Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[_Евгений_]

Сообщение от В.Е.К.

Пардон!!)) Кто это начал разделение на русских и украинцев?! Не сами ли украинцы, начав скакать на майдане и кричать свои речёвки: "Москоляку на гилляку" и "Москалив на ножи"!!! А теперь видите ли их разделяют!)) Опять ВВП виноват?!)))

Если есть небольшой процент безумцев, которые, при активном пособничестве Запада, начали раскачивать ситуацию и продвигать неонацисткие идеи, то это не доказывает, что украинцы и россияне - разные народы.

Согласен, что ошибкой было присоединение польских земель, т.к. это заложило зерно разложения на Западной Украине, откуда, собственно, вся эта неонацисткая зараза и идет...

С другой стороны, ведь не 100% людей голосовали за Путина в России, были те, кто ходил на Болотную, есть активные оппозиционеры и т.д., но это не говорит, что эти люди не русские.

Да, Украина попала под мощный идеологический прессинг, отчасти и из-за невнятной позиции со стороны России. Думаю, нужно было более активно России отстаивать геополитические интересы, создавая вокруг себя пояс дружественных и братских государств.

Опять же, ежедневная накрутка в российсих СМИ, какие в Украине неадекваты живут, тоже дали плоды, вот Вам пример как работает пропаганда. Точно также и в Украине идет накрутка против России. По обе стороны СМИ, в не зависимости от мотивов, делают негативные следствия - вносят разъединение.

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

Вот в этом Ваше и основное заблуждение, что Вы разделяете украинцев и русских на два разных народа.

Разве это ninniku разделяет? Вы не путаете? Или может украинцы приняли эту установку в 1990году и продолжили её усиливать до сегодняшнего состояния маразма? Не хотят - не надо. Уже не один народ. Как не были одни народом русские мигранты и жители СССР в 20х годах прошлого столетия. До 1918 года один народ и раз, уже не один. Сколько можно уговаривать и бегать сзади хватаясь за подол, мол, мы же братья? Они имею право выбора. Захотят быть братьями - скажут, сменят власть, карательные батальоны отдадут под суд. Но не хотят. А сегодняшнее состояние с "фигой в кармане" и попыткой отсидеться в "хате с краю" на территории РФ не есть движение. Плюс в этом только один, находящиеся на территории РФ не находятся под прессом украинских СМИ. Но их судьба это судьба листьев на ветру, раз не хотят приложить усилия для порядка в собственном доме. Интересы оторванных листьев не будет отстаивать ни ветер, ни дерево. Уверен, аналитики правительства РФ давно просчитали плюсы и минусы от нахождения этих людей здесь и нахождения их там. Кроме статистики, которая в Кремле точнее, просчитан и идеологический аспект. Поэтому будет принят вариант нужный. Но это не сделает людей одним народом, если они от этого отказались.

[Helene]

Сообщение от _Евгений_

Точно также и в Украине идет накрутка против России.

Вчера разговаривала с женщиной, русскоязычная украинка, ей уже за 70, так вот она говорит, что настолько раньше любила слушать украинские песни, на украинском языке, теперь возникает тошнотворное состояние, сразу выключает, переключает и т.д. телеканалы, радио........В нашем городе раньше невозможно было достать пригласительные в ДК на всевозможные мероприятия, теперь равнодушие у многих полнейшее, все украинизировано, американизировано в многонациональном городе.

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

С другой стороны, ведь не 100% людей голосовали за Путина в России, были те, кто ходил на Болотную, есть активные оппозиционеры и т.д., но это не говорит, что эти люди не русские.

Видел, видел, как Шендорович по телевизору говорил: "мы русские люди" и дальше проявлял заботу о бедном населении через необходимость убрать сильного Путина. Для меня русским будет скорее Депардье, чем Макаревич. Русский это ведь не запись в паспорте.

Сообщение от _Евгений_

Если есть небольшой процент безумцев, которые, при активном пособничестве Запада, начали раскачивать ситуацию и продвигать неонацисткие идеи, то это не доказывает, что украинцы и россияне - разные народы

Если большой процент пошёл на поводу малого процента, то какие они русские? Всё зависит от принятой установки. Они приняли, утвердили, зафиксировали своё обособление.
У меня одноклассник после армии остался жить в Одессе и я туда ездил двадцать лет. После 2мая я не могу считать жителей этого города одним народом с русскими. Отдельные люди там наверняка есть русские по духу, но не народ.

