О Странниках и Проводниках

[Djay]

Сообщение от ninniku

Прочитал, подумал - не правильно поймете. Вторая часть - это о личных делах, к форуму отношения не имеет.

Можно не понять, а почувствовать. У женщин с этим проще - мужчинам оказывается нужно делать над собой усилие, чтобы переключиться из режима "думать" в режим "чувствовать", а у женщин, при определенных навыках, эти два режима безболезненно совмещены.

О Но Ване - не сомневаюсь, что он умеет любить. Все умеют. Вопрос только в выборе объекта любви (как всегда!).

[Djay]

Сообщение от ninniku

Никогда нельзя передумывать и отказываться. Если уж задумал, все равно делай. Иначе притащит туда силой. Жизнь.
Кто-то идет по жизни с улыбкой, а я чаще всего стиснув зубы, чтобы не дать себе бояться.
Почему нужно считать любовь и брак счастьем и радостью?

Патамушта!
Если не считать (не стремиться, скажем так), то получится среднестатистическое болотце жизни. Сам же говоришь - "чтобы не дать себе бояться". Ну и продолжить фразу "... нужно радоваться".
Нет?

[ninniku]

Сообщение от Афродита

Мой муж считает , что когда я пишу на этом форуме, то работаю всепланетным клоуном. Поэтому часто плюс к моим эмоциям еще и его мнение рядом присутствует.

А моя супруга сказала: А ты как клоун для клоунов.
Ну, то есть, собрались клоуны и веселят народ. А я работаю клоуном для клоунов - их развлекаю.

[ninniku]

Сообщение от Аволикешвару

Вот на одном форуме в теме "Супруги - Цельная Личность" я написала:

А мне понравился рассказ отца в фильме Подруга невесты, где отец героини Джей Ло рассказывал как они с матерью жили. Они увиделись только на свадьбе, родители все решили. А потом стали притираться друг к другу, много было труда, взаимной помощи, в котором росло уважение и симпатия друг к другу, а потом появилась ЛЮБОВЬ. Так и прожили.

Если два хороших человека встречаются и решают начать жить вместе или кто-то решает за них, то в труде и заботах семьи любовь рождается незаметно, но неизбежно.
Дело в самом отношении к браку. Раньше брак был для рождения детей и разделения труда. Не по любви, а для жизни, для дела, для труда и выполнения долга перед племенем, народом и т.д.
Взаимный труд и помощь в выполнении взаимного долга сплачивает людей и формируется община - общая цель и общая жизнь.
Любовь приходит как следствие.
Семьи были очень крепкими раньше.
А сейчас девушки ждут любви. И юноши тоже. А откуда ей взяться просто так, если она плод труда? Плод выполнения долга и взаимопомощи?

[ninniku]

Сообщение от Djay

О Но Ване - не сомневаюсь, что он умеет любить. Все умеют. Вопрос только в выборе объекта любви (как всегда!).

Нет, вопрос не в объекте. Он может быть и общим. Вопрос в том КАК ОНА ПЕРЕЖИВАЕТСЯ!
Какие может иметь следствия для того, кого любит Но Ван? И для него самого.
Я не знаю ответа на эти вопросы, понятное дело. Гадать тут бесполезно и смысла нет.
Но то, что разница любви Но Ванов и моей существует - это на лицо.
Как существует разница в любви моей и моих близких ко мне и к другим.

[Аволикешвару]

Ниннику!

А сейчас девушки ждут любви. И юноши тоже. А откуда ей взяться просто так, если она плод труда? Плод выполнения долга и взаимопомощи?

Но ведь "и возлюбил Бог и создал Землю и людей" то есть, Бог то не думал о труде, а просто полюбил и потому и сделал, а там и труд стал любимым.

А дети? Правильно должно быть, что ещё до рождения, а лучше до зачатия родители полюбили ребёнка, а не когда он свалилися как снег на голову и потому уж раз родился, то деваться некуда и полюбили.

[ninniku]

Сообщение от Аволикешвару

Ниннику!

Но ведь "и возлюбил Бог и создал Землю и людей" то есть, Бог то не думал о труде, а просто полюбил и потому и сделал, а там и труд стал любимым.

А дети? Правильно должно быть, что ещё до рождения, а лучше до зачатия родители полюбили ребёнка, а не когда он свалилися как снег на голову и потому уж раз родился, то деваться некуда и полюбили.

