Ситуация в МЦР

[Michael]

Сообщение от Iris

Никто не отрицает что их изъяли.

Ну и что? Тут у нас нет представителя следствия, который знает точно.

Сообщение от Michael

Вы сами прочитали, что написали?
Не говоря уж о том, что дело МБ расследуется НЕ С МОМЕНТА СОЗДАНИЯ, а с 2010 года (какбэ), ну теперь (тоже какбэ) с 2002. За пределами этих дат действует срок давности.
Таким образом
Архивы СФР изъяли АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО. От слова "совсем".

Изымали документы в рамках уголовного дела. У МЦР есть адвокаты, которые, кажется, получили 13 млн. руб. в прошлые годы, пусть занимаются, если им что-то кажется незаконным. Вы говорите своё мнение, а я объясняю возможную связь документов СФР с этим уголовным делом, причем вполне очевидную.
Чтобы изымать имущество МБ надо знать его состав.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Никто не отрицает что их изъяли.

Как и не доказывает изъятия

Таким образом

Если имеет место незаконность изъятия, то не существует препятствий для обжалования незаконных действий правоохранительных органов, вплоть до суда. Ни у МЦР, ни у одной из множества аффилированных организаций нет адвоката или маломальский грамотного юриста, чтобы это сделать (если, конечно незаконность имела место быть!)? Было ли это сделано и если не было, то почему? Если МЦР заявляет о незаконности, но не обжалует незаконные действия, то это вопрос к МЦР. Если сочувствующие МЦР заявляют о незаконности, но МЦР не обжалует незаконные действия, то это вопрос к МЦР. Какой смысл в разведении популизма на эту тему здесь?

[mika_il]

Сообщение от Michael

Устав здесь вообще не при чём касательно моих предложений по погашению долгов МБ.

Наверное. Такая вот "объективность", такая вот "карма".

[Michael]

Сообщение от mika_il

Наверное. Такая вот "объективность", такая вот "карма".

Ну а куда деть долги, которые создал Булочник, входящий в руководство МЦР?
Предлагаете забыть?

[Said]

Сообщение от Iris

Вы посчитали важным деянием, требующим одобрения МЦР, пеший поход от через страну. Хотя это должно находиться в сфере интересов туристических спортивных организаций - по логике. И уж никак не МЦР.

Объясняю на пальцах. Человеку сказали, что данное мероприятие не имеет смысла , так как он не получил благословления на данное действо от руководства МЦР. Пробитый и униженный чел. бродил по усадьбе , где и встретился ( моему земному Учителю).

Сообщение от Iris

А вот РО в 90-е годы создавались везде и в массовых количествах - особой заслуги в том как-то и нет. Подчеркиваю - особой.

заслуга есть побродить по Индии.


"Еще раз подчеркиваем, что Идеи, Учения, философии наднациональны и не могут быть оспариваемы людьми с неокрепшими и неразвитыми сознаниями. Все споры по поводу того или иного постулата - суть демагогия людей, желающих внести смуту в ряды тех, кто дейстивительно трудится. О чем можно спорить, если люди не знают, для чего Это сказано. Они не знают даже части простого, не говоря уже о Целом. Это касается абсолютно всех людей, за исключением той небольшой части человечества, которые не вступают ни в какие споры, потому что они Знают! Они далеки от полемик и дискуссий - они делают Дело. Напротив, если по тому или иному разделу Учения, идеи или, например, философии есть несколько практических решений, то это многообразие должно приветствоваться - не как борьба между правильным и неправильным, но как подтверждение жизненности Учения, его многогранности.
Каждое из этих решений имеет право на жизнь и делает Учение полнокровным и ценным для жизни.
Избегая демогогии, стремитесь поддержать любое начинание практическое на Путях реализации Учений.
Ищущий не спорит, но обменивается лучшим, ибо знает ценность общих накоплений под строкой Священного Слова. ............................."

