О любви взаимной

[ninniku]

СПОР
Н.- Постой! Не торопись! Послушай сначала… Ну скажи, зачем тебе всё это опять нужно? Ты ж ещё не оправился от прошлого раза. На черта, по-твоему, природа дала тебе два глаза и два уха? Ты только посмотри вокруг! Прислушайся внима-тельно, не ленись. Неужели ты не видишь, как они все расшибаются?!
Объясни, для чего ты стремишься испытать эту боль лишний раз?! Зачем ты опять цепляешься за крючок? Вспомни, сколько их уже было на твоем пути! Не хватит ли? Смотри в оба глаза, слушай обоими ушами и не лезь, ты, не повторяй хотя бы своих же ошибок, если не способен видеть чужие. Обходи эти петли и крючки и не смотри вечно перед собой, оглядывайся чаще назад! Ну, к чему вы все сами ле-зете в эти ловушки? Что вы надеетесь получить от этого? Опыт? Черта с два! Рва-ные раны и черное сморщенное от обиды и разочарования нутро. Страх перед бу-дущим - вот весь ваш опыт! Скажи, зачем сажать всю жизнь синяки себе на голо-ву? Неужели ты не видишь, сколько ИХ готовы это сделать за тебя? И ведь ОНИ все равно это сделают! И забудут посмотреть на тебя. Жалкие рабы страстей, не могущие делать простого - прятать чувства, держать их в руках. Пройди свой от-резок ровной дорогой! Укроти свое сердце! Не трать время на крючки и петли! Что успеешь ты сделать в жизни, если ты ползешь от петли к крючку, а потом от крючка к петле, не успевая даже прийти в себя?! Плыви по течению, так быстрее! И безопаснее.
О - Нет, подожди! Послушай теперь меня. Я знаю, ты прав! Но я не могу и не хо-чу прятать свои чувства. Я знаю, что это новая петля и из неё я, может быть, уже не выберусь. Оно сладкое, это чувство. Поверь мне на слово. И тяжело сейчас и страшно. Тяжело нести и страшно, что могу упасть и не подняться. Это последний мой шанс. Неужели я упущу его сейчас? Больше такое не повторится!
Н. - Стоп! Вот тут я тебя и поймал! Твой прошлый раз тоже был последним. Ты сам это говорил! Разве ты не помнишь?
О - Возможно, но здесь нет места памяти. Это всегда должно быть как в первый и в последний раз! Ты ничего не сможешь взять от этого, если всегда будешь пом-нить, что впереди тебя может ждать лучшее. Помнить здесь нужно только одно - худшее всегда позади!
Н - Нет, ты несносен! Ты противоречишь сам себе! Ты же прекрасно знаешь, что если сорвешься, то все пройдет и опять ты помчишься к новому крючку и …
О - Что и…?
Н - Все сначала! Вот что!
О - А если не сорвусь? Что тогда?
Н - Тогда конец!
О - А ты знаешь?! Кто может знать, что будет тогда? А не может разве быть это смыслом нашей жизни? Ты учишь меня, но что ты сам знаешь об этом? Это страшно, когда срыв! За ним приходит пустота. Ты не сделал ни одной ошибки, ты учишься на чужих! А что это дало тебе? Опыт? Нет. Только сознание собст-венной непогрешимости! А это и есть слепота. Твоя ошибка будет единственной и страшной. Ну а пока... Что ж, я щедрый. Учись пока на моих ошибках. Ты спра-шивал зачем мы это делаем? Чтоб не сорваться! Вот зачем. И понимай это как знаешь. Прощай!
ПРОДОЛЖЕНИЕ ДАЛЕЕ.

[Эдуард]

Сообщение от ninniku

...А вы никогда не задумывались над тем, что реально противоречащий взгляд дает вам редкий шанс найти Истину. Может она где-то по середине? Или, если быть точнее, за вашим взглядом и за взглядом вашего оппонента?

Задумывался, конечно. Более того. Я задумывался еще и по каким критериям определять эту середину. Ведь если брать Истину, как середину между двумя крайностями, это одно. Вот я болею за "Динамо", а Вы за "Спартак", например. Или, я нигилист, а Вы - догматик, к примеру. Вы христьянин, а я проповедник ислама.

Но совсем другое дело если пытаться искать компромис между связками "правда-ложь", "реальность-иллюзии", "здоровье-болезни", "свет-тень", в конце концов. Где ложь, например, является искаженной правдой, иллюзия - это отход от реальности, болезнь - это "сбой" по здоровью, а тень, это отсутствие света.
Тут, как я думаю, направления уже не поперек "Пути к Истине", а вдоль. И приближаясь к одной из сторон мы либо приближаемся к ней (Истине, то бишь), либо удаляемся. В этом плане меня не совсем устраивает это Ваше "может". Оно может значить одно, а может совершенно противоположное.

Сообщение от ninniku

...И признайте, что реально противоречащее мнение, которое так же как и наше прошло свою школу становления, закалки и проверки на прочность, как вы писали, это большая редкость! Я бы сказал встретиться с ним Удача, а совсем не искушение или угроза вашим принятым убеждениям. Допуская точку зрения оппонента, не отказываясь от своих проверенных убеждений, мы получаем редкую возможность посмотреть на собственные взгляды с противоположной точки зрения. И если повезет, ощутить дуновение Истины.

