Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что есть люди, которые, как мы видим по этой теме, живя на Украине, полностью поддерживают то, что творит украинская власть и ее кураторы. Готовы всячески оправдать текущее положение вещей, просто "не замечают" то, что происходит у них под боком, искренне радуются "военным операциям". Я уже не говорю о дикой русофобии и нацистских теориях, замешанных на Теософии и Агни Йоге.
Ситуация будет только усугубляться пока у людей такое в головах.

А я вижу в этой теме другое. Оголтелые манипуляции сознанием людей. И что удивляться, если некоторые украинцы просто занимают противоположную позицию? Когда тут ненарадуются некоторые их бедам. А вы представьте себя на их месте... если то, что пишется тут об Украине и украинцах будет написано о русских и России. А и пишут...
Национальная, этнокультурная, религиозная темы очень деликатны и болезненны.
Вам ли не знать...

[Дамин]

Говорил ранее, что самое предпочтительное это - краткий обмен текущей информацией, изложение своих мыслей без эмоциональных примесей, бережное отношение друг к другу. На этом фоне сразу проявятся аномалии и их будет видно издалека. И Модераторам будет много легче разобраться.

[ninniku]

Чем глубже Понимание, тем толще лед. Тем надежнее Путь.
Удачи всем!

[Ardens]

Сообщение от ninniku

Дарю. Но оцените ли?

"Когда люди не сходятся в главном, они расходятся из-за пустяков.

Ищите друзей не по вчерашнему дню и умейте сразу испытывать их сердце.

Сердечность будет сквозить в каждом взгляде и улыбке.

Умейте различать любовь и злобу по глазам.

Люди встречаются во имя лучших задач. Где же эти задачи?

Сердцем чувствовать соответствия подходящих сочетаний-значит избежать многие ненужные трения.

Дух, насыщенный низменными стремлениями, не может привлекать к себе."

[Ardens]

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что на западе нас, людей, проживающих в России, считают низшей кастой, это же оттуда бандеровцы экспортировали презрение ко всему русскому - ватники, колорады, "кто не скачет - тот москаль", "москаляку на гиляку"! Нет, по отношению к русским так говорить, я полагаю, вы считаете нормальным, но вот скажите так про еврея, я посмотрю как вас оценят наши демократы! (это к тому, что уничижительное отношение к русскому миру становится уже настолько привычным, что порой приходится уже напоминать, что это уже аномалия, это фашизм)

Именно так дорогой друг. Сердце сопротивляется не украинской ( малороссийской) культурной мысли, не чудесным образцам песен, народного фольклора и самобытности. Сердце сопротивляется тому, что часть единого организма превратили путем политически-экономических "хирургических" операций в его антитезу. Не могут руки, ноги жить отдельно от сердца и не могут они желать его гибели... Люди нарушившие мирную жизнь ради своих эгоистических интересов или ради желания выместить на ком то свои комплексы, жажду убийства, подобны вирусам, раковым клеткам. Лекарства бывают разные и только лишь искреннее чувствознание поможет определить их состав, дозу и время применения!

[Ллес]

Очень не люблю, когда закрывают темы.

Но если в теме не остаётся конструктива - не полезнее ли тему хотя бы на неделю закрыть?

Чтобы собеседники элементарно пришли в себя и перезагрузились.

Тем более не хотелось бы, чтобы кто-то расстраивался в канун нового года и рождества.

Форум как работа.
Может, дать отдых от политических тем числа до 8-го или 9-го?

И вот ещё что.
Может быть, все проблемы этой темы не решаемы ни на форуме, ни в жизни потому, что люди не теми проблемами заняты?
А если решат другие, то эти решатся сами?

Вот АЙ говорит, что первейшая задача - это решение проблем экологии.

Ну и роста сознания наверное.

Может, если заняться этим, то остальное само решится?

Это как с краном.
Чтобы воды на полу не было - надо выключить кран.
А пока он включен - вода будет на полу, сколько ты её ни вытирай.

