Критика книги "Две жизни"

[Эльдар]

"Две жизни" прочитал несколько раз(не считая многократных перечитываний 2-х первых томов). Читалось легко, делал выписки, а потом, когда приобрёл свой экземпляр, начал уже делать пометки в книге. Кто-то в этой ветке написал, что она не зовёт в путь... Зовёт! И еще как!
Книга, на мой взгляд, заряжена радостью; понимаешь, что Добро всегда побеждает зло, что это неминуемо, закономерно; понимаешь, что всё "руками и ногами человеческими"; Закон причин и следствий; Закон верности; Закон Общего Блага...
Это была одна из моих первых книг, связанных с Учением. И я принял её полностью.
Мнения разных критиков этой книги меня просто не интересуют, совсем нет охоты бродить по лабиринтам их мыслей... И я их не сужу. Просто, видимо, здесь нет созвучия. Но вот, можно дать совет: если не читается сразу, то пережди и прочти попозже. Ведь сознание постоянно обновляется - созвучие может прийти в любой момент.

[абрикос]

Сообщение от Эдуард

Первый том книги я прочитал с экрана и взахлеб. Хотя постоянно возникал какой-то непонятный слабый внутренний протест, но я списывал его на свою слабую подготовку, на недопонимание чего-то. "Потом разберемся. Главное понять вцелом"... Второй прочитался медленно, а на начале третьего я просто споткнулся. Не пошло, и хоть ты...
Я решил подождать. Может нужно что-то "переварить", с чем-то освоится. Бывает, иногда, когда много нового...
И тут мне случайно попала на глаза статья (http://ethics.narod.ru/articles/2_1_1ives.htm), которая подтвердила, как я почувствовал, практически все мои внутренние "неувязки". Странно...

Кто же прав? Антарова или Черненко? И почему?

Поначалу книга не пошла. А потом не могла оторваться. Книга открыла мнигие тонкости и помогла в решении некоторых вопросов.
Кругозор расширился. Буду перечитывать еще не раз.
Много нашла соответсвия с моей жизнью. Много пригодилось советов.

То от чего многих "тошнит" - язык и т.д. мне не мешало, таков преемник - Антарова. Я бы написала тоже со свои углом зрения, и книга была бы окрашена мною....
Почитайте и сравните язык "Учения Храма" и "АЙ". Мне учение Храма читать тяжело, на мой взгляд - непримеримее позиция чем АЙ, последняя более допускающая..Разные лучи. Разные воплощения и опыт. И все соответственно.

[ninniku]

Женский какой-то роман... Не проняло. Было жаль потраченного времени. Читал и думал - ну, фэнтези, реальный фэнтези.
Мне Волшебник Земноморья и то больше дал.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Женский какой-то роман... Не проняло. Было жаль потраченного времени. Читал и думал - ну, фэнтези, реальный фэнтези.

А я пришла к выводу анализируя мнения, что для понимания книг Антаровой, необходимо открытие какого то внутреннего зрения. Я далека от возвышения книг на пьедестал, они в этом не нуждаются... Просто к анализу присоединила и свой опыт: пока внутри лучик не пошел, я не могла это читать...Когда я полюбила героев, стала частью их жизни, они мне вместе с автором открыли совершенно новый мир - Живой. Благодаря этим "конфнтным" книгам, я внутри почувствовала что жизнь Там, за чертой - живая. Книга бесхитросна, но я нашла в ней связующего достаточно между своей жизнью и книгами АЙ, Граней.

[ninniku]

Ну, может я читал не в том состоянии. Но мне и Крыжановская не понравилась. Мне все время казалось, что в действительности все гораздо сильнее и красивее. Тут я видел женские представления о красоте и силе духа. ИМХО много красивости мало Красоты.

[Putniк]

Нинику:

Ну, может я читал не в том состоянии. Но мне и Крыжановская не понравилась. Мне все время казалось, что в действительности все гораздо сильнее и красивее. Тут я видел женские представления о красоте и силе духа. ИМХО много красивости мало Красоты.