Не так. Опять же. Не мешайте все в кучу. Я с Вами полностью согласен, но с одной оговоркой. Противоречащее по форме, по углу зрения, по подходу. Пусть я говорю о ноге слона, а Вы о хоботе. Главное, что мы оба говорим о слоне. Другое дело, если мы будем смотреть в противоположные стороны. Вы, стоя лицом к слону будете говорить что слон есть, потому как Вы ясно видите его ногу, а я, стоя спиной к нему, буду Вас убеждать что его нет. Потому что - где? Не видать слона, однако...

Вот я о чем. И где мы с Вами в таком случае будем искать этого самого слона, то бишь Истину?

ИМХО

[Эдуард]

Сообщение от ninniku

... Простите и вы меня, если чем-то задел...

Тут совершенно не в "задел" дело. Просто не хочется плодить заведомо "тупиковые" ветки на форуме. Вот "противоположность взглядов" для нас с Вами явилось общей темой. С разными взглядами на нее. Тут, возможно, мы сможем разобраться. И чему-то поучиться друг у друга.

ИМХО

[ninniku]

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
С этими словами быстрый окунь бросился вперед и проглотил вкусную приманку. Он не чувствовал страшной боли. Он помнит только счастье полета, синь неба и зелень лугов. Потом холод и опять тьма. Окунь снова сорвался.
Налим не видел всего этого. Он имел возможность наблюдать чужую глу-пую ошибку, а это главное. Чем дело кончится, налим и так знает. Окунь опять сорвется и будет лежать долго на дне с разорванной кровоточащей губой и пус-тыми больными глазами. Потом опять поплывет искать новую приманку, лучше прежней. Только вот от губы у него почти ничего не осталось. Цепляться нечем. Этот окунь обречен. Он всегда будет срываться. А у налима губа прекрасная, большая и крепкая. Ни один крючок её не царапнул. Конечно, та приманка была очень вкусной и налим мог бы её схватить, но он знал, что поступил правильно. Ему было немного жаль времени, потраченного на разговор с глупым окунем и он решил больше ни с кем не спорить. Налим плыл по течению и наслаждался поко-ем, разрезая громадной нетронутой губой плоть реки. Верный своей привычке, он внимательно смотрел по сторонам и часто оглядывался назад. То тут, то там глу-пые рыбешки хватали приманку и исчезали. Возвращались далеко не все.
"Жаль их, глупых," - устало подумал налим и … попался. В сеть. Он ведь часто оглядывался назад.
1982 г.

[ninniku]

Сообщение от Эдуард

[Задумывался, конечно. Более того. Я задумывался еще и по каким критериям определять эту середину. Ведь если брать Истину, как середину между двумя крайностями, это одно. Вот я болею за "Динамо", а Вы за "Спартак", например. Или, я нигилист, а Вы - догматик, к примеру. Вы христьянин, а я проповедник ислама.

О СЕРЕДИНЕ:
1. Мы оба любим футбол.
2. Мы оба любим все в жизни объяснять.
3. Мы оба любим БОГА.

Вот и вся середина из разных позиций.

Сообщение от Эдуард

Тут, как я думаю, направления уже не поперек "Пути к Истине", а вдоль. И приближаясь к одной из сторон мы либо приближаемся к ней (Истине, то бишь), либо удаляемся. В этом плане меня не совсем устраивает это Ваше "может". Оно может значить одно, а может совершенно противоположное.

Тут мне трудно въехать - о чем вы. Каждый меряет истину своим опытом, ищет её своим способом. Если знание его оплачено, он может говорить от себя - и это все таже часть истины. Если он просто начитался книг и принял "чужие" истины - он ничего не знает и лучше ему помолчать.

Сообщение от Эдуард

[Не так. Опять же. Не мешайте все в кучу. Я с Вами полностью согласен, но с одной оговоркой. Противоречащее по форме, по углу зрения, по подходу. Пусть я говорю о ноге слона, а Вы о хоботе. Главное, что мы оба говорим о слоне. Другое дело, если мы будем смотреть в противоположные стороны. Вы, стоя лицом к слону будете говорить что слон есть, потому как Вы ясно видите его ногу, а я, стоя спиной к нему, буду Вас убеждать что его нет. Потому что - где? Не видать слона, однако...

Вот я о чем. И где мы с Вами в таком случае будем искать этого самого слона, то бишь Истину?ИМХО

Понятно. Тут прав оказывается тот, кто видит хотя бы ногу слона. Не дурно будет, если он покажет её вам. Поэтому не правда ли лучше не отрицать? А вдруг СЛОН все-таки есть? Не правильнее ли допустить, что ВСЕ БЫВАЕТ?

[ninniku]

Сообщение от Эдуард

Тут совершенно не в "задел" дело. Просто не хочется плодить заведомо "тупиковые" ветки на форуме. Вот "противоположность взглядов" для нас с Вами явилось общей темой. С разными взглядами на нее. Тут, возможно, мы сможем разобраться. И чему-то поучиться друг у друга.
ИМХО

Позвольте тогда сохранить нить и попытаться использовать ваши слова, чтобы вновь её обозначить.