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

Да, Украина попала под мощный идеологический прессинг, отчасти и из-за невнятной позиции со стороны России. Думаю, нужно было более активно России отстаивать геополитические интересы, создавая вокруг себя пояс дружественных и братских государств.

Опять - Россия должна? СССР уже создавал пояс "дружественных и братских", теперь там базы НАТО. Может хватит соединять не желающих соединяться? В разделении ведь тоже польза, каждый отработает свою карму.

Сообщение от _Евгений_

Опять же, ежедневная накрутка в российсих СМИ, какие в Украине неадекваты живут, тоже дали плоды, вот Вам пример как работает пропаганда. Точно также и в Украине идет накрутка против России. По обе стороны СМИ, в не зависимости от мотивов, делают негативные следствия - вносят разъединение.

Все действия украинского правительства абсолютный неадекват. Майдан с отказом "от таможенного союза" абсолютный неодекват. Виновата российская пропаганда, или всё таки выбор населения, принявших неадекватную установку?

[_Евгений_]

Сообщение от adonis

Разве это ninniku разделяет? Вы не путаете? Или может украинцы приняли эту установку в 1990году и продолжили её усиливать до сегодняшнего состояния маразма? Не хотят - не надо. Уже не один народ. Как не были одни народом русские мигранты и жители СССР в 20х годах прошлого столетия. До 1918 года один народ и раз, уже не один. Сколько можно уговаривать и бегать сзади хватаясь за подол, мол, мы же братья? Они имею право выбора. Захотят быть братьями - скажут, сменят власть, карательные батальоны отдадут под суд. Но не хотят. А сегодняшнее состояние с "фигой в кармане" и попыткой отсидеться в "хате с краю" на территории РФ не есть движение. Плюс в этом только один, находящиеся на территории РФ не находятся под прессом украинских СМИ. Но их судьба это судьба листьев на ветру, раз не хотят приложить усилия для порядка в собственном доме. Интересы оторванных листьев не будет отстаивать ни ветер, ни дерево. Уверен, аналитики правительства РФ давно просчитали плюсы и минусы от нахождения этих людей здесь и нахождения их там. Кроме статистики, которая в Кремле точнее, просчитан и идеологический аспект. Поэтому будет принят вариант нужный. Но это не сделает людей одним народом, если они от этого отказались.

Вот такие мысли в головах россиян, да еще читающих Агни Йогу, очень опечаливают.

Забавно то, что когда показывали по телевизору митинги на Болотной, в Украине многие удивлялись: откуда в Москве столько идиотов. Типа, мы уже пережили майдан 2004-2005, переболели этим, а на Болотной только начинается бурление, когда же у них мозги на место встанут и начнут радоваться .. Да, думали, что майдана больше не будет, но он совершился... Не нужно зарекаться и считать, что украинцы чем-то хуже россиян, кто знает, что нас ждет впереди...

[_Евгений_]

Сообщение от Helene

Вчера разговаривала с женщиной, русскоязычная украинка, ей уже за 70, так вот она говорит, что настолько раньше любила слушать украинские песни, на украинском языке, теперь возникает тошнотворное состояние, сразу выключает, переключает и т.д. телеканалы, радио.....

100%, именно так, от многих такое слышу...

[_Евгений_]

Сообщение от adonis

Все действия украинского правительства абсолютный неадекват. Майдан с отказом "от таможенного союза" абсолютный неодекват. Виновата российская пропаганда, или всё таки выбор населения, принявших неадекватную установку?

Не забывайте, что это, так называемое правительство, захватило власть с помощью вооруженного переворота, зачистила и разогнала оппозицию, настращала население страны, т.к. любого недовольного можно было или назвать сепаратистом со всеми уголовными последствиями или вручить ему повестку в АТО, и в этих условиях провели липовые выборы. Голосовать было не за кого, Порошенко наобещал много, главное обещание было - прекратить войну, поэтому за его и голосовали. Даже в последнем своем заявлении Путин поставил под сомнение легитимность украинской власти.

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

Вот такие мысли в головах россиян, да еще читающих Агни Йогу, очень опечаливают.

Забавно то, что когда показывали по телевизору митинги на Болотной, в Украине многие удивлялись: откуда в Москве столько идиотов. Типа, мы уже пережили майдан 2004-2005, переболели этим, а на Болотной только начинается бурление, когда же у них мозги на место встанут и начнут радоваться .. Да, думали, что майдана больше не будет, но он совершился... Не нужно зарекаться и считать, что украинцы чем-то хуже россиян, кто знает, что нас ждет впереди...