А вы покажите "красивости" в монологах Учителей. По поводу КРжыжновской, то это творчество автора в чистом виде, да и ЕИ не очень позитивно о ней отзывалась

[Санджна]

Сообщение от абрикос

А я пришла к выводу анализируя мнения, что для понимания книг Антаровой, необходимо открытие какого то внутреннего зрения. Я далека от возвышения книг на пьедестал, они в этом не нуждаются... Просто к анализу присоединила и свой опыт: пока внутри лучик не пошел, я не могла это читать...Когда я полюбила героев, стала частью их жизни, они мне вместе с автором открыли совершенно новый мир - Живой. Благодаря этим "конфнтным" книгам, я внутри почувствовала что жизнь Там, за чертой - живая. Книга бесхитросна, но я нашла в ней связующего достаточно между своей жизнью и книгами АЙ, Граней.

Согласна с вами. Стиль книги такой, что проникаешь вовнутрь произведения и две жизни становятся реальными, ощутимыми, проживаемыми. И мне кажется непонятным как можно находить в нем какие-то шероховатости и стилистические ошибки – попробовал бы кто написать о таком таким простым доступным языком, описывая то, что лежит за гранью.
Женским романом его никак не назовешь, это было бы умаление.

[Скинфакси]

Сообщение от ninniku

Женский какой-то роман... Не проняло.

Скорее эта книга больше походит на суфийский роман.
В суфийских поэмах арабские мистики через описание любви мужчины и женщины стремились показать любовь Бога к человеку, ибо нет в человеческих языках слов, способных адекватно выразить Божественную Любовь, а наиболее близко об этом могли намекнуть слова о любви человеческой. И в этих поэмах важен не текст, а ощущения остающееся после прочтения. И еще в этих поэмах присутствовал символический язык, например вино, означало знание.

Из АЙ-ги вот эти места, по-моему, выражают ощущения, остающиеся после прочтения ДЖ-ней:

Зов.1922 Июль 26

…
Через красоту подойдете.
Помните и поймите.
Вам Поручил сказать – Красота.

Ты сказала – любовь.
Тот сказал – действие,
Вы сказали – красота.
Если хотите открыть Врата, приложите этот знак Мой.
Я сказал – Красота.
И в бою, и в победе Я сказал – Красота.

И неудача покрылась красотою.
И горы зацвели красотою.
А вы цветы допустите, их допустите – детей.
И склонитесь перед Принесшим ее – Красоту Великого Мира.
Поймите: нет вещей, нет решения, нет гордости, нет покаяния, есть она – Красота.
В ней путь ваш.
И ею встречу тех, кто дойдет до Меня.
А они уже идут.



1922 Сентябрь 30

КНИГА О РАДОСТИ

…

Я сказал вам о красоте,
Я сказал о любви,
Я сказал о действии.

Я сказал о преданности,
Я сказал о готовности и о сострадании.

Я показал вам окно боя.
Я показал значение отважности,
И, наконец, Я призвал вас к Великому Служению.

…

И когда вы будете строить Храм Красоты
И на подходах к нему раскинете сад Радости,
То назовите сад этот Моим Именем, ибо
Я сказал вам:
– Радуйтесь, дети!
И перейдя границы власти и жертвы,
Облекшись в сияние радости,
Мы скажем в день следующий о молитве.
…

Радуйтесь, радуйтесь, радуйтесь!

И скажите им:
Мы знаем бой,
И потому радость в нас.
И мы знаем Служение,
И потому радостны лица наши.

Шлю радость и благо, и правду, ибо здесь все.

[Putniк]

Нинику:

Женский какой-то роман... Не проняло. Было жаль потраченного времени. Читал и думал - ну, фэнтези, реальный фэнтези.
Мне Волшебник Земноморья и то больше дал.

Есть легенда в Индии освященном лебеде, который сумел выпить разбавленное молоко, оствив воду.
Так же и здесь. В книге ценна прямая речь Учителей. Но некоторые агнийоги, мягко говоря, закушались от обилия даваемого и теперь воротят нос.