Взаимная Любовь - предполагает и взаимность других чувств и качеств. Взаимное Доверие, Взаимную Чуткость, Взаимное Терпение, Взаимное Понимание!
Любовь безответная этих свойств лишена.
Взаимная Любовь позволяет нам удваивать все высшие качества души, безответная - ограбляет их остаток, испытывает доверие, чуткость, терпение, понимание. В безответной любви их как правило нет и человек пытается в присущих ему качествах черпать источник своей любви, но эти качества не подпитываются другой стороной и истощаются. И первым пострадает Доверие к тому, кого любишь безответно, либо доверие к тебе того, чью Любовь ты отвергаешь. В первом случае мы можем управлять собой, во втором нет.
И поднятая вами тема Взаимопонимания в контексте моей темы как раз очень важна. Это не уклонение, не тупиковое направление. Даже если мы с вами не понимаем друг друга, мы создаем известное напряжение которое заставляет искать свои аргументы, думать, строить. А теперь давайте представим, что мы с вами во всем согласны. Я сказал: Вот ОНО ТАК! Вы ответили: Воистину ТАК! Диалог и поиск исчерапан. Вы посмотрите, сколько раз эту ветку просматривали? более 1000, а участников то всего с пяток. Может просто остальные с кем-то согласны и не хотят повторятся?
Нет, Эдуард, сшибка мнений всегда полезна. Но, тут, уточнюсь - только с человеком думающим и что-то знающим. С читающими труднее говорить. Говоришь как с книгой, только в очень плохом изложении. Лучше самому прочитать.

[ninniku]

[ninniku]

Не получается опубликовать Легенду о Черном Вороне, поэтому даю ссылку.
http://grani.agni-age.net/addendum/p...smir_crown.htm

И завершу тему тем окрытием, которое я зделал именно здесь, в ходе этой дисскуссии.

Сегодня я разгадал ТВОЮ тайну, Черный Ворон! Я думал, ты послан Провидением, чтобы испытать мою мечту. Теперь я знаю, что ТЫ -
ОТВЕРГНУТАЯ МНОЮ ЛЮБОВЬ!
Ты распростер надо мной свои крылья! Ты не пускаешь ко мне Счастье Сопричастности, Взаимности и Доверия. Ты воюешь с ними через тот мусор, который скопился в душе! Но в глубине своего сердца, ты желаешь мне Победы! В глубине Твоего сердца таится искренняя и чистая Любовь ко мне. Любовь тех, кого я забыл. Тех, кого потерял. Ослабляя меня, ты желаешь мне силы, испепеляя душу, ты молишь о её очищении! Ты вечно привязан ко мне! Но ты не справишься со мной, ты помогаешь мне! Так чего же ты ждешь?

- Твоей УЛЫБКИ!

[Вэл]

...
О человек! Я сжимаю кольцо Любви, но тебе от этого легче не станет. Истинная Любовь сурова и, со слепотой твоей не считаясь, принесёт тебе ярчайший Свет. Будь готов к испытаниям Любовью, сжигающей омертвевшие клетки твои.

Надеюсь, что не утерял ты жажды жизни, и поэтому Я могу повести тебя к Свету. Ты будешь приходить и уходить, из века в век привыкая к ярким лучам его и убеждаясь, что без него тебе не жить так, как требует дух твой, напоминающий о задачах и цели.

Дитя, доверь Мне повести тебя по трудной дороге. Не подымай палку и не отдёргивай руки. Жар, волной бегущий по телу, — от присутствия Моего, Лучом вошедшего в тело твоё. Дух проникает в клетки, испепеляя уродливые образования, и тебе больно, ибо ты сроднился с ними. И если позволишь ты превратить себя в горстку пепла, то воскреснешь птицей Феникс, взлетев выше самого высокого, доступного воображению твоему.

Дух Любви преобразует тебя, из человека плотского превращая в человека сияющего, Светом крещённого.

Прими Мой светлый дар, светоч новорождённый! Я подарил тебе Свет, и нет силы такой, которая бы отняла его. Ты волен распоряжаться им по усмотрению своему, дитя Всевышнего! Мой дар — от сердца, Мой Свет — от Любви.

Иди отныне зрячим, отдавая себе отчёт в том, куда ступаешь и зачем. В мире Света нет поводырей. Здесь каждый отвечает за себя, осознавая великую ответственность за шаги свои.

Люби, чтобы Светом Любви испепелять невежество и злобу, приходящие от недостатка Любви.

На волне Любви взлетай, принимая Свет несказанный, и опускайся, освещая им оставшихся внизу. Неси людям дары Света как дар от дара Моего.

Окрепни в действиях своих, привыкая ходить самостоятельно без палки и поводыря.

Велика Моя благодарность тебе за то, что ты поверил Мне, за то, что отозвался на Любовь Мою, за то, что принял Свет.

Свети, свети, свети, духом ликующим всматриваясь в мир сотворённый и отыскивая слепцов, нуждающихся в помощи твоей. Отныне ты их поведёшь в мир Света, сжимая в объятиях Любви и усложняя жизнь плотскую. Но духу будет легко.

Духу предназначено парить, как Свету — светить.

Да воскреснет в сердце твоём Любовь, Свет которой сделал тебя Творцом!
...

[ninniku]

Сообщение от Feniks

[Да. Но на Юшке уже это никак не отобразиться. А люди, будут учиться любить, есть законы, и они будут "воспитывать" их до тех пор, пока Любовь во всех своих формах не завладеет их сердцами полностью.
пока так думаю.

