О Странниках и Проводниках

[ninniku]

Сообщение от "Андрей С

Подвиг Христа конечно символичен, и тем не менее он(подвиг) имеет и буквальное значение для тех, кто верит в него как реальную историческую личность. И в Личности Христа они видят Спасителя и Искупителя своих грехов. И в этом нет ничего неправильного именно в силу глубокой символичности Поступка Христа(Личности).

Я не могу спорить о символичности Поступка. мы говорили уже об этом. Я ощущаю лишь тайну, которой не знаю. И потому не могу судить, что тут имеет символическое значение, что практическое, что тут явно и что открыто. Но доктрина о Спасении во Христе - это изобретение поздних времен и ни одно из евангелий, содержащих иные взгляды до нас не дошло. Где Евангелие Магдалины? А ведь из АЙ известно, что именно она получала Учение после смерти Христа. Впрочем, я принимаю вашу точку зрения как вашу правоту. ибо у меня опять же нет оснований её оспаривать. Может быть вы и правы. Иногда мне самому так кажется, что даже последний из самых необразованных и неискренних евангелистов может оказаться в своем выборе и решении в тысячу раз более прав, чем я, который считает, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и что как бы не любил меня Христос, но если во мне нет веры хотя бы с горчичное зернышко, то евангелист по итогам будет смотреть на меня сверху из рая и сочустсвовать моим заблуждениям. Если мне ещё повезет и добрый человек попадется.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Ну, если Вы так категорично настаиваете, то не буду спорить.

Про Христа не буду настаивать. А тут буду. Может было бы иначе, если бы не носил на плечах погоны.

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от ninniku

Речь не об эволюции, а о задании. Есть задачи собственной эволюции, но я говорю о тех, кто выполняет некую задачу и для других. Может быть ему она уже и не нужна, но никто лучше не справится. Таково было условие многих воплощений Архатов. Есть ведь и явленные сотрудники Братства, так вот при всей сложности их эволюции личной, есть и некая общность задач, ими решаемых. Вот я и высказал предположение, что такие задачи могут быть общими и схожими. Отсюда и разные, но в целом схожие между собой задачи воплощения некоторых сотрудников.

ну тогда проводник и странник - это задачи?
это может быть роль в отношении Себя, роль в отношении другого и задача? это аналогия: ничто не меняется оттого что мы выносим элемент наружу или вносим внутрь. может измениться его название, но не формула.
я думаю что архаты - это люди. хм... я не знаю что такое "люди такого-то круга". но думаю что речь идет о мистике. сейчас у нас люди "пятого круга внутри четвертого большого круга". как-то так. пятой "петли", провести через нее правильно могут только люди или уже прошедшие этот круг (люди шестого и т.д.), или люди этого же круга, которые по какой-то причине идут правильно (у них есть Учитель) и прошли дальше чем вы и следовательно могут стать проводниками, если за них ухватиться. кто из них архат? что такое архат в этих понятиях?

Сообщение от ninniku

Когда ничего не нужно делать и из себя представлять: думать, просить, требовать, любить, нелюбить, формулировать, скрывать, открывать, стесняться, гордиться, что-то решать, что-то хвалить или осуждать - НИЧЕГО НЕ НУЖНО! Все и так очевидно и ему понятно.

а... я подумал не об этом. да, это так.

Сообщение от ninniku

Мне повезло больше. Никто на меня не влиял в этом отношении. Но свои прежние представления я вынужден постоянно отбрасывать. Ничего не меняется. Ваше или чужое. Все равно приходится все выбрасывать прежнее, чтобы понять что-то ближе к истине.

а я вынужден к ним возвращаться. вынужден возвращаться от агни-йоги к тому что думал раньше. думал, что есть "эти" люди и "те" люди. это естественно. те люди - это "наши люди". а потом пришла агни-йога и шарахнула по голове Учителями. "наши люди" превратились в Учителей за золотой оградой, которым нужно молиться, укладывать цветочки перед портретом в знак благодарности и т.п. вот это все приходиться выкидывать в последнее время и возвращаться обратно. это странно и неловко. потому что приходится отметать величие образов. я сделал круг по чужим понятиям, и вернулся в исходную точку и вынужден осознать что "движение" вперед возможно только отталкиваясь от своего, а не от чужого. хотя бы свое было странно и казалось недостаточно высоким и дающим возможности. поэтому трудно говорить об их "агни-йоге" и связывать с ней продвижение. ее позиция или скорее, позиция людей, распространявших ее, сильно смешала карты. я посчитал ее более правильной и стал вносить коррекцию в свое знание. а делать этого было не нужно или нужно не во всем. я получил какую-то смесь из истины, которая помогла, и мнений ее последователей и даже авторов о кумирах, которые наносили вред.

