что могли, для выхода из игры. Финансовый кран МВФ перекрыт. Иностранный частный бизнес и коммерческие банки свою деятельность сворачивают и деньги увозят. Какие удается. Получается, правда, не все. Сделать что-либо больше Европа, без потери лица, не в состоянии. А сохранение внешней пристойности для них важнее любых других соображений. Тем более жизней каких-то там украинцев. Впрочем, жизнями россиян они тоже озабочены не так чтобы сильно. Нынешний тупик, в который их, а также Киев, завели условия "Минска-2", им ноги жмет, как резко, размера сразу на три, скукожившиеся ботинки. Но как бы там ни было больно ногам, на морде лица все равно обязана присутствовать улыбка уверенного в себе успешного человека, у которого "все в жизни ОК". Так что этот оскал, считающийся там улыбкой, они будут держать до тех пор, пока либо не сдохнут, либо в окружающем мире что-нибудь не поменяется кардинально. Выход передовых частей ударных клиньев российских танковых и механизированных дивизий к берегам Днепра, в ответ на совершенно очевидный и однозначный casus belli, был бы для них просто даром Божьим. За прошедшие два года там успели понять и на счёт общего рынка с США, и на счёт реальных перспектив поставок американского СПГ. И особенно наглядно они поняли за эффективность санкций. Так что снятие с доски геморроя Украины им только за счастье. Другой вопрос, что МЫ будем делать ПОТОМ? Даже если согласиться, что большинство населения там нормальные (хоть это и не так, но, допустим), все равно остается вопрос: что делать примерно с 3 - 4 миллионами свидомых? Переубеждать их бессмысленно. Забыть - чревато. Ибо они сами будут нарываться до тех пор, пока не получат с ноги по Фаберже. Кайло в руки и в карьеры за Урал? Невозможно.Единственный выход, - я об этом говорил еще летом 2014, - изолировать очаг и дать ему самому выгореть полностью. Чтобы там про идею независимости просто забыли. Совсем. Сами. И чтобы свидомых стали бить. Тоже сами. Нет, они не станут пророссийскими. Но они будут согласны на любого хозяина, даже москаля, лишь бы он дал порядок, безопасность, работу. К сожалению, процесс это не быстрый, но уж какой есть. Россия тут может только малость ускорить дело. Что, собственно, и делается. Так сказать, с мест, из множества между собой независимых источников, валом пошли "доклады синоптиков" о резко обострившемся "Северном ветре", приобретающем масштабы практически ледникового периода. Это вам не киношное "зима близко", это "здравствуй ...опа, новый год"! А все для чего? Для начала немедленного наступления войск Новороссии? Нет, оно то конечно будет. Ибо продолжение наглых обстрелов со стороны ВСУ надоело всем и давно. Вопрос ликвидации группировки ВСУ на Донбассе, что называется, успел даже перезреть. Но главной стратегической целью всего является не военная победа, а ускорение процесса федерализации Украины, как важного очередного этапа полной ликвидации украинского государства в его нынешнем виде. Чтобы процесс нормализации пошел дальше, центрального Киева больше не должно быть. И сделать это обязаны сами украинцы. В том числе, сами свидомые, как бы парадоксально такое ни звучало. И они это сделают, так как, сколько бы там ни кричали про невмерлость хероев, даже самые упертые нацисты реальное соотношение сил понимают достаточно хорошо. Наглядным тому примером служит хотя бы недавний Крестный ход. Сколько было горячих заявлений от чубатых хероев с обещаниями устроить его участникам кровавую баню, всех взорвать, расстрелять, разогнать, поставить на колени, и что? Все вылилось буквально в десяток яиц, тайком брошенных в участников Хода. Им на много проще самостоятельно удавить Порошенко, вытащив из-под его задницы "главный стул власти" через объявление независимости федеральных областей страны, чем на самом деле идти наматываться на гусеницы российских танков.Так оно все и идет. Потому, еще долго, не смотря на любые провокации, мы будем ограничиваться исключительно Северным ветром. Это называется стратегия, и, судя по результатам прошедших двух лет, это единственно правильная стратегия.Так что наше дело - не истерить и не гнать волну. Наш главком все верно делает.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Москва, 14 августа. Киевский средства массовой информации наконец-то стали писать правду про обвал гривны. Однако сведения в СМИ попадают очень дозировано, а где-то киевские журналисты все равно по старой памяти привирают. Об этом написал бывший глава правительства Украины Николай Азаров. Соответствующий пост политик опубликовал на своей странице в социальной сети Facebook. «Наконец-то в киевские СМИ попала очень дозированная информация о том, что после госпереворота Коломойский получил от НБУ 19 млрд гривен (а это более двух млрд долларов) так называемого рефинансирования, проконвертировал их на межбанке (естественно, обвалив при этом гривну) и «выгнал» на свои счета за рубеж», — пишет экс-премьер Незалежной. По его словам, ни «золотые батоны», ни «золотые унитазы», ни мифические Камазы с долларами в обвале нацвалюты задейстованы не были. Азаров отмечает, что все было намного проще. Без фантазии....
