Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Меня вот не улыбнуло. Разыгрывается спектакль, признаков предостаточно. Зачем? При чем элемент лицедейства к уголовному производству? Следствие молчит...

А следствие и не должно "говорить". Есть тайна следствия. Причем, многие участники давали подписку о неразглашении.
Санта-Барбара начинается на пресс-конференциях, когда каждый из ее участников начинает "плач", мешая вымыслы с откровенной ложью. Зная, что следствие не будет писать опровержение. Описывают "подробности" следственных мероприятий, но при этом не могут вспомнить сколько картин изъяли и кто, что им дарил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Он тоже был участником тех событий, но от прямых ответов на вопросы он уходит

Могу себе позволить. Я не у кого ничего не крал, не оставлял людей без их средств, не жил за счет сомнительных операций, не врал на камеру...
Не отвечаю на допросный тон и хамские выпады, попытки оскорбить или унизить достоинство. Для определенной группы людей внутри РД - это уже норма поведения. Но я в подобном не участвую.

[Эвиза]

Сообщение от Michael

Пока не осознается масштаб ошибок, совершенных за последние четверть века, то претензии так и будут предъявляться не по адресу, вокруг будут видеться одни враги и т.д.

Michael, спасибо!

Продолжим разбор ошибок, как бы это кому не нравилось.


Вчера я решила подробнее почитать, как завязывались кармические узлы МЦР и издательство «Сфера».
Набираю несколько слов в поисковике и вижу ссылку на этот форум. Решила посмотреть.
Ссылка на вторую страницу темы про Горчакова. Думаю: «Ну, причём тут Горчаков? Я ведь про «Сферу» ищу».
Далее, я остановлюсь на некоторых моментах подробнее и далее объясню почему.

Поясню: один пользователь открыл тему и задался вопросом о том, переименовал ли Горчаков газету «Знамя Мира» на «Знамя Майтрейи», испугавшись Шапошниковой.
Развитие темы сразу старается прекратить модератор Николай А., который пишет:

Сообщение от Николай А.

Если в теме будут продолжаться оскорбления участников РД, и разжигание конфликта, то тема будет закрыта.
Модератор.
Федор Иванович, вы получили ответ на свой вопрос?
Если да, то думаю тема исчерпана?
Дальнейшее её развите "заботами" Андрея будет лишь провокацией.
Неужели всем все равно, что в разделе "Рериховское движение" постоянные идут попытки для черного PR?Кому еще нужна эта тема?
А то может Андрей вводит в заблужение Горчакова, когда пишет:
"Этот вопрос тревожит не только меня, но других рериховцев ..."
Может лишь другого ... ?
Тогда выясняйте все по эл.почте, не стараясь тащить всю грязь обязательно сюда.

Владимир Чернявский ответил:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, не совсем понятен вопрос темы. То ли автор спрашивает "испугался ли Горчаков", то ли переименована ли газета. На второй вопрос можно ответить однозначно утвердительно - газета переименована. А на второй - скорее Геннадий Сергеевич испугался не Шапошниковой, а судебных приставов и повторения судьбы "Сферы" - издательство разгромлено ОМОНОМ, а потом можно годами даказывать свою правоту. Это все говорит о том, что МЦР в тихую начинает в судебном порядке прессовать неугодные организации.

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, откуда Вы знаете, что никто Горчакова не прессовал и ему никто не угрожал А, если не знаете, то к чему эти обвинения в трусости "Сфера" до сих пор в суде доказывает свою правоту, а издательства как такового уже несколько лет не существует.

Сообщение от Владимир Чернявский

Оскорбления участников решаются в рамках правилов форума - вынесением предупреждений и отключением нарушителей.
А, вот замалчивание или сокрытие процессов, происходящих в РД - вещь не целесообразная. Ведь именно их освещению посвящена ветка. Если эти процессы негативны - что ж таково положение вещей.

[Эвиза]

Ну, ладно, это всё на первой странице темы, а почему же меня поисковик привёл сразу на вторую?