Сообщение от ninniku

Я очень давно подумал о себе так: без АЙ я просто дерьмо. А с АЙ я дерьмо в упаковке. Правда внутри какая-то вещь образовалась. Может жемчужинка, а может кусочек угля. Как знать? Если упаковку снять да разгрести, может и видно будет что там. Но трудно меня заставить это сделать. Пока есть возможность, я АЙ из рук не выпущу. Это единственное, что позволяет мне жить и оставаться чем-то похожим на человека.
Понятие учителя у меня, как оказалось, есть не только в голове. И только сейчас я понял, что оно было с раннего детства. Если не любовь, то уважение ко всем учителям в жизни: в школе, в универе, по жизни. Поиск был всегда, но я искал тех, кто научит жизни, профессии, даст опыт и т.д. А вот Учителя в духе искать если и стал, то очень поздно. И не уверен, что искал так как нужно. Скорее штурмовал, чем и поплатился. Поздно пришло понимание, что сам ты к нему не приблизишься, по своему стремлению. Лишь когда условия будут созданы, то что-то может и будет. Что есть пропасть, которую только ты сам можешь преодолеть, но не желанием своим, а так как нужно. Но как цель где-то в глубине разума или сердца - некое представление об Учителе существует. Но сформулировать я его не могу. Что-то внутри протестует против такого предопределения.
И я вижу, что оно сильно отличается от представления других. Но может это и правильно, может так оно и должно быть? И у каждого ведь так может быть?
Я не могу сказать, что сейчас могу существовать без АЙ. В окружении я существую без неё. Нет никого, кто бы знал о ней. Нет последователей. Все другое. Но она существует для меня. У меня она есть. Пусть это иллюзия, пусть все давно решено и предопределено, но пока есть возможность, пока есть силы и разум не затмился, пусть она останется со мной.

да. это истина - "сам ты к нему не приблизишься". это невозможно, это правда.
я оказался в другой ситуации. с детства "подозревал" о Шамбале, хоть и называлась она для меня по другому. лет в десять-двенадцать, добравшись до географии, упорно прокладывал маршрут в Кашмир по карте, считая где-то лет с трех-четырех, что родители мне не родители, вот вырасту и уеду домой. ))))))

я уверен что продвижение вещь сомнительная. если ты был - ты будешь. если нет - нет. есть "эти" люди и "те" люди, и между ними пропасть. я не знаю как ее перейти, потому что не помню, чтобы переходил ее. здесь. но память не всеобъемлюща... это та причина которая заставляет говорить: "я не изменился за последний миллион лет ни на йоту". и люди не изменились. хотя камни все же становятся людьми... но они становятся ими не здесь. нужно пять минут чтобы сказать что "отсуствие" самости в детях возникает из "незнания" страха. но чтобы стать буддой, надо родиться буддой. я попытался стоять на этой стороне пропасти, вернее, попытался сделать вид, что стою на этой стороне, но все эти возгласы о преданностях, Учителях, последованиях, агни-йогах, непонятном совершеноствовании в котором преуспевают другие - чужды и кажутся глупыми. а мое говорит другое.

мне кажется (имхо), что внутри круга не существует "дальше", "выше", "чище", "вперед" и "назад". человек в начале круга и в конце - один и тот же и ничто не изменилось в нем ни на йоту. я думаю они ошибаются, говоря об эволюции внутри "сансары". чтобы стать выше, надо выйти из нее. эволюция внутри круга, пони бегает по кругу, пробегая по какой его части, он выше и лучше?

[Редна Ли]

Интересно, а по каким критериям вообще определять, есть у человека Учитель или нету? Вот Виктория хочет доказать, что есть, а остальные доказывают ей, что врядли. При этом имеется в виду, что имеющий Учителя должен быть крут, как варёное яйцо. Но при этом мера и понимание крутости у каждого своя.

Вот евреи Мессию ждали крутого, а он на ишаке приехал да ещё и сын плотника, и руки не моет перед едой. Не понравился он евреям.

То есть у меня вопрос, а может быть есть какие нибудь точные критерии, по которым можно отсортировать?

[Редна Ли]

И вообще, надо ли доказывать, что есть Учитель, и если надо, то зачем, и какими поручными средствами?

[Андрей С.]

Сообщение от no one

я уверен что продвижение вещь сомнительная. ...

Что же тогда по Вашему жизнь?! Вы же всё-таки я надеюсь ощущаете себя живым существом? В чем же тогда для Вас смысл пребывания... в сознательном состоянии...?

[Виктория Зоркина]

Сообщение от Искандер

Интересно, а по каким критериям вообще определять, есть у человека Учитель или нету? Вот Виктория хочет доказать, что есть, а остальные доказывают ей, что врядли. При этом имеется в виду, что имеющий Учителя должен быть крут, как варёное яйцо. Но при этом мера и понимание крутости у каждого своя.

Вот евреи Мессию ждали крутого, а он на ишаке приехал да ещё и сын плотника, и руки не моет перед едой. Не понравился он евреям.

То есть у меня вопрос, а может быть есть какие нибудь точные критерии, по которым можно отсортировать?

На крутость не претендую, доказать наличие Учителя трудно. Вот Рерихи своих Учителей видели собственными глазами. Он даже рисовал портреты… Учителя легко материализуются в любом обличье. Почему я не должна Их видеть, если вижу? Критерий тут один: наработки Вашего Духа в прошлых жизнях. В этой жизни поздно уже, что либо делать. Да и не человек это делает, а Дух. А Ученика Владыки сами выбирают, ещё задолго до вселения на Земле.
Виктория.

[Редна Ли]

Сообщение от Виктория Зоркина

...доказать наличие Учителя трудно.

Тогда зачем вообще пытаться это сделать?

[Редна Ли]

Пропасть разделяющая, так уж ли она страшна?

[Редна Ли]

Жил в мире тихий человек, Чюрлёнис, не доказывал никому, что у него есть Учитель. Да и был ли он у него, кто знает? Но он соединял в себе миры, и мог показать это людям. Может быть так и нужно.

[Айсабина]

Пропасть разделяющая, так уж ли она страшна?

наверно, когда над бездной созвезие весов-равновесия, она не страшна.