" ..к Тому." 1995 г. Ростов на Дону. Общество "Синтез"

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Музей - это организация, она не может страдать по определению. Страдают люди, отрабатывая свои кармические следствия...

О причинах подобных следствий предупреждали не раз:

... Потому если устремление ослабнет, по причине ли близорукости ограниченного сознания, или же в силу внутреннего разлада и несогласованности в действиях воинов, то поражение неминуемо. Потому, прошу вас, не ослабляйте себя внутренним разъединением, ибо перед нами опасный переход и неуместно сейчас толкать друг друга. Толкнувший легко может разделить участь толкаемого.
... Не позволяйте посторонним лицам критиковать и осуждать в вашем присутствии кого-либо из сотрудников. Всегда найдите достойные слова, чтобы прекратить злословие и осуждение, за это вас будут только уважать. Помните, пока вы едины, вы пройдете через все препятствия, но малейшее разъединение в действиях нанесет трещину самому основанию. А что можно строить на расколотом основании? Первая буря разрушит такое строение. Теснее сомкните ваши ряды и устремитесь к выполнению малейших указаний Учителя, только так победите.
\17.12.1930 Е.И.Рерих американским сотрудникам\

Теснее сомкните ряды ваши и следите за попытками разъединить вас! Путь лести и раздувания честолюбия самый верный, ибо кто не любит слышать хорошие вести о себе? На этой, общей всем, слабой струнке и будут играть темные. Раздувая честолюбие, станут незаметно умалять самое высокое, что мы имеем и чем держимся. Будьте на страже!
\07.01.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1\

Не забудем, что главная удача темных в разъединении сотрудников, в их непонимании серьезности момента, в небрежности и откладывании срочных действий. Также будем всегда помнить, что раздражение и питание обид являются самыми легкими каналами для проведения всего темного.
\21.10.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1\

Содружество — какое милое и сердечное слово. В нем есть и от взаимопонимания, и от взаимоуважения, и от сотрудничества. Значит, именно в нем, в слове — содружество — заключается самонужнейшее. Не может жить содружество, если люди, сошедшиеся в нем, не знают, что такое взаимная помощь, не понимают, что есть самоусовершенствование...
В содружестве непременно будет сердечное желание помочь и поддержать друг друга. Будет это желание как среди трудностей, так и среди радостей. При формальных обществах очень часто каждая радость встречается с завистью и злошептанием. Но в содружестве друзья сумеют сердечно порадоваться радостью каждого их сотрудника...

Горение должно быть питаемо — вы все это знаете. Смысл утушителя всегда будет темным и мрачным, но возжжение, именно возжжение сердца, будет самым главным, самым нужнейшим. В этом сердечном общении вы отринете все, что похоже на негодное соперничество, на зависть, на зарождение человеконенавистничества и предательства. Вы заботливо осмотрите доспех друга своего не для осуждения, но для радостного укрепления. И друг ваш подойдет к вам с улыбкою, ибо он будет знать в сердце своем, что лишь во благо вы с ним будете общаться. Все это так просто и так известно, но именно сейчас, именно это так неотложно нужно.
Пусть живут и множатся Содружества, Сотрудничества, Очаги Блага.

Н.К.Рерих. Врата в будущее. СОДРУЖЕСТВО.
7 июля 1935 г. Наран Обо.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Ну а куда деть долги, которые создал Булочник, входящий в руководство МЦР?
Предлагаете забыть?

Отнюдь. Что является собственностью банкира и что подлежит реституции дарения на законных основаниях, должно идти в счёт погашения долгов. Но кто Вам сказал, что должно быть отчуждено имущества на 24+ млрд.? Лишь ровно столько, сколько возможно объективно доказать. МЦР-то говорит, что готов выполнять требования судов. Тут какие к нему претензии?

[Michael]

Сообщение от mika_il

Отнюдь. Что является собственностью банкира и что подлежит реституции дарения на законных основаниях, должно идти в счёт погашения долгов. Но кто Вам сказал, что должно быть отчуждено имущества на 24+ млрд.? Лишь ровно столько, сколько возможно объективно доказать. МЦР-то говорит, что готов выполнять требования судов. Тут какие к нему претензии?