Не ответил вам сразу. Простите.
На Юшке это очень сильно отразится. Ему помогать и растить тех, кого он когда-то обжег своей любовью. Не законы воспитывают только. Но человек, родивший Ворона над тем, кого любил, тоже несет ответственность за его путь. Вспомните АЙ. Там сказано, не зазывайте. Как это похоже на Любовь без ответа. Ты хочешь раскрыть неготовому человеку глаза на нечто важное, на истинное знание и Учение. Благодаря тебе, он не знающий, познает, что живет не той жизнью, что воистину прячется от нее. Но сил на овладение не хватате. Привычки сильны и убивают устремление. И тогда он проклинает за свою неудачу тебя, того, кто открыл ему глаза, хотя он не просил об этом. Ему легче было во сне.
Так и с любовью. Она обжигает, когда неготов. И тот, кто любит тебя может стать в твоих глазах причиной твоих тревог и волнений, с Любовью связанных.
Юшка показал им, что можно любить даже будучи отвергаемым. Отвергнув его любовь, они породили Черного Ворона над собой, который не допустит в их жизнь взаимную любовь. Их любовь всегда будет отвергаема. Но и эта карма несет в себе зерно любви. И шаг за шагом Юшка поможет им осознать счастье любви, в том числе и безответной. И когда все друг друга будут любить, так как он всех, то безотвтеной любви места уже не будет. И Черный Ворон засияет новым оперением.

[Андрей С.]

Для меня стало понятно, что ninniku говорит о гармоничной организации, гармоничном устройстве нашей жизни. Он говорит о том, что для ощущения собственной цельности, полноты проживаемых нами минут здесь на земле требуется Взаимность, Сопричастность друг другу(он называет это любовью взаимной). И из этой Взаимности вырастет уже совсем другой человек, более гармоничный, более совершенный, более открытый и широкий, что ли. И исходя из этой внутренней открытости и отзывчивости всем и всему, человек сможет преобразить затем и окружающий его мир.

Без всякого сомнения, расцветить всеми красками нашу порой очень хмурую жизнь, преобразить нашу планету, изменить самого себя в конце концов, можно только Сообща, всем Миром, в Созвучии друг с другом. Да, сам этот благой Совместный труд, само это Совместное Сотрудничество уже будет наивысшей радостью человека!
В Учении есть очень точная и в то же время очень ёмкая фраза об этом: "Община - чаша солнечной радости!"
Конечно, для такого сотрудничества потребуются самые лучшие, самые прекрасные качества духа - это и любовь, и дружелюбие, и сострадание, и бережность, и терпение, и помощь, и добро и т.п. И развитие всех этих качеств - одна из важнейших задач каждого человека.

Т.е. с моей точки зрения, ninniku, когда пишет о любви взаимной, причем предполагая именно свою взаимность в ответ на любовь другого человека, то он говорит о понятии СОТРУДНИЧЕСТВА, которое само по себе является краеугольным в системе человеческих отношений. В этом можно убедиться, прочитав книгу "Община".

Сообщение от Община, 272

Мир есть венец сотрудничества. Знаем много разнозначащих понятий – сотрудничество, содружество, община, кооператив, – те самые сердечные объединительные основы, как маяки во тьме.

Не пугаться должны люди при мысли о счастье ближних, но радоваться нужно, ибо счастье ближнего есть наше счастье. Подвижники не покидают Землю, пока не исцелены страдания.

Целое содружество может легко лечить раны друга – только нужно развить искусство мыслить во благо. И это не легко в обиходе хлопот. Но примеры подвижников могут ободрить и влить новые силы.

Но можно смотреть на понятие Любви по-другому - онтологически, сущностно. Есть Одна Любовь, Один Источник Любви. Если мы имеем открытое сердце к этой Любви, то мы способны любить и весь созданный мир вокруг нас. Причем не своей любовью, но Любовью идущей через нас.
У Флоренского "Столп и утверждение Истины" читаем: ""не имеющий жизни вечной", т.е. не вошедший в жизнь Троицы и любить-то не может, ибо самая любовь к брату есть некое проявление, как бы истечение Божественной силы, лучащейся от любящего Бога."

Не буду сейчас раскрывать подробности подобного взгляда на Любовь. Но приведу опять же продолжительную цитату из наследия Н.К.Рериха, а точнее его "Миф Атлантиды":

Атлантида – зеркало солнца. Не знали прекрасней страны. Вавилон и Египет дивились богатству атлантов. В городах Атлантиды, крепких зеленым нефритом и черным базальтом, светились, как жар, палаты и храмы. Владыки, жрецы и мужи, в золототканых одеждах, сверкали в драгоценных камнях. Светлые ткани, браслеты, и кольца, и серьги, и ожерелья жен украшали, но лучше камней были лица открытые.
Чужестранцы плыли к атлантам. Мудрость их охотно все славили. Преклонялись перед владыкой страны.
Но случилось предсказание оракула. Священный корабль атлантам привез великое вещее слово:
– Встанут волны горою. Море покроет страну Атлантиду. За отвергнутую любовь море отомстит.