[ninniku]

Сообщение от no one

ну тогда проводник и странник - это задачи?
это может быть роль в отношении Себя, роль в отношении другого и задача? это аналогия: ничто не меняется оттого что мы выносим элемент наружу или вносим внутрь. может измениться его название, но не формула.

Я бы сказал, что да. Задачи. Но такие, от которых человек не может уклониться. Я не уверен, есть ли тут полное осознание Себя. Возможно это роль мгновения. Или периода времени. Или результат прикосновения к конкретной судьбе. Дерево превращается, то в стул, то в коромысло. И от этих ролей ему не уклониться, ибо так их задумал Творец. Но если прикинуть, что человек сам свой творец, то тут вопрос появляется, почему он сделал из себя Странника или Проводника? Или кто-то его таким сделал?

Сообщение от no one

я думаю что архаты - это люди. хм... я не знаю что такое "люди такого-то круга". но думаю что речь идет о мистике. сейчас у нас люди "пятого круга внутри четвертого большого круга". как-то так. пятой "петли", провести через нее правильно могут только люди или уже прошедшие этот круг (люди шестого и т.д.), или люди этого же круга, которые по какой-то причине идут правильно (у них есть Учитель) и прошли дальше чем вы и следовательно могут стать проводниками, если за них ухватиться. кто из них архат? что такое архат в этих понятиях??

Вопросы, на которые у меня нет ответов.

Сообщение от no one

а я вынужден к ним возвращаться. вынужден возвращаться от агни-йоги к тому что думал раньше. думал, что есть "эти" люди и "те" люди. это естественно. те люди - это "наши люди". а потом пришла агни-йога и шарахнула по голове Учителями. "наши люди" превратились в Учителей за золотой оградой, которым нужно молиться, укладывать цветочки перед портретом в знак благодарности и т.п. вот это все приходиться выкидывать в последнее время и возвращаться обратно. это странно и неловко. потому что приходится отметать величие образов. я сделал круг по чужим понятиям, и вернулся в исходную точку и вынужден осознать что "движение" вперед возможно только отталкиваясь от своего, а не от чужого. хотя бы свое было странно и казалось недостаточно высоким и дающим возможности. поэтому трудно говорить об их "агни-йоге" и связывать с ней продвижение. ее позиция или скорее, позиция людей, распространявших ее, сильно смешала карты. я посчитал ее более правильной и стал вносить коррекцию в свое знание. а делать этого было не нужно или нужно не во всем. я получил какую-то смесь из истины, которая помогла, и мнений ее последователей и даже авторов о кумирах, которые наносили вред.

Думаю, читая ваши строки, какое счастье, что я был слишком взрослым, когда АЙ пришла ко мне в руки. Сам, без посторонней помощи я принял форму поклонения и так же сам в себе увидел всю фальшь его. Лишь с годами что-то истинное проснулось. Вспышками легкими. Я очень мучался тогда, когда не находил в себе ни тени торжественности, ни тени почитания и любви. А потом они прорвались через годы, доходя до крайности. И лишь мясорубка позволила понять, что всему свой срок. И не нужно торопить время. После 7 лет непрерывного чтения АЙ я потом почти 7 лет не брал её в руки. Лишь как необходимую, но очень опасную пищу иногда. А потом опять проснулся голод. Циклы. Подскоки-отскоки. Главное не застревать в них. Это проходит. Все проходит. Все ВОЗВРАЩАЕТСЯ, НИЧТО НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ. Всякий запрос получит свой ответ. Но в свой срок. И почитание и любовь и уважение как зерна прорастут потом, когда весна наступит. Не стоит бояться зимы духа. И не стоит искать спасения в прошлом. Его уже нет. И в прежнюю шкуру мы уже никогда не влезем.

Сообщение от no one

да. это истина - "сам ты к нему не приблизишься". это невозможно, это правда.
я оказался в другой ситуации. с детства "подозревал" о Шамбале, хоть и называлась она для меня по другому. лет в десять-двенадцать, добравшись до географии, упорно прокладывал маршрут в Кашмир по карте, считая где-то лет с трех-четырех, что родители мне не родители, вот вырасту и уеду домой. ))))))

И так и не так. Сам и только сам. И никогда сам. Лишь когда обратишь внимание и оплатишь счета. И не стоит уповать на встречное движение. Учитель проложил путь в зарослях и он зарастает быстро. Но можно успеть. Хотя приблизиться к нему вряд ли удастся. Лишь там, где Он работает, где остановился и созидает его можно настичь. Входя в круг его работы мы можем надеяться на то, чтобы попасть в свет его луча. Удержаться вот только трудно. Но опыт всегда помогает найти новое поле его деятельности. Можно угадать по знакам. А войдя в вихрь созидания можно напитаться его творящими энергиями и сохарнить в себе, как эталон распознавания.

Сообщение от no one

я уверен что продвижение вещь сомнительная. если ты был - ты будешь. если нет - нет. есть "эти" люди и "те" люди, и между ними пропасть. я не знаю как ее перейти, потому что не помню, чтобы переходил ее. здесь. но память не всеобъемлюща... это та причина которая заставляет говорить: "я не изменился за последний миллион лет ни на йоту". и люди не изменились. хотя камни все же становятся людьми... но они становятся ими не здесь. нужно пять минут чтобы сказать что "отсуствие" самости в детях возникает из "незнания" страха. но чтобы стать буддой, надо родиться буддой. я попытался стоять на этой стороне пропасти, вернее, попытался сделать вид, что стою на этой стороне, но все эти возгласы о преданностях, Учителях, последованиях, агни-йогах, непонятном совершеноствовании в котором преуспевают другие - чужды и кажутся глупыми. а мое говорит другое.