Из-за связи МЦР-Булочник благополучное разрешение ситуации с МЦР возможно при погашении претензий к Мастер-Банку. Я говорю не о юридических тонкостях

(и вижу, что просто не хотят платить из своего кармана)

, речь идет о решении проблемы в целом, а не о юридических нюансах. Булочник может сам погасить долг, не дожидаясь судебных решений и т.д. Ведь эти деньги не растворились же в никуда? Сейчас этот долг бросает тень на МЦР, РД.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Из-за связи МЦР-Булочник благополучное разрешение ситуации с МЦР возможно при погашении претензий к Мастер-Банку.

Давайте уже следствие и суды решат, что является благополучным разрешением? А мы просто не будем препятствовать ни обвинению, ни защите, ни приплетать сюда "кармы"? Просто вернемся к делу культурного строительства?

[Iris]

Сообщение от Michael

Ну и что? Тут у нас нет представителя следствия, который знает точно.

Замечательна логика

На материалах данного форума можно написать учебник по неформальной логике - логика тут сугубо неформальная

У нас тут нет и представителя МЦР - но это никому не мешает поливать МЦР помоями

Сообщение от Michael

Изымали документы в рамках уголовного дела.

НЕЗАКОННО.

Сообщение от Michael

У МЦР есть адвокаты,

Слава Богу.

Сообщение от Michael

Чтобы изымать имущество МБ надо знать его состав.

У МБ нет имущества в МЦР.

Сообщение от Michael

я объясняю возможную связь документов СФР с этим уголовным делом

Вы юрист? - явно нет. Следовательно все ваши объяснения - сотрясения воздуха при стуке о клаву.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Как и не доказывает изъятия

Тем не менее - их изъяли. АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО.

Сообщение от Кайвасату

Какой смысл в разведении популизма на эту тему здесь?

Разумеется, МЦР опротестует ВСЕ действия этого ОМОН-кувалдного мероприятия. И правовая оценка его будет дана. Как уже дана правовая оценка по этому вопросу:
"Суд отменил акт о нарушении Центром Рерихов земельного законодательства" http://www.rapsinews.ru/arbitration/...278002838.html

А вот популизм здесь прёт изо всех щелей этой ветки - каждый враждебно настроенный к МЦР приносит на форум свои обиды, комплексы, хотелки и вольные фантазии - и никого это не шокирует.

[Николай А.]

Сообщение от Кайвасату

Когда годами возникали конфликты на этой почве, то что мешало сделать и продемонстрировать снимок такой записи на запечатанном конверте? Упорство в словах и нежелании такой, ни к чему не обязывающей демонстрации, как раз и вызывало ряд вопросов...

Не-е это не тупое упорство в нежелании их демонстрация (это как раз строгое выполнение инструкций). Сами сроки на этих пакетах с манускриптами вызовут еще больше вопросов и спекуляций о том почему они именно такие.

[Iris]

Тут ставили в вину МЦР что по их адресу зарегистрировано несколько юр.лиц.

В храме Христа Спасителя зарегистрировано 26 фирм
(...)Согласно данным из реестра, в здании по адресу Волхонка 15, где как раз расположен храм Христа Спасителя, зарегистрировано 26 юридических лиц.+

"По закону, за это нет никакой ответственности, но сам факт того, что там находится большое количество разных фирм, которые занимаются полиграфией, охраной, ремонтом, это, конечно, такой показатель бизнес-активности РПЦ", – считает член Фонда борьбы с коррупцией Георгий Албуров.

ГДЕ ОМОН?
ОМОН ГДЕ?
Тем более, что Булоник и ХХС тоже помогал

[Кайвасату]

Сообщение от Николай А.