Спорно все. Можете считать Бога чудесным мучеником - так написано в АЙ, если помнишь. Он трудится и трудился и страдает и страдал за нас бестолковых. Все наши ошибки оплачены Слезами Бога.
А насчет детей, я в этом не уверен. У меня противоположный опыт. Самая жданная и самая любимая дочь сейчас причиняет невыразимые страдания матери. А другие, вроде как "случайные" согревают её своим теплом и поддержкой.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Нет, вопрос не в объекте. Он может быть и общим. Вопрос в том КАК ОНА ПЕРЕЖИВАЕТСЯ!
Какие может иметь следствия для того, кого любит Но Ван? И для него самого.
Я не знаю ответа на эти вопросы, понятное дело. Гадать тут бесполезно и смысла нет.
Но то, что разница любви Но Ванов и моей существует - это на лицо.
Как существует разница в любви моей и моих близких ко мне и к другим.

Да разные мы все все еще. И долго еще будем. Наша любовь, пока еще, это любовь себя в других. А того слияния в духе с объектом любви, когда ты-я и я-ты не наблюдается в целом. Это наверное может появиться через какое-то количество поколений людей, воспитанных с детства в духе братства всего человечества. Как в книгах Ефремова.
Лично о себе могу только сказать, что я очень издалека вижу отблески этого света, но не более того. Только умом понимаю, что так должно быть, но реально - на данном этапе это совершенно не возможно. Хотя, надежда присутствует (где-то, через много тысяч лет...)

[Djay]

Сообщение от ninniku

А сейчас девушки ждут любви. И юноши тоже. А откуда ей взяться просто так, если она плод труда? Плод выполнения долга и взаимопомощи?

Ну-у-у... Любовь - плод созвучия, особенно духовного. Никакой труд не поможет в браке, где нет духовной общности. Будет "крепкая семья" и только. Которая вмиг может рассыпаться под
влиянием совершенно незначительных внешних причин. Наблюдали такое, небось?

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ну-у-у... Любовь - плод созвучия, особенно духовного. Никакой труд не поможет в браке, где нет духовной общности. Будет "крепкая семья" и только. Которая вмиг может рассыпаться под
влиянием совершенно незначительных внешних причин. Наблюдали такое, небось?

А что такое ДУХОВНАЯ ОБЩНОСТЬ?
Браки распадаются в том числе и из-за любви.
В том-то и дело, что крепкая семья, основанная на труде, взаимопомощи и уважении форимрует что-то такое, что иначе как ДУХОВНАЯ ОБЩНОСТЬ и не назовешь.
А если в основе есть лишь некий общий взгляд на вещи...
У меня одна сотрудница, брак у которой распался, вдруг заявила словами Маяковского, что не важно смотреть друг на друга в любви, а важно смотреть в одну сторону.
И тут я подумал, а у тебя вообще есть ли СТОРОНА, куда ты смотришь? Правда не сказал.
Некоторые вертят башкой во все стороны и лишь иногда смотрят туда, куда и другой. Но если оба вертЯт башками? Совпадения будут эпизодическими.
Что такое по-вашему ДУХОВНАЯ ОБЩНОСТЬ?
Объясните, а то я начинаю думать, что это словосочетание имеет смысла не больше, чем слово демократия в современном мире.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Что такое по-вашему ДУХОВНАЯ ОБЩНОСТЬ?
Объясните, а то я начинаю думать, что это словосочетание имеет смысла не больше, чем слово демократия в современном мире.

Нет, я стараюсь не бросаться словами, просто от красоты звучания. Это давно пройденный этап. О духовной общности - не сама до этого додумалась, а читала очень хорошее описание духовных браков у Уранова. И в Учении Храма тоже есть об этом, только немного по другому описано. Там целая теория, начинающаяся еще от времен дифференциации монады от своего Владыки. Довольно сложно, но невероятно интересно.
Сейчас мое время в инете заканчивается и надо бежать на работу (увы). Вкратце если, то речь идет о выборе супруга (в духе) для дальнейшего совершенствования обоих. Если один идет по духовному пути, а второй нет, то не получится "творческой батареи" и духовное развитие супруга будет заторможено. Это - закон. Сказано, что развитие следующей расы будет идти именно попути создания таких "творческих батарей". Пример был дан - супруги Рерихи.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Если один идет по духовному пути, а второй нет, то не получится "творческой батареи" и духовное развитие супруга будет заторможено. Это - закон. Сказано, что развитие следующей расы будет идти именно попути создания таких "творческих батарей". Пример был дан - супруги Рерихи.