С того дня не отвергали любовь в Атлантиде. С любовью и лаской встречали плывущих. Радостно улыбались друг другу атланты. И улыбка владыки отражалась в драгоценных, блестящих стенах дворцовых палат. И рука тянулась, навстречу с приветом, и слезы в народе сменялись тихой улыбкой. И забывал народ власть ненавидеть. И власть забывала кованый меч и доспех.
Но мальчик, сын владыки, особенно всех удивлял. Само солнце, сами боги моря, казалось, послали его на спасенье великой страны.
Вот он был добр! И приветлив! И заботлив о всех! Были братья ему великий и малый. Для каждого жило в нем доброе слово. Про каждого помнил он его лучший поступок. Ни одной ошибки он точно не помнил. Гнев и грубость увидеть он точно не мог. И перед ним укрывалось все злое, и недавним злодеям хотелось стать навсегда добрыми, так же, как он.
За ним шел толпой народ. Взгляд его всюду встречал лишь лица, полные радости, ждущие улыбку его и доброе, мудрое слово. Вот уж был мальчик! И когда почил в этой жизни владыка-отец и отрок, туманный тихой грустью, вышел к народу, все, как безумцы, забыли про смерть и гимн хвалебный запели владыке желанному. И ярче цвела Атлантида. А египтяне назвали ее страной любви.
Долгие тихие годы правил светлый владыка. И лучи его счастья светили народу. Вместо храма народ стремился к владыке. Пел: «Он нас любит. Без него мы – ничто. Он – наш луч, наше солнце, наше тепло, наши глаза, наша улыбка. Слава тебе, наш любимый!» В трепете восторга народа дошел владыка до последнего дня. И начался день последний, и бессильный лежал владыка, и закрылись глаза его.

Как один человек встали атланты, и морем сплошным залили толпы ступени палат. Отнесли врачей и постельничих. К смертному ложу приникли и, плача, вопили: «Владыко, взгляни! Подари нам хоть взгляд твой. Мы пришли тебя отстоять. Пусть наше, атлантов, желанье тебя укрепит. Посмотри, – вся Атлантида собралась к дворцу твоему. Тесной стеной мы встали от дворца и до моря, от дворца до утесов. Мы, желанный, пришли тебя удержать. Мы не дадим тебя увести, всех нас покинуть. Мы все, вся страна, все мужи и жены и дети. Владыко, взгляни!»
Рукой поманил владыка жреца и хотел сказать последнюю волю, и всех просил выйти хоть на короткое время.
Но атланты остались. Сплотились, в ступени постели вросли. Застыли и немы и глухи. Не ушли.
Тогда приподнялся на ложе владыка и, обратя к народу свой взгляд, просил оставить его одного и позволить ему сказать жрецу последнюю волю. Владыка просил. И еще раз напрасно владыка просил. И еще раз они были глухи. Они не ушли. И вот случилось тогда. Поднялся владыка на ложе и рукой хотел всех отодвинуть. Но молчала толпа и ловила взгляд любимый владыки.

Тогда владыка сказал:
– Вы не ушли? Вы не хотите уйти? Вы еще здесь? Сейчас я узнал. Ну, я скажу. Скажу одно слово мое. Я вас ненавижу. Отвергаю вашу любовь. Вы отняли все от меня. Вы взяли смех детства. Вы ликовали, когда ради вас остался я одиноким. Тишину зрелых лет вы наполнили шумом и криком. Вы презрели смертное ложе...
Ваше счастье и вашу боль только я знал. Лишь ваши речи ветер мне доносил. Вы отняли солнце мое! Солнца я не видал; только тени ваши я видел. Дали, синие дали! К ним вы меня не пустили... Мне не вернуться к священной зелени леса... По травам душистым уже не ходить... На горный хребет мне уже не подняться... Излучины рек и зеленых лугов уже мне не видеть... По волнам уже не носиться... Глазом уже не лететь за кречетом быстрым... В звезды уже не глядеться... Вы победили... Голоса ночные слышать я больше не мог... Веления Бога стали мне уже недоступны... А я ведь мог их узнать... Я мог почуять свет, солнце и волю... Вы победили... Вы все от меня заслонили... Вы отняли все от меня... Я вас ненавижу... Вашу любовь я отверг...
Упал владыка на ложе. И встало море высокой стеной и скрыло страну Атлантиду.

Почему же владыка не ответил взаимностью на такую мощную и абсолютно искреннюю любовь народа?! Не потому ли, что источник любви атлантов к своему владыке был в них самих, и поэтому любили они в нём только себя, свою радость, свое счастье?

Господи, насколько же душно ЕМУ было от такой любви, насколько чужда ЕМУ была такая любовь, имеющая в основе своей переживания и чувства(пусть и самые лучшие, но...) земных людей!!!!!
ЕМУ, знашему красоту солнца, звезд, рек... ЕМУ, слышавшему Голоса ночные и Веления Бога!!! Поистине, такую любовь надо было отвергнуть!!!

Не из-за владыки море поглотило Атлантиду. Это сами атланты отвергли ту Высшую Любовь, а точнее Любовь к ВЫСШЕМУ, которой жил владыка. Они обратили всю любовь свою на личность человека, между тем, важен именно Луч, важна та Любовь, которая проходит через личность.(см. Флоренского выше) Как говорил один православный подвижник: "Те наставники похвальны, которые приводят не к себе, но к Господу."

"Дух только и жив благодаря Тому, Кто неустанно созидает его в беспредельном процессе эволюции. Сердце не может не испытывать чувства Любви к Первоисточнику Жизни."

Все остальные любви вторичны и попросту не существуют. Поэтому всякая земная любовь будет обречена на безответность, если она не будет переброшена через Любовь к Высшему Идеалу. Иначе просто нечего любить!