[csdoc]

Сообщение от antares

В книге "Две жизни" есть такие строки:

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

И когда появлялась в печати новая литература, касающаяся вопросов духовной тематики, Наталии Дмитриевне всегда задавали вопросы: «То это или не то?» Она отвечала, ориентируясь только на Учение Живой Этики. Так, например, когда вышла серия книг, посвященная Анастасии, а также книги «Две жизни» К. Антаровой и «Диагностика кармы» С.Лазарева, Наталию Дмитриевну спросили о её отношении к ним. Она ответила, что подобная литература наносит непоправимый вред психическому и, как следствие, физическому здоровью: «…Это подделка, вся эта оккультная экзотика такая же, как подделывание денег. У некоторых сердце не воспитано и оно не развито, поэтому они не могут разобраться» [«Подвижник», Новосибирск, «Деал», 2008, стр. 234.]. Поэтому глубоко ошибочно и противоестественно объединять по сути несовместимое и диаметрально противоположное отношение к духовным Основам и ставить Наталию Дмитриевну в один ряд со «светлячками» типа Антаровой. Являясь утвержденным Звеном, Наталия Дмитриевна несла в кристальной чистоте свет истинного Знания.

Сообщение от antares

Поэтому статус Урусвати для меня непоколебим. Но, видимо, невежественно отождествлять Сознание Урусвати с сознанием Е.И.

Урусвати является сокровенным именем Е.И.Рерих, вот например, как про Е.И.Рерих говорится в книге Надземное:

Урусвати видела многие Наши аппараты.

Урусвати видела часть Наших Хранилищ.

Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.

Урусвати была в Нашей Лаборатории.

Урусвати постоянно в тонком теле участвует в Нашей помощи человечеству.

Урусвати хранит озарение детства, что где-то живет Светлый Учитель.

Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение.

Урусвати понимает соотношение сна и бодрствования.

Урусвати восхищалась Нашими цветами.

Урусвати видела своего тибетского Знакомца в цветнике.

Вы знаете и об особых музыкальных инструментах, имеющихся у Нас. Урусвати их слышала.

Урусвати победила земные заблуждения о безопасности и обеспеченности.

Урусвати наблюдала Наших собирателей лекарственных растений.

Урусвати в тонком теле обычно проявляется в эллинском фиолетовом одеянии.

Урусвати испытала, как преломление зрения может способствовать получению прошлых воплощений.

Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания.

Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся до всеначальной энергии - правильно.

Урусвати помнит, как при первой встрече с Нами остальные прохожие как бы рассеились.

Урусвати знает, что есть священная боль.

[MissMaia]

Сообщение от csdoc

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

Если мы сталкиваемся с тем, что Е.И. Рерих могла ошибаться, то даже не смотря на то, что Н.Д. Спирина "являлась утвержденным Звеном", это не могло являться гарантией того, что она "несла в кристальной чистоте свет истинного Знания".

На мой взгляд, ставить на одну доску книги Мегре про Анастасию и "Две жизни" К. Антаровой - это в лучшем случае просто не быть с ними знакомым, в худшем - проявлять духовное невежество.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

Человек ценящий "Две жизни" может быть как "за" Новые Записи, так и "против", и "воздержавшимся". Каждый видит в этих книгах своё.

[paritratar]

csdoc, вопрос о книге "Две жизни" дискуссионный. Можно продолжить в другой теме. Мнение выше Спириной, возможно, неправильно истолковано. Возможно, она имела в виду другое. А именно тот вал псевдоэзотерики, который захлестнул Россию 90-х. Книги Антаровой многим и очень многим помогли и помогают встать на светлый путь. Также как и книги Мегре и Лазарева.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

csdoc, вопрос о книге "Две жизни" дискуссионный. Можно продолжить в другой теме. Мнение выше Спириной, возможно, неправильно истолковано. Возможно, она имела в виду другое. А именно тот вал псевдоэзотерики, который захлестнул Россию 90-х. Книги Антаровой многим и очень многим помогли и помогают встать на светлый путь. Также как и книги Мегре и Лазарева.