Какие проблемы с сознанием людей надо решить, чтобы в мире просто не могло происходить то, что на Украине?
Чему надо людям научиться?
Терпимости?
Грамотности?
Умению мыслить логически?
Понимаю, что на Земле как не небесном теле огромные проблемы, как на Титанике?
И что при желании выжить и дать шанс потомкам надо срочно браться за ремонт космического корабля Земля?

Тогда и воевать станет некогда. На тонущем корабле не воюют. В бурю не воюют. Кроме совсем странных.

[Ardens]

Сообщение от ninniku

Сколько посадок прошло за последние месяцы по бойцам АТО?

А скажите сколько?... и на какое время?... На 1 месяц..на 2 ?! А скольких выпустили, даже не осудив?!

Даже Мосийчука не смогли удержать на диете..."Белую книгу" выпущенную в ДНР просматривали хоть раз? Знаете сколько там убийств, пыток и издевательств не только над ополченцами, но и просто над мирным населением. Или это жители Донбасса пришли на Зап.Украину убивать бандеровцев и вводить Русский мир..русскость..

А сколько мародеров, отправлявших все нажитое людьми с помощью"Новой почты" к себе на "ридну Украину"... Вы этих тоже поддерживаете?!! Просмотрите всю тему забирали все даже белье, косметику, игрушки у детей...

В ДНР за это расстреливали....

Так сколько посадок по бойцам АТО..Где факты ??!

[Ardens]

Сообщение от Ллес

Очень не люблю, когда закрывают темы.

Но если в теме не остаётся конструктива - не полезнее ли тему хотя бы на неделю закрыть?

Чтобы собеседники элементарно пришли в себя и перезагрузились.

Тем более не хотелось бы, чтобы кто-то расстраивался в канун нового года и рождества.

Ллес, все хорошо и спокойно.. Но ни Вам, ни Джай, ни кому либо иному закрывать людям рты... Никто не расстраивается... Найдите нам позитив? .

Или Вы ждете, что это сделаем мы...Хорошо, попробуем.

Следующий год будет решающим, огненным... Но в тоже время и теплым, согревающим.

Прометей подарил людям Огонь и надеюсь люди оценят его щедрость пониманием... СОЮЗОМ !

[Ardens]

" Отсутствие дружелюбия больше всего мешает всем добрым начинаниям.

Всё доброкачественное не боится испытаний.

Появляется потребность в новых сочетаниях сотрудничества. Необходимо проследить прежние деления, чтобы заменить их более целесообразными.

Обратите внимание, насколько отдаляются люди, подпавшие случайным слухам. Мозг их перестаёт работать и уподобляется губке, опущенной в грязную воду.

Люди, обиходом подавленные, теряют кругозор.

В жизни люди умеют охранять любимого человека. Где сердце и чувство, там найдутся и средства.

Люди не стыдятся выражать гнев и раздражение в самых постыдных формах, но сердечное понятие любви сопровождают смущением и даже насмешками.

Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Поучительно наблюдать, насколько часто слова не соответствуют внутреннему содержанию.

Всё доброкачественное не боится испытаний. "

Живая Этика

[Ллес]

Сообщение от Ardens

Но ни Вам, ни Джай, ни кому либо иному закрывать людям рты... Никто не расстраивается... Найдите нам позитив? .

Да ладно.
Если кому-то угодно ссориться - дело хозяйское.

Что касается позитива - он есть.
Но занятые в этой теме не хотят отвлекаться на позитив.

Эта тема конечно тоже важно, игнорировать её нельзя.
Но сейчас эта тема в стадии не решения проблем или их постижения, а в стадии перехода на личности.
Что не поможет решению проблем, а то и помешает.

А представьте, что каждая просто НЕПРАВИЛЬНАЯ, неточная, неграмотная мысль об Украине вредит как раз украинцам.
И вообще всем.

Это конечно не повод не думать.
Это повод думать, но намного аккуратнее.

А если бы все подумали правильно, то и проблемы могли бы решиться.
Просто сила совокупных верных мыслей разбила бы заблуждения.
Те самые, из-за которых люди пошли грабить и убивать инакомыслящих, инакоговорящих, инако относящихся в 9 мая и т.д.