Вот и Юшка. Почему же у него любовь безответная?! Когда он он сам говорит, что его народ любит. Он именно ощущает любовь, идущую из сердца другого человека. Другое дело, что люди ещё не знают или не умеют ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ выразить то непонятное и потому вызывающее у них беспокойство, ощущение в сердце. Но он-то (Юшка) понимает и чувствует всё, потому что смотрит поверх всех земных несовершенств, он меряет поступки людей совсем другими мерками.
И вовсе он не обжег их своей любовью. А я бы сказал - СОГРЕЛ. Потому что в конце концов, после его смерти, его чувство, его Любовь к людям не умерло. Оно осталось где-то, в каком-то потаенном уголке сердца. И в какой-то момент это зернышко проросло и преобразило человека, изменило его. И конечно же из его светлого чувства любви вырос никакой не черный ворон, а прекрасное дерево Веры, Надежды и Любви. Таким образом, Дар его не пропал зря, а тем более не послужил кому-либо во вред.

----------------------
Вот примерно так.

Андрей, все что Вы написали так созвучно, а сердце наполнилось светом - посыпались лепестки роз и лотосов – с благодарностью передаю их Вам и всем-всем, чье сердце Любит. ОМ

[Эдуард]

Так. Ninniku (к сожалению не знаю Вашего имени).

Мне, честно говоря, не очень нравятся Ваши намеки по поводу "книжных мыслей". Я тут, например, полностью согласен с Сенекой, который на упрек в том, что цитирует своих противников сказал, что "не важно кто сказал, важно - что сказано". Лично я ЧИТАЮ КНИГИ. И нахожу в них много для себя интересного. Я люблю беседовать с мудрыми людьми, особенно их слушать, даже если эта "беседа" оформлена в виде книги. Кроме того, что просто живу и смотрю по сторонам.
Я не поклонник "изобретений велосипедов" и "высасываний из пальца". Я не могу сказать лучше Казьмы Пруткова что "нельзя объять необъятное". И не могу сказать иначе, потому как именно так и считаю. И если где-то в книге для меня будет высвечена область знаний, до которой у меня просто "руки не дошли" по указаной Прутковым причине...
Кроме того, я не думаю что я такой уж диалектик. Просто сейчас я читаю Платона, и поэтому стараюсь максимально быть "на его волне". Чтоб лучше понять его идеи. Только и всего.
И, переходя на Ваш тон - не нужно уподобляться мальчишкам - уличным друзьям моего малого, которые обзывают его "философом" и считают это обидным. Я думаю мой малой имеет право иметь свое мнение не зависимо от того приобрел он его подравшись с мальчишкой или почитав Эзопа. Или я должен был его наказать, за то, что он в ответ на десять номеров домашнего задания по математике в третьем классе сказал учительнице в сердцах - "Да, уж, выпей море..."?

Ладно. Это все глупости.
По поводу крайностей и "о чем это я"...
Вот представьте себе крест. Представили? Теперь положите его на Путь ведущий к Истине. Одной вершиной в сторону Истины.

Боковые перекладины креста не лежат на Пути. Это крайности. Они уводят в сторону. И Путь проходит именно между ними.

И не любовь к футболу, которая бессмысленна сама по себе, лежит между "Динамо" и "Спартаком" на Пути к Истине, а правила игры, равные условия для обеих команд.
И не любовь к обьяснению между догматиком и нигилистом, а ОСМЫСЛЕННОЕ восприятие чужих идей (чтение книг, например ).
Равно как не любовь к Богу лежит на Пути к Истине между различными концессиями, как крайностями. А строение мира, и принципы жизни в нем.
Конечно ИМХО .

Теперь другая перекладина креста. Продольная. Тут находятся понятия, которые сами являются частью Истины как и противоставление им - их искажения. (Вы почему-то пропустили этот абзац из моего поста. А он был ключевым, типа).
И если с понятиями "Правда - Ложь" в принципе понятно. Двигаясь в сторону Правды мы приближаемся к Истине, равно как и всякий кто придерживается такой точки зрения, такой позиции. А проходя по пути Лжи мы от нее удаляемся. Или Свет - Тьма....
То, вот, например, с понятиями Реальность - Иллюзия, немного сложнее...
Точнее так. Тут хорошо видно одно свойство Пути. Все, что мы прошли по Пути к Истине, все что осталось за плечами - является для нас Иллюзией, а то что впереди - Реальностью. Подумайте.
Еще в качестве демонстрации свойств Пути можно как пример привести Тьму, которая по сути является НАШЕЙ (!) тенью от Света. Не находите? Или Ум, который по сути является "тенью" Личности от Чувствознания. Простите, конечно, за "разношерстность" терминов. Но идея, я думаю, понятна.

И последнее. Чтоб не сильно "грузить". Как говорят в Одессе - "поговорим за Любовь".
Любовь это как Свет. С этим мало кто не согласится. А теперь, если в этот Свет ввести "предмет любви"? Что образуется? ТЕНЬ!
Вот именно эту тень ИМХО и называют "любовью к женщине", например. Конечно благодаря дифракции туда попадает немного Света... Тут разница примерно как между милосердием и сентиментальностью. И мы уже болтали на эту тему.

Если это поможет, можно еще так определить - "если Любовь направлена наружу, то "любовь к женщине", это та же Любовь, только направленная внутрь". Не помогло? Ну и Бог с ним. Забудьте.