Мне приходилось однажды слышать об этом. Один умный и сильный человек утвердился на моих глазах в этом детерменизме. Я спорил с ним, но время показало, что он прав. Только правота эта относительна. В ней нет неизвестности. И однажды я сам себе сказал часть его учения: ВСЕ БЫВАЕТ ТАК, КАК БЫВАЕТ. И ИНАЧЕ НИКАК НЕ БЫВАЕТ. Я прожив годы я сказал себе: ВСЕ БЫВАЕТ! А как бывает перестало иметь значение.
Нужно полюбить НЕИЗВЕСТНОСТЬ, чтобы жить дальше. Иначе нельзя понять, что меняется в жизни.

Сообщение от no one

мне кажется (имхо), что внутри круга не существует "дальше", "выше", "чище", "вперед" и "назад". человек в начале круга и в конце - один и тот же и ничто не изменилось в нем ни на йоту. я думаю они ошибаются, говоря об эволюции внутри "сансары". чтобы стать выше, надо выйти из нее. эволюция внутри круга, пони бегает по кругу, пробегая по какой его части, он выше и лучше?

Это относительно. Чтобы выйти из круга нужно измениться. Чтобы измениться, нужно этого хотеть. Пока не вышли, мы не изменились. Но не изменившись, не выйдем. Изменение это и есть выход и оно будет ОДНАЖДЫ. Нужно многое успеть, пока мы бегаем по кругу. Ведь круг не предполагает перемен. Но мы устаем от бега. В усталости будут изменения. Чем больше пробежал, тем больше устал. А что будет, когда ты сядешь и скажешь: Все! Дальше ни шагу! ?

[ninniku]

Сообщение от Искандер

Интересно, а по каким критериям вообще определять, есть у человека Учитель или нету? Вот Виктория хочет доказать, что есть, а остальные доказывают ей, что врядли. При этом имеется в виду, что имеющий Учителя должен быть крут, как варёное яйцо. Но при этом мера и понимание крутости у каждого своя.

Вот евреи Мессию ждали крутого, а он на ишаке приехал да ещё и сын плотника, и руки не моет перед едой. Не понравился он евреям.

То есть у меня вопрос, а может быть есть какие нибудь точные критерии, по которым можно отсортировать?

Вчера с женой об этом говорили. Она как всегда неожиданные мысли высказала. Есть, говорит, у человека и Ангел хранитель. Вот его за Учителя могут принять. Я тут же Сократа вспомнил. Он ведь имел Даэмона, который никогда его ни к чему не склонял, но предупреждал о неприятностях. Давал полезные советы.
Учитель для меня некий субъективный фактор. Он объективне для меня, но другие его могут рассматривать как субъективность. Вот вы знаете записанный однажды мною диалог с Учителем "Бывает так..."
Так вот, я показал его сразу же одному знающему человеку и он отреагировал странно. Он сказал: Ты сам себе Учитель. Таким как ты учитель не нужен, ибо учишься ты у самого себя. Твое Высшее Я и говорило с тобой, а ты его от себя отделяешь.
Фиг его знает. Я так не думаю. Но грань не могу провести. Сам я себе это все говорил или Кто-то другой, кого я позвал. Я ведь не посылал тогда в пространство конкретного запроса, не обращался ни к кому, а просто написал на компьютере: "Бывает так, что окружат и выхода нет. Что делать?". Просто вырвалось, а ответ получил мгновенно и набрал тут же. Второй вопрос и ответ также мгновенен. Я набрал вопрос, а в голове уже был ответ. И также внезапно все прервалось. Он исчерпался, этот короткий диалог. И тот диалог, что я Виктории тут написал таким же образом появился. И это все настолько внезапно, что я не берусь судить, с кем я общаюсь. Со своим Я или с кем-то Извне.
Но я исхожу из некоего внутреннего ощущения. При слове УЧИТЕЛЬ теплеет сердце, иногда могут появиться слезы тоски. Для меня это нечто большее, чем все остальное в жизни. Учитель - это та простота, которой я ищу в жизни и которой не имею. Это тот, перед кем не нужно таится, рисоваться, защищаться или помогать. Это ощущение сродни детскому чувству близости матери. Его словами не передать. Это Человек в присутствии которого я не боюсь потерять себя и, напротив мне хочется от себя отказаться, от всех своих представлений, которые в его присутствии больше не нужны, стать чистым листом, не знаю, не могу сформулировать.

Я знаю лишь одно. Его ПРИСУТСТВИЯ я долго не выдержу. Я боюсь вполне реально, что не смогу выдержать тоски, когда придется расстаться, даже на миг, даже на долю секунды. Это будет такая заброшенность и пустота, которую сейчас я выдерживаю лишь благодаря тому, что не имею его рядом. Но если вдруг встречусь, то больше я её не выдержу. Кто из нас не знает, что такое ВОЙ СЕРДЦА? Дикий вой, даже не стон и длительный вопль отчаяния и страха? Страха пустоты и заброшенности.
Лишь отчуждение меня спасает. И с детства эта неосознанная в её причине тоска была столь сильной, что я не люблю вспоминать свое детство. Одиночество и отчуждение стали силой оружия, силой доспеха, который единственный помогает жить и достигать чего-то.
Знали бы люди, какая тоска в сердце сопровождала весь путь ЕИР и ЕПБ. И эта тоска была тем сильнее, что они видели своего Учителя, общались с ним. Но в этой жизни уже не могли к нему прикоснуться, видеть его глаза. Это было отчуждение, хотя и связь была, и общение. Это как встретить свою любовь, любовь всей жизни и расстаться с ней. Пусть и знаешь, что она есть, она жива и будет всегда, но одно сознание того, что в этой жизни ты её никогда не увидишь больше способно убить.
Но когда ты не видел Его, тогда постепенно это тоска становится умозрительной, как вот сейчас, когда я пишу эти строки. Лишь отголоски давно пережитого. И доспех, защита, латы - они с каждым годом покрывают сердце сильнее, врастая в тело души. И только дух ещё свободен.
Я думаю так. Пусть Дух мой учится и общается столько, сколько в силах вынести. Пусть личность знает об этом меньше, как можно меньше. Потому что личности хочется обладания и силой этого желания даже духу не справиться. Поэтому пусть будет Отчужденность. До срока, до времени.