А вдруг те украинцы, которые сейчас нагнетают конфликт и горят желанием грабить и убивать, утратили бы такое желание?

[Ardens]

Сообщение от Ллес

Что касается позитива - он есть.
Но занятые в этой теме не хотят отвлекаться на позитив.

Где факты?... Или позитив это только мечты и пустые слова?!! Уважаемый Ллес, Вы пишите все вроде правильно... Только поймите, отпадение Украины от плана Владык, задерживает восхождение России,как духовного лидера.. Вместо того чтобы вместе творить лучший мир, мы теперь будем вынуждены годами залечивать раны, которые украинская нация, нанесла русским живущим на Украине...

Сообщение от Ллес

А если бы все подумали правильно, то и проблемы могли бы решиться.
Просто сила совокупных верных мыслей разбила бы заблуждения.
Те самые, из-за которых люди пошли грабить и убивать инакомыслящих, инакоговорящих, инако относящихся в 9 мая и т.д.

А вдруг те украинцы, которые сейчас нагнетают конфликт и горят желанием грабить и убивать, утратили бы такое желание?

Так думали и мы в 1993 году..в Донецком рериховском обществе... еще в самом начале пути "самостийной", еще до принятия несправедливой конституции..

Ллес, а хотите спросите у Сергея Джуры ( "Орифламма") , утратят ли ? Не все так просто, как Вам кажется в начале пути... Многое еще Вам откроется... Но будет по справедливости и доброте, ибо в ней Свет!

[Ллес]

Сообщение от Ardens

Где факты?... Или позитив это только мечты и пустые слова?!!

Какого позитива хотите Вы?

[Дамин]

Наверное самим украинцам тяжело переживать события в их стране. Даже если эти украинцы находятся в другой стране.
Мне, как гражданину РФ, проще наблюдать ситуацию на Украине. Наблюдать , не погружаясь в пучину событий.
Много времени мы потратили на то, чтобы понять что же происходит на Украине? И время мы потратили не зря.
Сегодня сформировано понимание того, что произошло и имеется возможность предвидения будущего. И вся разница здесь в том как каждый из нас представляет будущее Украины.
Как надо реагировать на безобразия на Украине? Без излишних эмоций. Посеяны черные семена и надо ждать когда все черное прорастет и проявится. Темная энергия должна быть отработана. Иначе нельзя. Иначе, задавленная искусственно, она проявится позже и в самый неожиданный момент.
Возможно мудрость заключается в том, чтобы терпеливо ожидать и вмешаться тогда когда будет можно. А когда будет можно? Тогда когда всё будет учтено на весах Мира и вмешательство принесет больше пользы чем вреда.
В этом весь вопрос и в этом вопросе происходят расхождения людей.
Повторю, темный период на Украине кончится. Не может ночь длиться бесконечно. Но негатив обязательно должен проявиться и проявляется. Сейчас зима на Украине и под толстым слоем снега уже растут новые росточки. Их не видно, но их много. Так весной в природе начинается бурная жизнь и ростки рвутся к Солнцу.
Так будет и на Украине. С Россией или с Евросоюзом или с США не имеет никакого значения. Люди везде люди и все хотят жить красиво.
Люди на планете хотят жить хорошо, с уверенностью в завтрашнем дне, рожать детей и строить. И украинцы такие же самые.
Пусть сегодня бандеровцы на коне и у власти чьи-то марионетки. Видно надо Украине пережить этот заслуженный период. Ведь нет ничего случайного. Но Карма будет закрыта и начнется новый период жизни большой страны.
Может быть страна видоизменится и произойдет разделение людей по принципам. Одни притянутся к Западу, другие к Востоку. А может быть сумеют договориться и создать федерацию. Нам не дано это знать. Поживем - увидим.

[Ллес]

Арденс

Только поймите, отпадение Украины от плана Владык, задерживает восхождение России,как духовного лидера..

Это важнее, чем жизни людей?