ИМХО

ЗЫ. Конечно. Каждое предложение здесь я мог бы развернуть в целую главу. Но в этом, видимо, была бы необходимость, если б я ставил перед собой задачу написать, например, книгу или статью. Т.е. без "обратной связи". Здесь такая связь есть. Поэтому я написал просто: F=m*a. И что такое здесь масса, и что такое здесь ускорение. А если кому станет интересно - спросит. А если не спросит, то зачем мне стараться? Я сделал что мог. ИМХО. И мне, например, интересно обсудить предмет разговора, а не мое право вести этот разговор.
И если на мою реплику:
"Я не считаю себя в долгу за то что мне пытаются навязать другие. Сколь бы искренни (в их понятиях) не бы ли бы их чувства.
Вот кто-то по своей неловкости уронил на меня банку с краской. Я перед ним в долгу? Или подарил мне на День Рождения поздравление. Или почувствовал ко мне симпатию? Или неприязнь? А если влечение?
Мы в ответе за Лисеночка которого приручили. Но этого Лисеночка я не приручал. Это он сам пытается заставить меня разделить его чувства. В чем же я перед ним в долгу? В том что невольно стал объектом его переживаний? ."
Я получил:
"ОТВЕТ:ДА!"
То на вопрос :
"А почему?"
Я, скорее всего, получу ответ:
"А потому ЧТО!!!"
И что?
Ладно. Действительно. Забудьте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

...Мы в ответе за Лисеночка которого приручили. Но этого Лисеночка я не приручал. Это он сам пытается заставить меня разделить его чувства. В чем же я перед ним в долгу? В том что невольно стал объектом его переживаний? ."
Я получил:
"ОТВЕТ:ДА!"
То на вопрос :
"А почему?"
Я, скорее всего, получу ответ:
"А потому ЧТО!!!"

Я, к примеру, на сегодняшний день не имею четкого ответа на этот вопрос, для меня ответ не однозначен. Когда-то, я отвечал на него однозначно: "НЕТ!" На сегодня: "НЕ ЗНАЮ". Более того, такие ситуации раньше вызывали у меня протест, как и все, что неминуемо, и, что нельзя контролировать... на сегодня, я отношусь к этому спокойно...

Ведь, есть такие простые мысли, что если мы человека не приручали в этой жизни, то вполне могли приручить в прошлой (точно так же как и немотивированные симпатии и ощущения, что знаком с человеком не один год, хотя только с ним познакомился). А если мы имеем дело с ярко выраженной немотивированной страстностью, то прошлая кармическая связь - присутствует наверняка....

[Эдуард]

Каждая новая жизнь - это как нажатие кнопки "сброс". И если из прошлой жизни тянутся "битые файлы", проблемы, которые мы не решили, люди, которые или которым мы что-то обязаны, то зачем из прошлых "загрузок" тащить еще и "вирусы", которые эти "файлы" побили?
Я глубоко убежден, что судьбина (карма, причино-следствия) дают задачи прошлого в контексте сегодняшнего дня, а не тупо переносят их "as is" из вчера в сегодня. И именно поэтому я не знаю, а что такого, собственно, я натворил в прошлых воплощениях. Чтоб иметь возможность переиграть. Со свежей головой. "Утро вечера мудренее" - это примерно из той же оперы.
И единственно что от меня требуется (да хотя бы исходя из того, что ВСЕ ситуации в моей жизни - кармические ) это быть честным перед собой. И ВСЁ! И не забивать голову всякими - "а вдруг", или "а может быть". Кроме вреда - никакой пользы.
Если я каким-то образом узнаю, что я должник этого вот человека по прошлой жизни, то это, конечно, изменит "условия задачи", и я уже буду решать ее исходя из них. Но мучать себя догадками или сомнениями...

Если я чего-то не знаю, а нужно принимать решение - мое правило - "будь честным, а там - будь что будет..."
Меня пока еще как-то терпят

ИМХО

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

....Если я чего-то не знаю, а нужно принимать решение - мое правило - "будь честным, а там - будь что будет..."
Меня пока еще как-то терпят

Возможно, Вам в этом плане легче живется. А, вот для меня не все так однозначно (начал повторяться ) Разве, это честно - говорить себе: "я тут не причем", когда понимаешь, что сутуация-то не случайна, что кармический хвостик тянется

[Айсабина]

Сообщение от ninniku

На Юшке это очень сильно отразится. Ему помогать и растить тех, кого он когда-то обжег своей любовью.

И всё это будут только плюсы

Не законы воспитывают только. Но человек, родивший Ворона над тем, кого любил, тоже несет ответственность за его путь. Вспомните АЙ. Там сказано, не зазывайте.

ninniku,
кого же зазывал Юшка? он просто любил, потому что это его природа!!! и у него она раскрыта, в отличие от других персонажей. Какого ещё чёрного ворона он родил (не подумайте, я вашу сказку читала)? На мой взгляд, он родил только лучик сывета в тёмном царстве

Как это похоже на Любовь без ответа. Ты хочешь раскрыть неготовому человеку глаза на нечто важное, на истинное знание и Учение. Благодаря тебе, он не знающий, познает, что живет не той жизнью, что воистину прячется от нее. Но сил на овладение не хватате. Привычки сильны и убивают устремление. И тогда он проклинает за свою неудачу тебя, того, кто открыл ему глаза, хотя он не просил об этом. Ему легче было во сне.

Вы нарисовали трагичный и не логичный сюжет, имхо ...

Даже если затронуть эти нити, то если человек уже готов внутренне (хотя сам чаще об этом и не догадывается), то к нему неминуемо идут возможности.... и мы забрасываем зёрна...когда-то они проростут.

Так и с любовью. Она обжигает, когда неготов. И тот, кто любит тебя может стать в твоих глазах причиной твоих тревог и волнений, с Любовью связанных.