Внимательно смотрю:
Ба-а-а, ну надо же!

Итак, форум 2006 года! Разговор про «Сферу» и ОМОН.

Сообщение от Николай А.

А как там насчет презумпции невиновности?
Почему нужно кому-то доказывать, что ты не верблюд?
Подтвердите тогда мне тоже фактами, что вы не имеете связей с ОМОН.

МЦР не имеет отношение к ОМОН, и не имеет каких-либо полномочий его "насылать".

ОМОН вполне самостоятельная в своих решениях и действиях государственная структура осуществляющая свои функции методами и средствами регламентрированными ведомственными инструкциями и положениями на основе законов. Зачем умалять людей в погонах, делающих свою нужную для общества работу?

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, разница не велика. УБЭП имеет в своей структуре тот же ОМОН. Приходят люди с автоматами, опечатывают помещение, изымают документы, выносят оргтехнику - все это был со "Сферой".

Так факт остается фактом - издательство разгоромлено, а вина дос их пор не доказана.

Николай А. хочется ответить Вашими словами:

Сообщение от Николай А.

И что же через 10 лет ваши слова принимать за подтвержденный факт? На каком основании?

То, что МЦР было связано с УБЭП и естественно с ОМОНОМ давно доказано.

И я это ставила даже в этой теме.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Могу себе позволить. ...

Я вашу позицию понял.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

...
То, что МЦР было связано с УБЭП и естественно с ОМОНОМ давно доказано.

И я это ставила даже в этой теме.

Кем доказано?

[Эвиза]

Сравниваем ответы в 2006 году и в 2017-м!

Меняем местами "Сферу" и МЦР.

Сообщение от Николай А.

А вы откуда знаете кто именно громил издательство и как там было в действительсности? Вы там были?
Это могла быть и провокация и самих сотрудников издательства, оказывающих сопротивление сотрудникам УБЭП.
Подобно валяющему дурака- кота Бегемота из "Мастера и Маргариты".
Вряд ли они вели какие "разгоромные" действия без какой-либо причины. Это люди государственные, а не бандиты.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, во-первых, я доверяю словам ребят из "Сферы". Пока у меня не было повода усомниться в их честности. Во-вторых, уточните, пожалуйста, мотив таких действий. Неужели люди могли самостоятельно уничтожить труд всей своей жизни только ради того, что бы потом сказать, что издательство разгромленно УБЭП и потом в течении нескольких лет кропотливо пытаться востановить производство Глупость получается. А, вот, с деятельностью УБЭП я знаком. Если у них есть предписание, то все вещдоки будут изъяты - оргтехника, сервера и т.д. Как буд-то Вы не читаете новостей.

[Эвиза]

Теперь посмотрим события 7-8 марта 2017 года:

Сообщение от Николай А.

Чтобы выяснить этот вопрос требовалось устраивать маски-шоу или его можно выяснить более цивилизованным путем?

Сообщение от Николай А.

И во-вторых. Сомнение это сомнение, а факты нужно или иметь или представлять в суде. Позволять творить кому-то произвол только потому что у кого есть сомнение это очень опасно. И чем выше человек по должности - тем более это будет опасно.

Сообщение от Николай А.

А по мне провокацией было игнорировать некоторые просьбы и законные требования при нарушениях и превращать "следственный эксперимент" в обыск с применением силы. Зачем оказывать силовое давление на сотрудников в ситуации того не требующей?Громить дверь кувалдой зачем? К преступникам приехали?

Если сегодня не возмутится произошедшим, то завтра подобное может повториться в другом месте.

Сообщение от Николай А.

Так общими усилиями МЦР загоняют в тупик, цель - финансово разрушить эту организацию, чтобы затем спокойно реализовать свои планы в части Наследия Рерихов.

Сообщение от Николай А.

И далее он популярно описал как сегодня кошмарят общественную организацию. Вы похоже это пропустили мимо.

Сообщение от Николай А.