Я понимаю, что План важен.

Но если Вы такими же аргументами надеетесь привлечь сердца других людей, то вряд ли это получится.

Людям, простым людям (не примитивным, а обычным), нужны другие слова.
Не о Плане.
А о мире, семье, детях, радости.

О Владыках многие не знают и даже не захотят слушать.
Но не потому, что тупые. Нет.
А потому, что мало кто способен произнести эти слова так, чтобы не показаться просто фанатиком, зацикленным на чём-то далёком от чаяний и забот людей.

Интересы России - тоже не всех мотивируют.

А уж какое-то там духовное восхождение для многих и вовсе пустой звук.
А для многих даже нечто отрицательное.
В том числе благодаря некоторым проповедникам, которые затаскали эти понятия.

Так что надо искать более понятные людям слова.
И чтобы в итоге они захотели делать и им полезное, и в то же время то самое, что соответствует светлому Плану.

Вместо того чтобы вместе творить лучший мир, мы теперь будем вынуждены годами залечивать раны, которые украинская нация, нанесла русским живущим на Украине...

1 - давайте не называть украинской нацией обидчиков русских.
Украинцами считают себя многие люди, которые не собираются и не хотят никого обижать и любят русских.
А те, кто обижает, называются иначе, но не украинской нацией.

Давайте лучше думать, как залечивать эти раны.

Почему вообще не так получилось, что нанесены эти раны?

Может, лечение этих ран - тоже часть творения нового мира?

Может, надо было больше объяснять украинцам, кто они такие?
Чем они обязаны русским.
Обижали ли их русские.
Кто на самом деле их обижал.

Может, надо подтвердить все реальные достоинства украинцев?
Может, надо им говорить почаще, что хоть и не по душе их злоба, но очень по душе их одежда (народная), песни, красота и так далее?

Так думали и мы в 1993 году..в Донецком рериховском обществе... еще в самом начале пути "самостийной", еще до принятия несправедливой конституции..

А может не всё продумали?

Ллес, а хотите спросите у Сергея Джуры ( "Орифламма") , утратят ли ?

А Вы не хотите вспомнить, как утратили другие?
Есть же примеры в истории, как прекращалась вражда и даже возникала дружба.
Может, те рецепты и сейчас помогут?

Чем задабривали злобствовавших ранее?

Чем задабривают реальных свирепых зверей?

Чего хотят воинствующие?
Может, не грабежа и убийств, а мира и порядка?
Ну хоть не все, но большинство.

А вдруг они просто обмануты и думают, что мы в самом деле их хотим уничтожить?
И только поэтому злятся?

Как их убедить в нормальном отношении?
Какими словами и делами?

А если бы в России был полный порядок - это помогло бы Украине?

Что мы можем такого предложить гражданам Украины, чтобы они повернулись ВСЕ к нам?
Какой порядок? Какие законы? Какие правила и ценности?

Мы ничем их не отталкиваем?

Может, даже согласиться первое время на статус русского языка как негосударственного в Украине?
И даже не спорить по 9 мая?
И по остальным вопросам истории.

Если это поможет миру и прекращению новых убийств.

Я знаю, что вряд ли поможет или даже может усугубить.
Я просто показываю, как далеко можно пойти на уступки.
Не уступать можно только в одном - нельзя разрешить убийства и преследование.

И не надо думать, что я думаю, будто всё знаю.
Я мало что знаю. Одни вопросы.

[Ллес]

Меня, как и многих, тревожит, что в России состояние многих умов таково, что тоже может привести к проблемам.
Может не к таким гибельным, как на Украине, но тоже к тяжёлым.

Многие люди словно одурманены глупостью, нелогичностью.

Вот с этим тоже надо что-то делать, а не только об Украине думать.

Одни готовы подарить ресурсы и территорию России всем желающим, убрать границы России, пусть всех желающих жить в России - мол, бог велел делиться, нечестно россиянам владеть всеми богатствами.
Кто и как будет кормить эту ораву - они не думают.

Другие наоборот противоположное придумали.

и т.д.