[Виктория Зоркина]

При слове УЧИТЕЛЬ теплеет сердце, иногда могут появиться слезы тоски. Для меня это нечто большее, чем все остальное в жизни. Учитель - это та простота, которой я ищу в жизни и которой не имею. Это тот, перед кем не нужно таится, рисоваться, защищаться или помогать. Это ощущение сродни детскому чувству близости матери. Его словами не передать. Это Человек в присутствии которого я не боюсь потерять себя и, напротив мне хочется от себя отказаться, от всех своих представлений, которые в его присутствии больше не нужны, стать чистым листом, не знаю, не могу сформулировать.

Я знаю лишь одно. Его ПРИСУТСТВИЯ я долго не выдержу. Я боюсь вполне реально, что не смогу выдержать тоски, когда придется расстаться, даже на миг, даже на долю секунды. Это будет такая заброшенность и пустота, которую сейчас я выдерживаю лишь благодаря тому, что не имею его рядом. Но если вдруг встречусь, то больше я её не выдержу. Кто из нас не знает, что такое ВОЙ СЕРДЦА? Дикий вой, даже не стон и длительный вопль отчаяния и страха? Страха пустоты и заброшенности.
Лишь отчуждение меня спасает. И с детства эта неосознанная в её причине тоска была столь сильной, что я не люблю вспоминать свое детство. Одиночество и отчуждение стали силой оружия, силой доспеха, который единственный помогает жить и достигать чего-то.
Знали бы люди, какая тоска в сердце сопровождала весь путь ЕИР и ЕПБ. И эта тоска была тем сильнее, что они видели своего Учителя, общались с ним. Но в этой жизни уже не могли к нему прикоснуться, видеть его глаза. Это было отчуждение, хотя и связь была, и общение. Это как встретить свою любовь, любовь всей жизни и расстаться с ней. Пусть и знаешь, что она есть, она жива и будет всегда, но одно сознание того, что в этой жизни ты её никогда не увидишь больше способно убить.
Но когда ты не видел Его, тогда постепенно это тоска становится умозрительной, как вот сейчас, когда я пишу эти строки. Лишь отголоски давно пережитого. И доспех, защита, латы - они с каждым годом покрывают сердце сильнее, врастая в тело души. И только дух ещё свободен.
Я думаю так. Пусть Дух мой учится и общается столько, сколько в силах вынести. Пусть личность знает об этом меньше, как можно меньше. Потому что личности хочется обладания и силой этого желания даже духу не справиться. Поэтому пусть будет Отчужденность. До срока, до времени.

СПАСИБО, Ниннику, за Ваши слова в адрес Учителя. Я бы не смогла найти более точных, о том, что я ощущаю в Его присутствии. Наши чувства и тоска похожи. Разница только в том, что Он сказал, что мы можем расстаться по моей свободной воле. А пока мы делаем с Ним одно общее дело, которое ещё только в самом начале. Я не сверну и никогда не предам –такова моя воля.
Виктория.

[adonis]

На заре человечества Боги (Учителя) жили рядом, это было в третьей коренной расе. Потом дана возможность самостоятельной учёбы и единственным, непосредственным учителем становится наша монада, она же Ангел хранитель. Постоянное присутствие других учителей, может говорить о том, что эти учителя либо не в курсе иерархических законов, либо они не доверяют ученику:

Мир Огненный, ч.II, 315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

[Aёй Мах-Мах]

ninniku,
я имел в виду другое. невозможно поймать реактивнй самолет. невозможно остановить реактивный самолет. он может сам подлететь к вам, если захочет. если захочет. но вы не сможете сами привлечь его одним своим желанием. вроде: "о я, великий ловец реактивных самолетов". так не бывает. он может подойти к тебе, но ты не можешь подойти к нему. то что он ждет, то что он идет медленно, чтобы ты успел за ним - ему это зачем-то надо. это милость. назовите это сроком. но нельзя поймать реактивный самолет.

встречное движение есть всегда. оно - закон вселенной. встречное движение вселенной, мира, камня, природы. мы уже говорили об этом. но это не отменяет законов соотвествия. человек сам ставит себя на ту или иную ступень, признавая или нет в себе наличие совершенства, пусть даже потенциального. и если он поставил себя "сюда", бессмысленно надеяться, что он получит встречное движение, могущее проявиться на другой позиции.

тайна сохраняет в человеке свет. потому что когда несовершенный ум пытается объяснить себе совершенный мир, объяснение будет ущербно. всегда. а в ущербном объяснении света ровно столько сколько в ущербном уме. и если нам не нравится наше состояние, нам не понравиться и наше объяснение, а если мы примем его за истину, то дела довольно плохи.

да, даилоги... это интересно. я думаю ваш друг был прав.