Разве я где то сказал, что украинцы хуже россиян? Зачем пытаетесь оболгать? Я сказал. что уже не один народ, без качественных сравнительных характеристик. Я не удивлялся Болотной, ибо прекрасно понимаю, что не русское меньшинство в России попытается повторить майдан. Только ведь думать, что майданы организовывает народ и есть полный неадекват в мышлении. И в России неадекватов тоже есть процентов 15-20, которых не могу назвать русскими, так работают они на создание хаоса в стране.

[_Евгений_]

Сообщение от adonis

И в России неадекватов тоже есть процентов 15-20, которых не могу назвать русскими, так работают они на создание хаоса в стране.

Просто России очень повезло с Путиным, был бы у власти кто-то из более шатких товарищей, то как знать, как бы повернулась история. Украина не заслужила такого лидера, по крайней мере, пока

Сообщение от adonis

Я сказал. что уже не один народ,

Значит Вы не разделяете точку зрения Путина, Лаврова и других... Вы оппозиционер?

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

Не забывайте, что это, так называемое правительство, захватило власть с помощью вооруженного переворота, зачистила и разогнала оппозицию, настращала население страны, т.к. любого недовольного можно было или назвать сепаратистом со всеми уголовными последствиями или вручить ему повестку в АТО, и в этих условиях провели липовые выборы. Голосовать было не за кого, Порошенко наобещал много, главное обещание было - прекратить войну, поэтому за его и голосовали. Даже в последнем своем заявлении Путин поставил под сомнение легитимность украинской власти.

Так называемое правительство, захватило власть с помощью вооруженного переворота осуществлённого населением этой страны. Ведь не приехали из-за бугра американцы бить ломами и поджигать Беркут. Сами, всё сами, народ. Тогда народ своим действием или бездействием и сделал выбор. Не было тогда ещё никаких АТО, не было сепаратистов, это всё следствие народного выбора. А то, что потом не за кого было голосовать - нормально, бараны и не должны выбирать. С них достаточно было поддержать нацистов на майдане.

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

Просто России очень повезло с Путиным, был бы у власти кто-то из более шатких товарищей, то как знать, как бы повернулась история. Украина не заслужила такого лидера, по крайней мере, пока

Везение - это название Закона Причин и Следствий. Украина не заслужила быть государством, потому и адекватный лидер им не положен.

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

Значит Вы не разделяете точку зрения Путина, Лаврова и других... Вы оппозиционер?

Я не политик и не дипломат, в отличии от них могу говорить то, что вижу. Быть одни народом или не быть, зависит только от них, автоматически этого не будет.

[В.Е.К.]

Сообщение от _Евгений_

Если есть небольшой процент безумцев, которые, при активном пособничестве Запада, начали раскачивать ситуацию и продвигать неонацисткие идеи, то это не доказывает, что украинцы и россияне - разные народы.

Этот процент, к сожалению, очень велик!!! И очень агрессивен! И до разума, совести, здравомыслия, а тем более сердца этого процента достучаться НЕВОЗМОЖНО в процессе диалога и предъявления доказательств!!! Они УБЕЖДЕНЫ, что русские - это одно, а украинцы - это великая нация и достойна лучшей жизни без москалей!!! Живу в окружении таких и знаю не по наслышке!

[_Евгений_]

Сообщение от adonis

Ведь не приехали из-за бугра американцы

Были инструкторы и кураторы, да, Янукович на многое закрывал глаза и зря...

Нормальные люди ходят на работу, а не на майдан. Никто не думал, что это примет форму вооруженного переворота и Янукович не будет этому противиться. Типа, пошумят, выпустят пар и разойдутся. Первый, после Крыма, активно начал сопротивляться Донбасс, был готов полыхнуть Харьков и другие города, но оппозицию жестко зачистили власти, а на Донбассе началась полноценная война, и это остановило многих, т.к. не хотели, чтобы за справедливый протест их города обстреливали из Градов.

Спросите жителей Донбасса, какого рода помощь они ждали от России и что получили? Ведь думали, что поддержка будет как в Крыму, что русские русских не бросают и не надо рассказывать, что это совсем другой случай... Типа, тоже на Донбассе русские, но не того сорта, не той пробы, не достойные такой же защиты как русские в Крыму. Не нужно кривить душой...