А то пока тут все думают про Украину - в своём огороде сорняками всё зарастёт.
У нас тоже проблем очень много.
Сейчас речь именно про умонастроения
________________________

Итак.
ЧЕМ ПРИВЛЕЧЬ УКРАИНЦЕВ к России?

В смысле - до степени пылкого желания войти в состав РФ.

Тех, кто пока не привлечён (из молодых) или уже оттолкнут (из немолодых).

Какими пряниками?

На каких приемлемых и для нас условиях?
Ясно, что кормить даром всю Украину мы не в состоянии.
(Или в состоянии?)

Какими законами?
Какими экономическими стимулами?
Какими ЦЕННОСТЯМИ?
Какими красотами?
Каким отношением?

Всё ли у нас с этим так чудесно, что только подлец не захочет в РФ?

Это же Украина.
Страна, где не менее половины людей имеют родню в РФ.
Это не та страна, где совершенно другие ценности.

Они могут обижаться на россиян за голодомор, и нескоро разберутся, что мы не морили их голодом,
но и мы , и они считаем, что организация голода - это преступление.
В этом мы одинаковы.
В отношении к явлению.
И в остальном тоже.

А ведь есть страны, с которыми мы не согласны даже на уровне отношения к явлениям.

У нас и украинцев одинаковые представления, что подло, а что благородно.
Ни мы, ни они не считаем, что хорошо красть и т.д.

Так вот, чем мы можем теперь их привлечь и как не оттолкнуть?

Я знаю, что многих украинцев совершенно не привлекает коммунизм в его марксистском варианте, чудесные идеи вроде отбирания детей в интернаты.
Так ли нам дороги эти идеи, чтобы ради них оттолкнуть украинцев от России?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А я вижу в этой теме другое. Оголтелые манипуляции сознанием людей. И что удивляться, если некоторые украинцы просто занимают противоположную позицию? Когда тут ненарадуются некоторые их бедам.

Я не видел, что бы в теме кто-то радовался бедам украинцев. Да и речь-то не о теме как таковой. Тема лишь показывает стиль мышления, которые в реальной жизни владеет умами. Это ведь, не выдуманные персонажи, пишут про советский народ как "народ-дегенерат", "эволюционный мусор" и считают, что на Украине нет и не было языковых и культурных проблем, а те у кого они есть просто не желают "подстроиться" и т.п. Я уже не говорю про отношение к России.
Не понимаю как люди с подобным мышлением придут к миру в своей стране, раздираемой гражданской войной. Тема могла бы стать площадкой, где можно попробовать услышать друг друга.

[Речник]