-----------------------------------

я думаю с Учителями есть одна непонятка. в книгах Агни-йоги Учитель, как человек, пишется с большой буквы в силу "регламента". Брат, Братство, Учитель - большая буква принятое правило написания. т.е. члены братства пишут это с большой буквы потому что так принято писать у них. они пишут "Учитель" о земном учителе, о любом своем учителе и Брат о любом своем члене.

Учитель же с большой буквы в наших понятиях - есть не человек, а высшее Я, Христос, это Бог внутри человека. наши же агни-йоги пытаются называть первого вторым и смешивать понятия.

так вот говоря о людях конкретного братства (Братства), мы говорим о людях. т.е. речь идет о том, о чем написано например в Письмах Махатм. мы говорим о живых людях, в данный момент находящихся в телах. т.е. понятие учитель тут принимает более обычную и конкретную форму. это человек. вы видели человека? вы видите как проявляет себя какой-либо человек? если ваш учитель Дух, это ваше высшее Я. люди которые общаются с Духом, есть понятие Святой Дух. он ведь учил после того как Христос ушел. вспомните Библию. это понятие очень подходит под то, что люди назывют Учителями. но это не очень подходит под то, что называли махатмами в Письмах Махатм. там описаны люди. хоть и не обычные, не нашего круга.

вот о людях. я несколько раз во сне сталкивался с чем-то что я объяснить не могу. живой человек, я не знаю кто, принимал форму моего умершего друга, всегда(!) держал меня за правую руку и "показывал" мне сны. ничего сверхъестветвенного как потом выяснилось, в этом не было. техники управления снами стандартны. и именно из-за этих стандартов я и вынужден сказать, это был посторонний мне живой! человек, которого иногда забавляло то, что он делает.
что выбивалось из стандарта, так это уровень подготовки. когда я позже ознакомился с некоторыми вещами в этом плане, я понял что я столкнулся с высшим пилотажем и прошел зачем-то какой-то курс обучения. это у меня были мои планы на сей счет (главный план был узнать кто это), а у них планы были другие, и они зачем-то обучили меня некоторым вещам, некоторые из которых может быть я не обработал в сознании до сих пор.

но это совершенно земного и живого происхождения. я не знаю даже был ли это все время один и тот же человек. потом не так давно я видел девушку, которая управляла моим сном и сказала скараментальное: "буддизм - то часть нашего учения" и она тоже все время держала меня за правую руку. я на днях даже начал выяснять почему только за правую. и оказалось что ту девушку, которая видела уже "меня" во сне в такой ситуации, уже я держал за правую руку. и так же это позволяло менять картины уже ее сна, показывая ей то, что "я" хочу.

я отличаю это от Духов. но не могу это объяснить иначе как - существует некая мощная группа, возможно орден, которая может свободно управляться с состояниями и материей, в которых мы как котята в море. их возможная власть над людьми огромна, они могут управлять чужим мозгом, но они ее почему-то не используют и зла не делают. мне не сделали ни разу. хотя я видел глядя на этого "покойного друга", что он может сделать со мной все, просто все, сделать меня своей марионеткой, получить полный контроль над моим телом, мозгом, умом, и... он ничего не делает. только один раз он продемонстрировал, какую власть имеет надо мной в реале. когда я хотел рассказать о нем, я потерял дар речи. я забыл все слова, которые помнил секунду назад. я не мог вспомнить ни одного слова русского языка. открыл рот чтобы сказать то что собирался сказать прекрасно понимая что хочу сказать и как, и тт же забыл все слова. это мощно. но это - люди. а про каких Учителей говорят остальные - я не знаю.

"усопший друг" пришел сам и на мой вопрос: "ты умер, что ты ходишь за мной?", сказал: "я буду помогать тебе". ладно, тогда я назвал его "братом", сам не понял почему. и когда я увидел его во сне около своего дома, это был первый и последний раз в моей жизни, когда я видел район своего дома во сне точно таким как он есть в реале. это означает огромную силу. он смог выправить искажения, вносимые моей слабостью. и все сны с ним были осознанными. я не могу ничего утверждать сверх того что знаю об этих вопросах - 1) это посторонний мне человек, 2) это живой человек, 3) это человек обладающий невероятными способностями и уровнем подготовки.

все на сем мои практические познания об учителях и братствах заканчиваются (было несколько манифестаций в реале там материализация, воздух начинал пахнуть и т.п.). я могу предполагать, но они не представились. и встреча с неизвестным остается встречей с неизвестным. возможно, но я не могу сказать, я знаю что это было/есть. хотя у меня есть версия, что это могло бы быть.
с Учителями - это не ко мне.

про ту же ЕИ говорили, что она написала и как. я думаю она написала то, что смогла уловить, она услышала свой "перевод" Чего-то, что идет сверху. в агни-йоге ее лексика. совсем другая, чем с Письмах Махатм. как знаете о снах говорят, что человек просыпаясь вспоминает сон не так как он был, а уже так как он прошел через мозг, т.е. вносится изменение/искажение. вот так же вносится искажение в подобный прием. человек не может уловить то, что выше его. поэтому нужно было быть матерью агни-йоги. Мория был в теле. ведь Мория был в теле до этого. он мог записать все что хотел и передать ей бумаги с буквами на них. почему он этого не сделал? у него была масса времени. они хотели, чтобы человек вне братства смог подсоединиться к слоям, выходящим за ионосферу земли (???) и смог перевести/отразить в своем мозгу уловленное. чтобы он выжил при этом, и чтобы уровень приема был высочайшим. конечно это ее мысли. это ее форма мысли. если это конечно не прямая диктовка и улавливал кто-то другой, а она только записывала. тут тоже есть вариации. есть вероятность и этого. я не специалист. это просто размышления, если подумать.