МЦР подвергся куче проверок различных ведомств. Отбивались, готовились, устраняли недостатки. Заказывали экспертизы. Плюс участие в куче судов.

Сообщение от Николай А.

Ужасно, конечно, но все это нужно доказывать, доказывать ...

Так что изменилось за 10 лет, Николай А.?

Тот же ОМОН, те же суды, те же следствия?

[paritratar]

Сообщение от Michael

Действие не рядовое, потому что ситуация дошла до такой степени.

Пока не осознается масштаб ошибок, совершенных за последние четверть века, то претензии так и будут предъявляться не по адресу, вокруг будут видеться одни враги и т.д.

Возможно пришел срок развязать узлы, причину создания которых никто не понимает?

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Эвиза, тема посвящена событиям произошедшим 7-8 марта в МЦР, а не моей или вашей персоне. И я понимаю, что кому-то удобно было бы одностороннее освещение материалов из СМИ, но тогда это нарушит возможность выработки нейтрального взгляда на происходящее. И еще посмотрим в итоге кто кого вводит в заблуждение. Именно наши реплики на форумы помогают осветить те или иные грани материала в этих СМИ. Понять где факты, а где "фейк-факты". А вообще про этику несогласия есть интересная статья Нассима Талеба (автора теории «Черного лебедя»), полезная для многих журналистов, вызвавшихся освещать подобного рода общественно-значимые ситуации.

Николай А., с тем, что выделено в Вашем сообщении полностью согласна.

Потрясающе!!! Как идут ответы!!! Решила поделиться!

Помните, я в этой теме написала

Сообщение от Эвиза

olga love, спасибо Вам.
Ваши вопросы в некоторых постах заставили меня задуматься кое о чём.
Я думаю, что подсказки скоро придут.

Позавчера вечером задала вопрос в пространство именно о Вас, Николай А.

Так почему же меня выбросило на вторую страницу той темы?


Там стоял такой пост

http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=36

Сообщение от rodnoy

На данный момент МЦР не смог доказать в суде ни одного факта, по к-му она пыталась обвинить "Сферу". См. здесь: уголовное дело "Сферы" (ну, и дальше по ссылкам, если интересно). Т.е. "Сфера" защищала свою правоту в суде и пока что не проиграла ни одного дела. Гражданское дело закрыли, уголовное дело отправили обратно в прокуратуру на неопределенный срок. Т.е. это можно рассматривать как победу "Сферы". Но победа, конечно, больше моральная - материально они, вряд ли чего выиграли... да и почивать на лаврах еще рано, ибо МЦР в агонии может еще придумать много чего.

Причем, что характерно, когда МЦР-овцам это выгодно, то они аппелируют к российскому правосудию, как это сделал выше Николай в этой теме. Когда же им это не выгодно, то они все в один голос, вслед за ЛВШ разумеется, кричат о "басманном правосудии" и "произволе чиновников", как это делал тот же самый (что инетересно) Николай, но в другой теме

А теперь тот же Николай с круглыми глазами пытается сделать вид, что мол со "Сферой" ничего и не произошло, прецендетов типа не было... и даже если что и произошло, то они этот разгром сами же и спровоцировали! Причем, что опять же, очень и очень инетересно и характерно, что тот же самый Николай в этой самой теме, но чуть выше, столь укоризненно наставлял Владимира о "мифах, сплетнях и черном пиаре" - талантливые ребята, достойные ученики сами-знаете-кого , далеко пойдут!..

САРВА МАНГАЛАМ!

Спасибо, Вам rodnoy. Вы всё хорошо объяснили ещё в 2006 году!!!

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Так что изменилось за 10 лет, Николай А.?

Тот же ОМОН, те же суды, те же следствия?

Много воды утекло, мы все изменились.
Но чиновники и тогда и сейчас отрабатывали свои интересы, просто используя конфликты в РД как удобный повод.

7.362. Очень часто люди бывают встревожены более громом, нежели молнией. Также при событиях люди больше озабочены отзвуком, нежели сущностью.