Я сегодня дома. Болею. Простуда. Но с самого утра у меня было весело. Сосед мой, может помните, я о нем писал, тот самый, который был ярым сторонником украинского унитаризма, а после визита Байдена стал самым главным федералистом в нашем селе. Так вот этот самый мой сосед, с самого сегодняшнего утра напрашивался на разговор. Мы встретились у калитки моего дома, и Николаевич предложил покурить. Я угостил, Николаевич смачно затянулся, выругался, сплюнул и сказал: - Олександрович! Може я і виглядаю придуркуватим, але ви ж знаэте, що це не так. І в чому в чому, а в міжнародній політиці я вже слава Богу розбираюся! - Не буду спорить, Николаевич! А в чем дело-то? – спросил я у соседа. - Знову москалі! - Так где же на этот раз, Николаевич? - А вже падлюки на Радіо «Свобода»! – сказал Николаевич с интонацией человека понимающего, что происходит на самом деле и не позволяющего себя обмануть. - Радио «Свобода»? Николаевич, ты ничего не перепутал? Это ж американское радио, не русское. - Так от я і кажу! Підкупили падлюки! – ответил Николевич, сплевывая откушенный от сигареты фильтр. - Как подкупили, Николаевич? Кого? Американцев? - Кого саме вони підкупили я не знаю, але сьогодні сам своїма вухами чув, як на тому Радіо паплюжать наше українське телебачення! Кажуть, що воно бреше і розпалюэ ненависть. Кажуть, що правди по телебаченню нашому немаэ ниць! – сказав это, Николаевич сделал громкое ударение на слове «ниць», с размаху бросил окурок о землю и в упор уставился на меня. - Еще сигарету, Николаевич? – спросил я его. - Давай! – ответил он. - Слушай, Николаевич, я не совсем понимаю, о чем ты говоришь. Давай я сегодня разберусь, а завтра на перекуре мы с тобой это и обсудим. - Ну, ну! – процедил сквозь зубы Николаевич и, косо исподлобья глянув на меня, не прощаясь, пошел вдоль улицы по направлению к магазину. Вернувшись домой, я сел за компьютер и зашел на сайт Радио «Свобода». И оказывается - таки да! Оказывается «Телекритика» в рамках проекта ОБСЕ за счет денег английского посольства провела мониторинг украинских СМИ на предмет правдивости освещения конфликта на Востоке. И к удивлению самого английского посольства результаты получились ошеломляющие. Мало того, что ложь официальных украинских СМИ беспрецедентна по своему размаху и наглости, так оказывается (!), как установили исследователи, у этой лжи есть совершенно конкретная цель: разжигание межнациональной розни и ненависти, для возведения все новых барьеров между различными этническими и религиозными группами! Ни много ни мало, цель работы украинских СМИ – это разжигание тотальной гражданской войны на национальной и религиозной почве! Во блин дают! Но вот только, что мне завтра говорить Николаевичу? Ведь ни за что не поверит, что деньги платили англичане, а не русские. Василий Александрович Волга

http://politikus.ru/articles/66528-m...erikanciv.html

[Речник]

Это чарующее слово «пильги» (льготы), оно так влечет, так манит, хочется взять в руки оружие и идти убивать, естественно здравомыслящему человеку этого делать не захочется, а вот истинному патриоту, «доблестному» освободителю, вот ему – да. Потому что «пильг» пообещали за воротник. Не жизнь, а просто сказка. За убийство детей, за воровство и мародерство, просто за согласие участвовать в этом вертепе под названием АТО – так вот за это, предусмотрены некоторые льготы. О них так гордо и часто рассказывают на каждом углу, что тут же хочется все бросить и стать отъявленным убийцей, только ради того, что дети участника АТО или погибшего участника, кому как повезет, будут питаться в школьной столовой бесплатно. Тарелка супа, пирожок, возможно второе блюдо – и все эти благости за то, что чей-то папа на протяжении года убивал, за то, что папа убивал таких же детей, которые тоже хотели покушать в школьной столовой, но им не предоставили такую возможность. Бесплатное медицинское обслуживание – это еще одно из благостей участника АТО. С этим пунктом вышел небольшой обман, потому как на Украине еще не отменили бесплатную медицину, она для всех является бесплатной. Хотя пусть гордый вояка видит в этом некую особенность, выделение из общей массы. Вряд ли эта бесплатная медицина будет в радость при отсутствии конечностей, например, опять же воля случая, кому как везет по жизни. Вряд ли родственнику военного, который после участия в АТО превратился в овощ, будет приятно наслаждаться бесплатным медицинским обслуживанием, это как мертвому припарки, равнозначно. Бесплатный земельный участок. Его размеры не уточняются, но как бы иронично это не прозвучало, но земельные участки размером 2х2, давно уже ждут тех, кто понадеялся на «пильги», взяв в руки автомат. Стать участником, ветераном АТО – это не так почетно, как кажется, на первый взгляд сильно жаждущим получить в итоге вожделенные «пильги» и преференции. Это всего лишь иллюзия, обман, пустые слова, на самом деле никакие льготы не восполнят ту боль, с которой приходится потом жить. Убийство женщин, детей, они всегда будут на вашей совести, всегда будут напоминать о себе, тем непосильным грузом, который придется нести через всю жизнь, если она, конечно, не оборвется, ведь на войне можно и погибнуть.

http://politikus.ru/articles/66518-m...hie-lgoty.html

[Речник]

[Речник]