Духовный путь - слишком условное понятие. Я бы не сужал так проблему. Если один читает духовные книги, а другой нет, это не о чем не говорит.
Вот, допустим, человек искренне болеет за свое дело, ему нужно творчество и он обращает его свою работу. В этом процессе начинается переплавка личности, потому что он часто остается один и без поддержки. Лоботрясов и иждивенцев много, они не желают шевелить душой, кроме как ради наслаждения. И они гасят любое творческое устремление личности. Не важно, что читает человек. Он плавится в огне творчества и это уже духовный путь по-момему.
Достаточно часто творчески активные люди люди имеют простых земных жен и мужей. Тот же Достоевский или Волошин.
А вот Ахматова и Гумилев не смогли ужиться, хотя оба были духовными. Более того, Ахматова не смогла ужиться с собственным сыном. Они так и не смогли примириться до дня её смерти. А Л.Гумилев был также титаном духа.
Часто люди, идущие духовным путем не могут сочетаться, хотя и пытаются. А вот противоположности притягиваются.

[ллр]

Сообщение от ninniku

И ЛЛР тебя очень серьезно предупредила.
...

Вряд ли я стала бы выносить кому-либо оценки или предупреждать и советовать, и Вы это знаете. Человек каждое мгновение нов. Чудо заключено в самой жизни. И кто знает, что может ждать за углом.
«Кто знает мрак души людской,
Ее восторги и печали?!
Они эмалью голубой
От нас сокрытые скрижали.»
Н.Гумилев.

[ллр]

Сообщение от manihara

Честно сказать, по той информации о так наз. "но ванах" можно сделать вывод, что это вымирающий и исчезающий вид на планете. Ведь неумение жить с себе подобными, возможно и кретинами, делает их неспособными приспособиться к условиям Жизни. Значит, их существование как вида нецелесообразно в этой изменичивой общественной системе

Знаете, а я вот о чем подумала, а не в этом и состоит благородство духа: быть самим собой. ? А если
это так, разве это делает существование таковых нецелесобразным ?

[ninniku]

Сообщение от ллр

Вряд ли я стала бы выносить кому-либо оценки или предупреждать и советовать, и Вы это знаете. Человек каждое мгновение нов. Чудо заключено в самой жизни. И кто знает, что может ждать за углом.
«Кто знает мрак души людской,
Ее восторги и печали?!
Они эмалью голубой
От нас сокрытые скрижали.»
Н.Гумилев.

Это вот отсюда такой вывод.

[quote="ллр"]

Сообщение от Истин

ллр,

Вы только ниннику решили любить ? Или все человечество? Значит пойдут испытания этого ВЫБОРА. И они будут не на жизнь, а на смерть.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Духовный путь - слишком условное понятие. Я бы не сужал так проблему. Если один читает духовные книги, а другой нет, это не о чем не говорит.
Вот, допустим, человек искренне болеет за свое дело, ему нужно творчество и он обращает его свою работу. В этом процессе начинается переплавка личности, потому что он часто остается один и без поддержки. Лоботрясов и иждивенцев много, они не желают шевелить душой, кроме как ради наслаждения. И они гасят любое творческое устремление личности. Не важно, что читает человек. Он плавится в огне творчества и это уже духовный путь по-момему.

Ниннику, я где-то упоминала, что духовность приобретается исключительно чтением литературы? Нет, я просто употребила слова "духовное развитие", а само развитие, безусловно, может идти любым путем, хоть и ударным трудом на благо человечества. Кому-то может и не нужно уже ничего читать, так как в прошлых жизнях было достаточно теоретической подготовки, пора к практике приступать.

Сообщение от ninniku

Достаточно часто творчески активные люди люди имеют простых земных жен и мужей. Тот же Достоевский или Волошин.
А вот Ахматова и Гумилев не смогли ужиться, хотя оба были духовными. Более того, Ахматова не смогла ужиться с собственным сыном. Они так и не смогли примириться до дня её смерти. А Л.Гумилев был также титаном духа.
Часто люди, идущие духовным путем не могут сочетаться, хотя и пытаются. А вот противоположности притягиваются.

"Простые" мужья и жены -это с нашей точки зрения. Но если этот "простой" дал возможность находящемуся рядом всю жизнь супругу духовно развиваться, то и он сам прошел такой же путь в своем духе. Хотя внешне этот факт может совершенно не проявиться, разве что в семье будет гармония и взаимопомощь.
И опять к теме, что духовно развитые, а вместе не сходятся. Значит они принадлежали к разным лучам и не составляли "творческую батарею". Притягиваются не столько противоположности, сколько люди у которых, как было сказано в каком-то учебнике по психологии, базовые признаки общие, а приобретенные - различные.
То есть те, кто дополняют качества друг друга, при внутренней общности и родстве душ.
Разумеется, нужно учесть еще уровень развития каждого. Возможно паре прийдется приспосабливаться друг к другу и изживать мешающие союзу качества не одно воплощение. О таком варианте тоже было написано.