Это испытание, и это возможность изменить направление своего мышления!!! вся загвоздка в том, что мысль направляет. мы должны совершенствовать наше сознание и ориентировать его на сверхличный аспект! а не привязываться к личности, откуда и проистекает "безответная любовь"... отсюда и все противоречия, на мой взгляд.

Юшка показал им, что можно любить даже будучи отвергаемым. Отвергнув его любовь, они породили Черного Ворона над собой, который не допустит в их жизнь взаимную любовь.

Наверно повторюсь, они не отвергали любовь, они просто не понимали, находили странным, как там и написано, не осознавали своих чувств, и выражали их так, как умели...

Их любовь всегда будет отвергаема. Но и эта карма несет в себе зерно любви.

Какое поэтичное противоречие

И шаг за шагом Юшка поможет им осознать счастье любви, в том числе и безответной. И когда все друг друга будут любить, так как он всех, то безотвтеной любви места уже не будет. И Черный Ворон засияет новым оперением.

Юшка уже им помог...

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

И вовсе он не обжег их своей любовью. А я бы сказал - СОГРЕЛ. Потому что в конце концов, после его смерти, его чувство, его Любовь к людям не умерло. Оно осталось где-то, в каком-то потаенном уголке сердца. И в какой-то момент это зернышко проросло и преобразило человека, изменило его. И конечно же из его светлого чувства любви вырос никакой не черный ворон, а прекрасное дерево Веры, Надежды и Любви. Таким образом, Дар его не пропал зря, а тем более не послужил кому-либо во вред.
Вот примерно так.

Так много вы сказали и так точно обо всем. Вы правильно поняли, то что хотел я сказать о Любви взаимной. Без нею нет Сотрудничества, Сопричастности, нет Учения и Ученичества, без неё Жизнь мертва. Вы правильно показали сказкой Рериха, что такое безответная любовь. Она отвержена. И теперь мы видим как это страшно.
Вы также точно пояснили в чем разница такой любви и любви Юшки. Она дает зерно будущей любви. Она вносит в карму человека, отвергнувшего чужую любовь свет этой любви. Черный Ворон так или иначе родился в момент отвержения любви, но в его сердце спряталось зерно этой любви, которое дает и Веру и Надежду И Любовь. И можно представить страдания этой любви к нам обращенной, когда жизнь нас очищает, а мы можем её проклинать. И Ворон, видя как ломаемся мы там, где должны только побеждать своей Любовью, страдает и надежда его уменьшается.
Пусть Мечта победит Тьму нашего сердца и тогда всем будет хорошо! Спасибо.

[Эдуард]

И еще. Чтоб совсем уже разобраться с "книжными червями", "книжным" языком, "книжными" мыслями и прочая, прочая...

Я когда-то давно задал себе вопрос:

"Вот кем ты хочешь себя видеть -

бывшим неудачником, с разбитыми мордой, сердцем и мопэдом, который пытается очиститься от собственного же дерьма (дамы - закройте уши),

асфальтовым инженером, который утром идет на работу, чтоб делать полезное для "дяди" дело, а вечером идет домой, чтоб поужинать, помочь жене с постирушкой, надавать тумаков детям и завалиться спать - день прошел, и слава Богу, вот уж новый настает...

или будующим Гуру, Махатмой Запада, Учителем, Буддой? (а разве кого-то из нас ждет другое будующее? Рано или поздно... Скажу сразу - космонавтом быть я уже не хочу. Или ребенку не стоит думать о том, что он когда-нибудь станет взрослым?)"

Внешне от этого ничего не меняется. Все остается на своих местах. Но... Одно дело когда решения по жизни принимает бывший неудачник, другое - будующий Гуру. И почувствуйте разницу.

И все что я пишу, я действительно так и думаю. И даже если мои поступки не всегда совпадают с моими убеждениями, то я это довольно быстро начинаю чувствовать и осознавать. И причина этому, как я думаю, не в слабости моих понятий или убеждений, а чаще всего в воспитании, стереотипах, социальных установках, нормах того общества в котором я живу. А они далеки от идеальных, точнее - нормальных. Но я не могу менять общество. Оно не хочет этого. Я могу менять только себя. Потому как я этого хочу.
И я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меняюсь. Я это вижу. По окружающим, по себе. И я действительно перемещаюсь по Пути от неудачника к Гуру. И те кто впереди меня в этом - для меня компас, ориентир, а не объект для манкирования, как Вы пытаетесь все это здесь представить.

И если мои мысли назовут "книжными" - для меня это великая честь. Для меня это признание того, что я все-таки в Их команде. И спасибо Им и Вам за это.

ИМХО

PS. Хотите верьте, а хотите - как хотите...

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, Вам в этом плане легче живется. А, вот для меня не все так однозначно (начал повторяться ) Разве, это честно - говорить себе: "я тут не причем", когда понимаешь, что сутуация-то не случайна, что кармический хвостик тянется

Конечно не честно. Поэтому я так никогда и не говорю. Я говорю только, что я не могу нести ответственность за чужие поступки, эмоции, впечатления в этой ситуации. Только за свои.
Я могу даже попытаться помочь. На сколько я имею на это право (читай - способен), и на сколько человек ХОЧЕТ этой моей помощи. Но я не уверен на сколько корректно, и реально может помочь человеку мое "плясание под его дудку", например. Я в этом вижу только ЗЛО по отношению к нему.

ИМХО