Книга "Две жизни" безусловно не может быть поставлена в один ряд ни с книгами Мегре про Анастасию, ни с "Диагностикой кармы" С.Н.Лазарева. Это произведение, заслуживающее совершенно отдельной оценки. И лично моя оценка этой книги положительна. Возможно действительно Спирина, отвечая на вопрос, имела в виду большой поток псевдоэзотерики, захлестнувший тогда страну и отвечала в целом. Если же таково было мнение Спириной действительно непосредственно об этой книге, то я готов с ним спорить. Наталья Дмитриевна уважаема мной, но никогда не являлась для меня безусловным и неоспоримым авторитетом, и не во всем я с ней согласен (в том числе в вопросе отношения к Н.А.Уранову)

[antares]

Сообщение от csdoc

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

Смею однозначно не согласиться с Н.Д. Спириной.

[Amarilis]

Сообщение от csdoc

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

Ставить в один ряд книги Антаровой и Лазарева - заблуждение, они совершенно разные по жанру и по качеству содержимого материала.

[Aurora)]

Антарова меня не заинтересовала - почему-то не захотелось читать.

А вот Ледбитера зря ругают.
У него есть действительно интересные вещи.

Прочитайте "Толтеки. Атланты. Тураны. Древние цивилизации" - не пожалеете.

Там описан коммунизм, и оказывается он уже был на нашей планете, причем в куда более цивилизованном виде, чем во времена СССР.

В общем, мы остались под большим впечатлением от этой книги.

Представляете, чтобы в России зарплата чиновника зависела от того, как живет народ под его управлением? Да это же фантастика, кто из чиновников здесь о народе думает? Думают только как бы еще усложнить жизнь населения.
А вот оказывается были времена, когда чиновники действительно отвечали за вверенное им население.

[csdoc]

Сообщение от Aurora)

А вот Ледбитера зря ругают.
У него есть действительно интересные вещи.

Прочитайте "Толтеки. Атланты. Тураны. Древние цивилизации" - не пожалеете.

Там описан коммунизм, и оказывается он уже был на нашей планете, причем в куда более цивилизованном виде, чем во времена СССР.

В общем, мы остались под большим впечатлением от этой книги.

Представляете, чтобы в России зарплата чиновника зависела от того, как живет народ под его управлением? Да это же фантастика, кто из чиновников здесь о народе думает? Думают только как бы еще усложнить жизнь населения.
А вот оказывается были времена, когда чиновники действительно отвечали за вверенное им население.

Неужели Е.И.Рерих и Владыка М. ошибались в своей оценке Ледбитера?

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 28 августа 1931 г.

Чем меньше будете читать Ледбитера, тем лучше.

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 6 мая 1934 г.

Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок. Одни книги г-на Ледбитера, за исключением его труда «Иннер Лайф», когда его мышление отражало еще мысли Е.П.Бл[аватской], являются таким материалом. Впрочем, может быть по счастью, они не все переведены на русский язык. Как Сказано: «Много творений рук, лишенных красоты, знания и честности». И Вы напрасно думаете, что уход Ледбитера — большая утрата для Теос[офского] Общ[ества]. Именно Ледб[итер] явился злым гением этого движения.

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 30 июня 1934 г.

Я уже упомянула Вам книгу А.Безант «Эзотерическое Христианство» и даже «Иннер Лайф» Ледбитера, но все остальные книги последнего автора полны вредных заблуждений. Есть еще неплохая книжечка Джаджа «Океан Теософии», но все это лишь толкования той же «Тайной Доктрины» и хороши для самых начинающих. Но особенно ужасна книга совместного творчества А.Безант и Ледбитера, заключающая в себе якобы жизни Великих Учителей и некоторых учеников, именно г-жи Безант, Ледбитера, Кришнамурти и Арундейль и т.д. Я редко встречала что-либо равное по безвкусию, кощунственности и лживости. Как сказано Великим Вл[адыкой]: «Книга эта творение многих рук, лишенных знания и красоты».

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 21 июля 1934 г.