Перечитайте все это еще лет через 10.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Меня, как уже говорила, более интересовало Учение, изменение сознания, чем внешняя деятельность, которую, конечно, не умаляла, но понимала, что пока это не моё. Сейчас решила освежить факты. Посмотрите на характернейшие строчки, которые пишет Л.Хорш, уже предатель, Н.К.Р.:

Ничего не напоминает? А это:

Наивно полагать, что подобный подлог и мошенничество на имени основателей РД не возможны и в наше время.

Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на дополнении в пользу МЦР к завещанию С.Н. Рериха Архив и наследство Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве.

По результатам графологического анализа и юридического оформления Дополнения к завещанию С.Н.Рериха в пользу МЦР от 1992 года следует вывод, что этот документ С.Н.Рерихом не подписывался, а был кем-то сфальсифицирован. Таким образом, правопреемственность МЦР от СФР не подтверждается, а значит, все утверждения сегодняшнего правления МЦР о правах на рериховское наследии основаны на подложном документе.

[olga love]

Мдааа... из песни слов не выкинешь...

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Потрясающе!!! Как идут ответы!!! Решила поделиться!

Форум большой, вы что все мои сообщения хотите сюда скомпилировать?

Сообщение от olga love

Мдааа... из песни слов не выкинешь...

Ага, "Санта-Барбара" отдыхает.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Санта-Барбара начинается на пресс-конференциях, когда каждый из ее участников начинает "плач", мешая вымыслы с откровенной ложью. Зная, что следствие не будет писать опровержение. Описывают "подробности" следственных мероприятий, но при этом не могут вспомнить сколько картин изъяли и кто, что им дарил.

Вероятно. Тоже сюжетная часть сериала. Только при чём тут собственно Булочник и его уголовное дело. Это общее порождение рериховцев. И на этом ресурсе происходит всё то же самое. Разве что делить только нечего. А так - один в один. Торгуются о Иерархиях. Каждый вправе выбирать себе удобную, если отстоит ее в дискуссии. Меряются Господами. Господь одного прав, а Господь другого ошибается. Соизмеряют мерами абсолютными. Тут Свет и служение, там Тьма и предательство. Единяются по лагерям и условиям. МЦР это РД, нет РД это не МЦР, вот у вас картины, а нас кармическая дубина. Четыре "камня основания", на которых зиждется всё РД. При всём при этом самая малость забывается. Собственно Рерихи. Ну, а да их нет уже... чего там вспоминать... Господа, неужели никого тоска по утраченному не мучает? Булочник у вас украл самое главное? Хотя... "да - был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?"

[mika_il]

Сообщение от olga love

Мдааа... из песни слов не выкинешь...

А я все еще жду Вашего ответа. По поводу "песен" двенадцатилетней давности.

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Форум большой, вы что все мои сообщения хотите сюда скомпилировать?

Да нет. Вопрос снят. Я Вас просто недооценивала Николай А.

Да вот добрые люди подсказали.

[Николай А.]

Сообщение от mika_il

Только при чём тут собственно Булочник и его уголовное дело. Это общее порождение рериховцев.

Согласен, справедливо.

Сообщение от mika_il

Булочник у вас украл самое главное? Хотя... "да - был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?"

В одном и том же тексте или документе, как и в одной той же ситуации каждый увидит главную истину как-то по-своему.
Как на картинке ниже. Какое слово вы увидели первым?

я лично увидел слово "дом", а потом "суд"

У всех разное. Так и с борьбой и видением на то кто виноват и на то как отразятся эти события на судьбу РД.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

не врал на камеру...

На камеру - может быть А вот на форуме - частенько.

[mika_il]

Сообщение от Николай А.

У всех разное. Так и с борьбой и видением на то кто виноват и на то как отразятся эти события на судьбу РД.

Знаете, Николай... По-моему, подобно как в буддизме, это своего рода "четыре печати" истинно рериховского воззрения. По которым можно безошибочно определить, кто и в каких отношениях с Рерихами находится.