[_Евгений_]

Сообщение от adonis

Украина не заслужила быть государством, потому и адекватный лидер им не положен.

Вот тут соглашусь, т.к. не разделяю Россию и Украины, для меня - это одно целое, один народ, одна культура, общая история.

[_Евгений_]

Сообщение от В.Е.К.

Этот процент, к сожалению, очень велик!!! И очень агрессивен! И до разума, совести, здравомыслия, а тем более сердца этого процента достучаться НЕВОЗМОЖНО в процессе диалога и предъявления доказательств!!! Они УБЕЖДЕНЫ, что русские - это одно, а украинцы - это великая нация и достойна лучшей жизни без москалей!!! Живу в окружении таких и знаю не по наслышке!

Многие из них просто не имеет своего мнения и очень внушаемы - это основная проблема. Начни по телевизору крутить другую картинку и через год-два произойдут чудесные метаморфозы.

В Подмосковье живет семья, простые люди, у них родственников в Украине нет, но за два года накрутки в новостях у них сложилось мнение, что " в Украине все фашисты", кроме Донбасса.

[В.Е.К.]

Сообщение от _Евгений_

Многие из них просто не имеет своего мнения и очень внушаемы - это основная проблема. Начни по телевизору крутить другую картинку и через год-два произойдут чудесные метаморфозы.

В Подмосковье живет семья, простые люди, у них родственников в Украине нет, но за два года накрутки в новостях у них сложилось мнение, что " в Украине все фашисты", кроме Донбасса.

Внушаемы, собственно, все!)) И мы тоже!) Мы же "внушились" АЙ-ой! Вопрос в том, кто и что выбирает!

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

Были инструкторы и кураторы, да, Янукович на многое закрывал глаза и зря...

Нормальные люди ходят на работу, а не на майдан. Никто не думал, что это примет форму вооруженного переворота и Янукович не будет этому противиться. Типа, пошумят, выпустят пар и разойдутся. Первый, после Крыма, активно начал сопротивляться Донбасс, был готов полыхнуть Харьков и другие города, но оппозицию жестко зачистили власти, а на Донбассе началась полноценная война, и это остановило многих, т.к. не хотели, чтобы за справедливый протест их города обстреливали из Градов.

Спросите жителей Донбасса, какого рода помощь они ждали от России и что получили? Ведь думали, что поддержка будет как в Крыму, что русские русских не бросают и не надо рассказывать, что это совсем другой случай... Типа, тоже на Донбассе русские, но не того сорта, не той пробы, не достойные такой же защиты как русские в Крыму. Не нужно кривить душой...

Никто и нигде в Украине не собирался полыхать, не было условий. Одесса показатель. Сотня человек на город миллионник это ноль. На самом деле местные олигархи этим "полыханием" шантажировали Киев, который прислал им замену. И Харьков не пытался полыхать, просто Кернес отстоял своё место, народ не в счёт, его не спрашивали. Как только Кернес договорился с Киевом, всё потухло. Жители Донбасса тоже ходили на работу до последнего момента и думали, что их хата с краю. Никакой помощи они не ждали и сами не собирались ничего делать.
Карательные войска были у города, а шахтёры ходили на работу, пока им не прилетело прямо в шахту. Донбасс не Крым и русскими там себя считало до прихода фашистов не больше 3-5 процентов. Это действительно другой случай по сравнению с Крымом.
На майдане были инструкторы и кураторы, но всё делал народ и то, что они не понимали последствий, хотя им в уши об этом кричали со всех сторон, никак не отменяет ВЫБОР, который народ сделал. И ответственность за ВЫБОР лежит на каждом, абсолютно каждом жителе этой страны.

[_Евгений_]

Сообщение от adonis

Никто и нигде в Украине не собирался полыхать,

Сообщение от adonis

Донбасс не Крым и русскими там себя считало до прихода фашистов не больше 3-5 процентов

Сообщение от adonis

Никакой помощи они не ждали и сами не собирались ничего делать.

7 апреля 2014г. в Донецке была провозглашена Декларация о суверенитете ДНР и Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики, менее, чем через месяц после референдума в Крыму. Кстати, референдум на Донбассе провели несмотря на уговоры Путина этого не делать, есть в инете видеотрансляция этого выступления.

Остальные глупости даже комментировать не буду...