[Djuley]

Сообщение от no one

про ту же ЕИ говорили, что она написала и как. я думаю она написала то, что смогла уловить, она услышала свой "перевод" Чего-то, что идет сверху. в агни-йоге ее лексика. совсем другая, чем с Письмах Махатм. как знаете о снах говорят, что человек просыпаясь вспоминает сон не так как он был, а уже так как он прошел через мозг, т.е. вносится изменение/искажение. вот так же вносится искажение в подобный прием. человек не может уловить то, что выше его. поэтому нужно было быть матерью агни-йоги. Мория был в теле. ведь Мория был в теле до этого. он мог записать все что хотел и передать ей бумаги с буквами на них. почему он этого не сделал? у него была масса времени. они хотели, чтобы человек вне братства смог подсоединиться к слоям, выходящим за ионосферу земли (???) и смог перевести/отразить в своем мозгу уловленное. чтобы он выжил при этом, и чтобы уровень приема был высочайшим. конечно это ее мысли. это ее форма мысли. если это конечно не прямая диктовка и улавливал кто-то другой, а она только записывала. тут тоже есть вариации. есть вероятность и этого. я не специалист. это просто размышления, если подумать.

Арджуна, в вашем же тексте есть слова, которые могут говорить в пользу того что что Е.И. принимала Учение от Махатмы М........ как знаете о снах говорят, что человек просыпаясь вспоминает сон не так как он был, а уже так как он прошел через мозг, т.е. вносится изменение/искажение.
Я думаю что эти самые " изменения/искажения", т.е. прохождение и "окрашивание" мысленной посылки через оболочки приемника и выливаются в последствии в стилистические, лексические особенности приемника. Вот например "Листы Сада Мории" принимал Н.К., в Лондоне, кажется механическим письмом. В ЛСМ явно чувтвуется свойственная именно ему, былинная стилистика. А насчёт того что М мог сам написать...... Ведь М мог и не владеть русским а если и владел то не в той мере, в которой требовалось. Например насколько я понял из Т. литературы владение английским у К.Х. было немногим лучше чем у Е.П.Б. Но они прекрасно понимали собеседника а собеседник их . Т.е. в случае с <передачей> учения я думаю контакт происходит на более тонкоматериальном уровне чем на том, где оформляются слова, иначе говоря , передается смысловое, эмоциональное содержание и только потом окрашивается стилистикой приемника. А "мелодия", красота слога в Учении играет очень даже не маловжную роль, очень многое передается именно через эту "мелодию".
Конечно верно и то что ЕИ должна была быть Матерью Агни Йоги, и прнять и пройти её( АЙ ).

[Aёй Мах-Мах]

прошлые жизни... я видел людей, которые помнили свои прошлые жизни. таких чтобы помнили объективно и сами - не видел. но многие видят это во сне, будучи детьми. у детей больше силы. взрослые слабее, потому что они начинают хотеть многое и начинают предопределять пути исполнения, и предпринимать какие-то действия. это растрачивает силу, она идет туда, туда, и еще вот туда, и в конце концов за человеком волочится такой хвост неосуществленных желаний (а каждое из них - это отстегивание энергии на осуществление, и она не вернется пока не выполнит его), что силы в свободном доступе у них не остается. так вот сны - это не просто так, вы видите во сне то, что вам нужно, то что полезно, то что может вам помочь в жизни. люди, которые помнят прошлые жизни, их бессмысленно спрашивать зачем вам это нужно. они не тратили сил чтобы узнать, оно пришло само к ним. и коль оно пришло, оно пришло зачем-то, на пользу. я видел таких людей, они говорят что это знание превернуло их жизнь. не само по себе знание факта, а воспоминание событий, котрые заставляют их видеть мир по другому. когда это приходит само, оно полезно и гармонично встраивается в видение мира. это становится частью жизни человека, не прошлой, а просто жизни. человек когда видит прошлую жизнь, он не ощущает это как что-то что "было не со мной", он видит себя. и видит свой опыт. это очень много дает иногда. потому чnо ты понимаешь что нету тебя сейчас и тогда, а есть только один ты. меняется окружающее. я не разделяю себя на части. зачем помнить прошлое? зачем помнить что было вчера? а минуту назад? зачем помнить свое детство? когда человек не помнит что с ним было вчера - это неудобно. для меня нет разницы между "вчера когда я родился", и "вчера, до того как я здесь родился и был в другом месте". это все я. один и тот же. и это не просто так, это знание нужно, оно помогает тем, кто его получает естественно. он его и получает потому, что оно ему нужно чтобы жить. если же человек узнает о своем прошлом из любопытства, или кто-то ему говорит, это ничего не дает ему. это знание не встраивается гармонически в его видение мира, оно наоборот разрушает эту гармонию. оно усиливает хаос.

но знание о прошлых жизнях - это "чудо", это расценивается как чудо, и это привлекает. если кто-то знает кем он был, а ты нет - это рассматривается как ущербность, или там "а мы и так хороши, бей тех кто помнит". разные формы неудовольстия незнанием. я думаю, что из-за того что это так действует на обычных людей, и пытаются внушить им, что помнить этого и не надо. чтобы не развивать жажду чудес и зависть. эти чудеса лишат людей гармонии. но их жажда и зависть не дадут это понять. поэтому советуют не увлекаться этим и даже отваживают от этого. но это не так чтобы вредно или бессмысленно. такое знание, когда приходит само, и невредно и небесмысленно, оно полезно. но это дано не всем. и из-за этого могут возникнуть терки. и чтобы их не было, людей просят не акцентировать на этом внимание, чтобы не порождать зависть и желание в окружающих.