Не-е это не тупое упорство в нежелании их демонстрация (это как раз строгое выполнение инструкций). Сами сроки на этих пакетах с манускриптами вызовут еще больше вопросов и спекуляций о том почему они именно такие.

Если есть инструкция не показывать инструкции, то почему нельзя показать её?
Вопросы вызовет - не беда, неужели больший вред будет, чем уже есть от недемонстрации?
Вы лично видели эти инструкции?

[Michael]

Сообщение от Iris

Изымали документы в рамках уголовного дела. ...
НЕЗАКОННО.

Кто так решил?
Еще нет доказательств, что их вообще изъяли.

Может быть их заранее припрятали или "потеряли", а теперь говорят, что их изъяли.

У МБ нет имущества в МЦР.

Вам так сказали?

Вы юрист? - явно нет. Следовательно все ваши объяснения - сотрясения воздуха при стуке о клаву.

А вы юрист?

[Michael]

Сообщение от mika_il

Давайте уже следствие и суды решат, что является благополучным разрешением? А мы просто не будем препятствовать ни обвинению, ни защите, ни приплетать сюда "кармы"? Просто вернемся к делу культурного строительства?

Мои предложения были адресованы тем, кто может к ним прислушаться.
Вы ведь не представляете те круги здесь.
Я неслучайно написал, что ситуация ушла на другой уровень.

[irene]

Сообщение от Michael

Может быть их заранее припрятали или "потеряли", а теперь говорят, что их изъяли.

Вам так действовать привычно? Как приходит в голову?..
______________________________________________
Прочла сейчас ещё раз:

1961 г. 002. Принимаем участие в событиях там, куда устремляем сознание. Это относится и к большому, и к малому, и к жизни отдельных людей. Сознание, устремляемое в ту или иную сферу, область или на какой-либо объект, воздействует на них и принимает участие в том, что происходит в них или с ними. Так создаются каналы воздействия и участия в происходящем далеко или близко.

И подумала, если К.Х. в Его воплощении как Перикла, довели до слабоумия "благодарные" граждане, то каково было воздействие всей этой... многолетней кампании, которую развернули "рериховцы"?

Чем бы всё это ни закончилось, но ведь читающие делают свои выводы, вспоминая всё, что знают из Учения...

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Не-е это не тупое упорство в нежелании их демонстрация (это как раз строгое выполнение инструкций). Сами сроки на этих пакетах с манускриптами вызовут еще больше вопросов и спекуляций о том почему они именно такие.

Ох, и сказочники же некоторые...

PS: То, что не подлежало разглашению, Еленой Ивановной просто не записывалось. Если для чего-то не пришло время, нет смысла это знание облекать в слова, чтобы оно просто лежало где-то мертвым грузом.
А когда придет время для этих знаний, придут и люди, которые не просто их озвучат, но и исполнят в действительности.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Мои предложения были адресованы тем, кто может к ним прислушаться.
Вы ведь не представляете те круги здесь.
Я неслучайно написал, что ситуация ушла на другой уровень.

Почему бы в таком случае Вам не писать своим адресатам напрямую? А со мной обсуждать только то, что мы оба готовы обсуждать?

В общем-то уже не знаю, какой это по счёту повтор и какому по счёту собеседнику в этой и подобной темах. Возникает ощущение себя в некоей артели глухонемых, занятых своими собственными занятиями.

[ninniku]

А ведь что-то будет....не буду бросать прогнозы в пространство преждевременно, но назрело несколько событий...жахнет, как всегда, неожиданно. Чего-то ребятки из берегов выходить стали по всем фронтам....и монархию им подавай и РПЦ не тронь. А вы в курсе, что в РПЦ раскол? Что Гундяев получил кличку "предтеча антихриста"? Что многие приходы в ужасе и отказываются его в молебнах поминать? Посмотрите в ютюбе про последнего настоятеля Иерусалимского подворья, царских времен. Архивы его обнаружили недавно...там он и описал, кто недостроенный им храм будет освещать.
Ой, ждут нас большие события...