[Афродита]

Сообщение от Djay

Кому-то может и не нужно уже ничего читать, так как в прошлых жизнях было достаточно теоретической подготовки, пора к практике приступать.

Сообщение от ninniku

Достаточно часто творчески активные люди люди имеют простых земных жен и мужей, противоположности притягиваются.

Сообщение от Djay

"Простые" мужья и жены -это с нашей точки зрения. Но если этот "простой" дал возможность находящемуся рядом всю жизнь супругу духовно развиваться, то и он сам прошел такой же путь в своем духе. .

Меня муж всю жизнь учит видеть в людях не только костюмчик, так и говорит:" Ты не можешь этого увидеть, потому что в тебе самой этого нет" И просит:"Смотри не только на внешность человека" Если честно, то к серебрянной свадьбе перевоспитает на полную противоположность

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниннику, я где-то упоминала, что духовность приобретается исключительно чтением литературы? Нет, я просто употребила слова "духовное развитие", а само развитие, безусловно, может идти любым путем, хоть и ударным трудом на благо человечества. Кому-то может и не нужно уже ничего читать, так как в прошлых жизнях было достаточно теоретической подготовки, пора к практике приступать. .

Вы сказали сначала про ДУХОВНУЮ ОБЩНОСТЬ. Мол, бюез такой общности брак не будет духовным. А мне вот хочется понять, как может проявиться духовная общность, если не было предварительных испытаний и труда? Бывает, впрочем, иногда. Но почему-то как правило с такими людьми приходится почти немедленно расставаться, чтобы не перенапрячься.
Мы с одним мужиком три года бок о бок проработали. Но прорвало только в последние три дня его работы. Мы сходились в 9 утра в его кабинете и расходились после 6 вечера. Спросите меня о чем говорили, не помню. В последний день он сказал: Правильно, что мы не общались раньше. И правильно, что я ухожу. Мы бы оба не выдержали этого напряжения.

Как находить заранее духовную общность с другим полом - я не знаю. Есть какие-то симпатии сразу. Это точно. Но не всегда потом они превращаются в общность.

Сообщение от Djay

И опять к теме, что духовно развитые, а вместе не сходятся. Значит они принадлежали к разным лучам и не составляли "творческую батарею". Притягиваются не столько противоположности, сколько люди у которых, как было сказано в каком-то учебнике по психологии, базовые признаки общие, а приобретенные - различные.
То есть те, кто дополняют качества друг друга, при внутренней общности и родстве душ.
Разумеется, нужно учесть еще уровень развития каждого. Возможно паре прийдется приспосабливаться друг к другу и изживать мешающие союзу качества не одно воплощение. О таком варианте тоже было написано.

Про лучи не факт. Люди, идущие по одному лучу тоже не могут часто жить вместе. Вряд ли Странник с Проводником уживется. Хотя служат одному лучу. Мне вообще тема про лучи не очень нравится. Возможно это есть, но уж очень это все как-то примитивно понимается.
Кстати, меня почему-то всегда с юности тянуло к девушкам, с которыми у меня не было никаких элементов общности. Они мне были непонятны и тем интересны. Я знал, что мне чего-то не хватает в жизни и искал это в них. Я даже три раза чуть на них не женился и это был потом не мой выбор, что так не состоялось.
Но были и те, с кем я чувствовал некую общность. Но с ними было не интересно. У них те же проблемы были, что и уменя. Вот эти базовые общие признаки меня и отталкивали, а противоположные притягивали.
Почему так?

[ninniku]

Сообщение от Афродита

Меня муж всю жизнь учит видеть в людях не только костюмчик, так и говорит:" Ты не можешь этого увидеть, потому что в тебе самой этого нет" И просит:"Смотри не только на внешность человека" Если честно, то к серебрянной свадьбе перевоспитает на полную противоположность

Прикольно А я думал, что это женщины нас мужиков такому учат. А то ведь нам все дамочки по внешности нравятся.

[Аволикешвару]

Сообщение от ninniku

Достаточно часто творчески активные люди люди имеют простых земных жен и мужей, противоположности притягиваются.

Мда? А мне вот нравиться иудаизм → Бог соединяет одинаковых по уровню развития людей → какой ты, такая и пара у тебя будет. Вот у меня друг Хайм хочет в свои 24 года жениться, но он себе ищет обыкновенную девушку, а не такую же как он и удивляется, почему ему попадаются такие же странные как он ... Вот не получается пока его убедить, чтобы не искал себе пару из серой толпы, а принял похожую на него → серая даже его и понять то не сможет.

Вот и у меня половинка такая же "чёкнутая" как и я ... Или это я такая же "чёкнутая" как моя половинка ...