Просто Александр Турчинов, Игорь Коломойский и Арсений Яценюк договорились, деньги поделили, а гривна упала. Курс подскочил с восьми до 16 гривен за американский доллар. Однако этого для Турчинова, Коломойского и Яценюка оказалось мало. Аппетит пришел во время еды, и эти махинации продолжались. В результате нацвалюта обвалилась до 25 гривен за один доллар США. «Об этих аферах я неоднократно писал и говорил, но киевские СМИ этого не замечали», — отмечает Николай Азаров. На данный момент ситуация изменилась, подобные действия заинтересовали прокуратуру, после чего об этом написал ряд ведущих украинских СМИ. Однако сведения они все равно немного переврали. Но факт остается фактом. «Теперь вот прокуратура заметила, и «Украинская правда» об этом написала, а «Укринформ» зачем-то приврал, что это произошло за время Януковича, хотя Януковича к тому времени уже в Киеве не было. Об этом ясно сказано в сообщении прокуратуры», — подчеркивает бывший глава правительства. Азаров также подчеркивает, что страны Евросоюза и Соединенные Штаты Америки почему-то не заинтересовались подобной махинацией по отмыванию денег, хотя как правило они очень активно участвуют по внутренних делах Украины....
«Интересно, что страны ЕС, США никаких расследований по этому поводу не ведут. А ведь это классическое отмывание денег, махинации с американскими долларами, к которым так чувствительны их правоохранительные органы», — отмечает политик.... Дмитрий Майдан...
В Киеве назвали украинские песни основой творчества Бетховена (...) Поэтому, даже если бы композитор захотел написать музыку, опираясь на национальный украинский фольклор, он вряд ли бы смог это сделать, не имея возможности послушать «оригинал»..
Дело в том, что действительно Бетховен написал несколько произведений (квартеты, вариации) на темы украинских песен. "Слушать оригинал" ему было не нужно - к тому времени были публикации фольклора. Кроме того - сильное преувеличение, что Бетховен ничего не слышал. Музыку он слышал довольно долго, почти до смерти.
"В основе произведений" - конечно нет. Это громко сказано. Но Бетховен, действительно, использовал украинские мелодии в своих произведениях .И не только украинские, а мелодии разных национальностей: 9 вариаций на тему марша Э. К. Дреслера (c-moll, WoO 63, 1782), 6 лёгких вариаций на тему швейцарской песни (F-dur, WoO 64, около 1790), 24 вариации на тему ариетты "Venni Amore" Ригини (D-dur, WoO 65, 1790), 12 вариаций на тему менуэта из балета "La Nozze disturbato" Гейбеля (C-dur, WoO 68, 1795), 13 вариаций на тему ариетты "Es war einmal ein alter Mann" из зингшпиля "Красная шапочка" ("Das rote Кaррchen" Диттерсдорфа, A-dur, As-dur, WoO 66, 1792), 9 вариаций на тему из оперы "Мельничиха" ("La Molinara", Дж. Паизиелло, A-dur, WoO 69, 1795), 6 вариаций на тему дуэта из той же оперы (G-dur, WoO 70, 1795), 12 вариаций на тему русского танца из балета "Лесная девушка" ("Das Waldmadchen" П. Враницкого, A-dur, WoO 71, 1796), 8 вариаций на тему из оперы "Ричард Львиное Сердце" Гретри (C-dur, WoO 72, 1796-1797), 10 вариаций на тему из оперы "Фальстаф" А. Сальери (B-dur, WoO 73, 1799), 6 вариаций на собственную тему (G-dur, WoO 77, 1800), 6 вариаций (F-dur, ор. 34, 1802), 15 вариаций с фугой на тему из балета "Творения Прометея" (Es-dur, ор. 35, 1802), 7 вариаций на тему английской песни "God save the King" (C-dur.WoO 78, 1803), 5 вариаций на тему английской песни "Rule Britannia" (D-dur, WoO 79, 1803), 32 вариации на собственную тему (c-moll, WoO 80, 1806), 33 вариации на тему вальса А. Диабелли (C-dur, ор. 120, 1819-1823), 6 вариаций для фортепиано или с сопровождением флейты или скрипки на темы 5 шотландских и одной австрийской народных песен (ор. 105, 1817-181, 10 вариаций на темы 2 тирольских, 6 шотландских, украинской и русской народных песен (ор. 107,1817-181 и др.;
"В основе произведений" - конечно нет. Это громко сказано. Но Бетховен, действительно, использовал украинские мелодии в своих произведениях
Вы правы. Более того, лишь с оччч большой натяжкой их можно назвать украинскими. Та же мелодия "Ехал козак за Дунай" с другими словами распространена во многих южно-русских регионах. Поэтому лишь националистическим угаром можно объяснить само это сообщение, что "в основе музыки Бетховена и т.д.". Меня просто позабавила аргументация автора, что якобы Бетховен не мог СЛЫШАТЬ музыку с тысяча семьсот какого-то года
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
ей уже за 70, так вот она говорит, что настолько раньше любила слушать украинские песни, на украинском языке, теперь возникает тошнотворное состояние, сразу выключает, переключает и т.д. телеканалы, радио.....
Вот только с подругой поговорила, она в расстроенных чувствах, только приехала с России, небо и земля, как говорится - ужас начинается с украинской границы. Тяжело уезжать от туда где лучше, и возвращаться туда, где хуже.
, 10 вариаций на темы 2 тирольских, 6 шотландских, украинской и русской народных песен (ор. 107,1817-181
Линейный вид