Книга Ледбитера «Учителя и Путь» имеется у меня на англ[ийском] языке, и должна сказать, что это такое безобразное смешение истины, лжи и даже кощунства! Зерна истины об Обликах Владык, содержащиеся в ней, так же трудно отобрать, как несколько настоящих жемчужин из кучи поддельных бус. Чтобы иллюстрировать Вам эту ложь, скажу: Вл[адык]а М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Вл[адык]а Мира, или, как говорят восточники, Вл[адык]а Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Вл[адыка] Майтрейя — аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Вл[адыки]!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Вел[икий] Вл[адык]а, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Вл[адык]и, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Лед б[итера].

Е.И.Рерих — К.И.Стурэ, 8 августа 1934 г.

Итак, кончу на том, что г-н Ледбитер назван «вреднейшим» и никогда не получал непосредственных Указаний и никого из Учителей Бел[ого] Брат[ства] в физических телах не встречал. В самом начале его подхода он мог много слышать от Е.П.Бл[а ватской], а затем с ее смертью все это пышно расцвело в его плодовитой фантазии, лишенной всякой честности и красоты. Он был определенным медиумом и свои астральные похождения принимал за великие Посвящения, астральных же самозванцев — за Огненные Облики Владык. Могу утверждать это на основании Указаний Самого Вл[адыки]. Итак, большинство его описаний абсолютно не соответствует истине. Много сознательной и еще больше бессознательной лжи в видениях медиумов и недисциплинированных психиков. Область психизма такая сложная, такая страшная и таит в себе много сюрпризов для самоявленных адептов. Без Высшего Руководства нельзя безопасно погружаться в эту область. Разбираться в видениях может лишь ученик, находящийся под непосредственным наблюдением Вел[икого] Уч[ителя]. Чтобы правильно видеть и понимать, нужно научиться управлять низшим манасом и не допускать вторжения его. Есть много примеров видений, когда высший Манас являл великую Истину, но затронутая самость пробуждала низший аспект его, который вторгался и не только вносил свои добавления, но искажал весь смысл явленной истины. На моем личном опыте знаю, как вначале случалось, что видение одного исторического клише заходило на другое и Вл[адыка] повторял видения и указыв[ал] на ошибку. Итак, еще раз повторю, что Ледб[итер] назван «вреднейшим». Мне же дана задача очищать Учение от всех нагромождений и искажений, что в недалеком будущем и буду делать в широких размерах.

Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 29 августа 1934 г.

Ледб[итер] был очень вреден в силу своего психизма, развитого за счет духовности. Вел[икие] Уч[ителя] хотели обезвредить его, удержав его некоторое время вблизи ауры г-жи Блав[атской]. После ее смерти он втерся в доверие и дружбу г-жи Без[ант] и стал ее черным гением. На его совесть нужно отнести большинство ее тяжких заблуждений. Низший психизм в соединении с патологически извращенной натурой и нечестностью расцвели в махровый букет самых безвкусных и лживых изложений.

[Aurora)]

Сообщение от csdoc

Неужели Е.И.Рерих и Владыка М. ошибались в своей оценке Ледбитера?

Про книгу "Толтеки. Атланты. Тураны. Древние цивилизации" негативных отзывов Е.И. я не встречала.

Вы бы сами ее прочитали, прежде чем ругать.
А так получается "Не читал, но осуждаю".

В этой книге описано куда более нормальное человеческое общество, чем мы сейчас наблюдаем, - причем без избытка технократии они смогли обеспечить мир и гармонию для своей цивилизации.

И попробуйте найдите в этой книге хотя бы одну цитату, подобную "половым" цитатам из нью-записей.

Сообщение от csdoc

Чтобы правильно видеть и понимать, нужно научиться управлять низшим манасом и не допускать вторжения его. Есть много примеров видений, когда высший Манас являл великую Истину, но затронутая самость пробуждала низший аспект его, который вторгался и не только вносил свои добавления, но искажал весь смысл явленной истины.

- вот это как раз про нью-записи сказано, они насквозь пропитаны низшим манасом, а вернее даже астралом.