[Aёй Мах-Мах]

например, собака не понимает мыслей человека, превосходящих ее собственные.
человек не понимает мыслей "Бога", превосходящих его собственные.
т.е. какой бы высокой ни была ЕИ, она технически не могла осознать то, что превосходит ее сознание. а ведь речь идет о выходе далеко за пределы планеты. чтоб было понятно, я напомню про резонанс Шумана. работа мозга человека зависит от этого резонанса, создаваемого вращением планеты. мы не просто привязаны к земле, наше мышление физически возможно только в частотах с ней одинаковых. наше тело - земное. когда мы настраиваемся на определенные ее частоты, мы или чувствуем прилив сил и гармонию, или впадаем в транс, или есть диапазон, настраиваясь на который мозг впадает в очень глубокий транс, а организм растет. наше мышление зависит от состояния земли, атмосферы. изменения в частотах резонанса вовне дают нам возможность улавливать их мозгом. а подобные изменения порождают вулканы, приливы и грозы. плюс ночью частота повышается. улавливаете? человек не может выйти за пределы планеты, а в агни-йоге речь идет о центре солнца, о юпитере, венере, "дальних мирах". чисто физически, чтобы это сделать...

что и как будет воспринимать человек в таких частотах? как это будет преломляться в сознании и какая мысль родиться по закону соотвествия? ведь родиться всего лишь мысль по закону соотвествия, что бы ни услышал, сознание воспроизведет лишь ближайшее к воспринятому могущее поместиться в нем понятие. поэтому и нужен мощный приемник, способный улавливать такие частоты без искажений. ведь вот взять эгоизм - это форма Любви. это преломление в природе, в материи, в уме высочайшей энергии. так что напринимает ум человека с такими рабочими характеристиками из "Высокого Иточника"? он переведет все в свои понятия. и искажения могут быть колоссальными. то что ЕИ, если она принимала волны из пространства, а не телепатическую связь, в любом случае как бы ни была высока, не была настолько высока, чтобы воспринимать их как они есть - несомненно, если речь идет о том, о чем заявлено. люди есть люди. но то что она видимо могла дать лучший из возможных результатов - тоже несомненно. т.е. она не просто записала, это и ее труд, она написала, сформулировала это.

вариант с телепатией я тоже не отметал. единственная проблема - Мория был жив или не был? а что это означает в смысле перехода частот, я не знаю. мы ведь не воспринимаем души умерших из-за скорее всего разницы частот, там что-то такое, что мозг не улавливает. мог ли это преодолеть Мория - это один вопрос, но могла ли это преодолеть ЕИ... это другой вопрос. к тому же даже если он был жив, она все равно не уловила бы его "речь" выше собственной границы сознания, и перевела бы ее в свое понимание.

Листы Сада Мории записывал не НК. ЛСМ записывались через спиритические сеансы ЕИ, НК и их детьми всеми вместе или когда как, но НК один этим не занимался. сам он записал одну или несколько поэм, но они не вошли в ЛСМ.

первые книги как раз похожи на прямую диктовку. там есть куски, которые не отражают ничей стиль и сомнительно, чтобы ЕИ понимала на то время о чем писала. они взяты из других источников. по дневникам Фоздик и кускам того, что я видел из дневников ЕИ и "У порога нового мира" можно понять что первые книги записывались через "стол" ночью, где-то между 12 и 2 ночи. что не зря в плане резонанса. четвертую же она уже говорила что писала сама, по утрам, в 7 часов и без всякого стола (тоже не зря в плане резонанса). просто садилась или ложилась и записывала что ей говорили. что она слышала на самом деле и что это было, и есть ли "расхождения" не мне судить.

о чем имеет смысл подумать - а зачем это было сделано так? если это было сделано так, значит это было самый легкий вариант - минимум энергии максимум качества. не станет кто-то убиваться и что-то диктовать ЕИ если можно просто взять написать самому и послать по почте. каков смысл? в изощрении способностей ЕИ? тут что-то другое...

потом не ясно, когда умер Мория. ЕИ говрила что он был еще жив когда они использовали "стол", а потом? вобщем там больше вопросов, а ответов нет. да и не важно это )))))

[Djuley]

Сообщение от no one

о чем имеет смысл подумать - а зачем это было сделано так? если это было сделано так, значит это было самый легкий вариант - минимум энергии максимум качества. не станет кто-то убиваться и что-то диктовать ЕИ если можно просто взять написать самому и послать по почте. каков смысл? в изощрении способностей ЕИ? тут что-то другое...

Ну почему же " что то другое". Вы упомянули "У порога нового мира" а ведь в этой книге всё вращается вокруг этого "изощрения" т.е. прохождения Е.И. огненного опыта а приём Посланий был частью этого самого опыта а именно ассимиляции ауры Е.И. с лучами Владык. В предыдущем посте мои рассуждения о стилистических преломлениях Е.И. были не уместны, так как я не сразу вспомнил что приём посланий осущевстлялся путём яснослышанья, т.е. текст, я понимаю, шёл на прямую и ни о каких искажениях речи быть не должно.
А на счёт того что важно а что нет, я думаю на нашем этапе вжнее не как написано а что написано и как этим распорядиться.