Домик в деревне

[капитан Немо]

Сообщение от Юрий Болотов

Все может быть. Но готовиться лучше заранее. Согласен, домик в деревне нужен. Но под ним должно быть хорошее бомбоубежище со складом продовольствия, медикаментов и прочих полезных вещей. Большой запас топлива - бензина, дров, угля. Автономный электрогенератор. Крайне желательно иметь оружие - карабин "Сайга" стоит около 20 тыс.р.

Можно, конечно, согласиться и с бомбоубежищем, и с карабинами и т.д. Только не очень ясна цель такого убежища. Если только спасение собственной жизни, кусочка цивилизации, быта... как-то не вдохновляет выживание ради выживания.

[Пандора]

Ашрам, инвесторы, люди уже приложили усилия и без духовной подгрузки создали возможность почувствовать себя в Ашраме.
Манихара сумел вытянуть в Киев несколько форумчан, сейчас , используя полученный опыт, может попробовать снова вытянуть форумчан и собрать в одну кучу.
Даже если просто на какие нибудь каникулы для отдыха отгородских ритмов и вдохновенного настроя на горные вершины

http://www.carpaty.com/ekskurs_ru.php
Модераторов прошу не удалять и не воспринимать как рекламу.
Здесь турцентр, организовывающий экскурсии.
Мукачевский зАмок был основан Сен Жерменом, он изображен на картине Рериха, сейчас он отреставрирован, в него можно организовать экскурсии.
Экскурсия по горам, где сама история дышит вглубь веков довольно интересна.
И Из глубины веков в пять тысяч оет направить мысль в будущее на пять тысяч лет и вместить историю человечества аж на эпоху (дальше каждый дофантазирет сам)
Это для тех, кто по каким либо причинам не может попасть на Алтай, а в Карпаты сможет.
Стоя на этих горах и думая про Алтай можно многое почувствовать из непривычного.

[капитан Немо]

Сообщение от Золушка

и без духовной подгрузки создали возможность почувствовать себя в Ашраме.

Без "духовной подгрузки" уже много чего сделано.

[Etsi]

Сообщение от капитан Немо

Есть простое предложение - создать в российской глубинке базу для практики Йоги. На нашей Нижегородчине сотни полузаброшенных деревушек, где почти не осталось жителей. Можно выбрать такую деревню, купить несколько домиков (на первом этапе) и создать что-то вроде ашрама-пансионата, куда можно приезжать на время отпусков или каникул для практики йоги, устраивать семинары, встречи и т.д.
ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ ИНВЕСТОРЫ, СПОНСОРЫ, СОРАТНИКИ.

Для практики Агни Йоги не нужны особые условия.
Живя обычной жизнью и неся в неё свет - задача последователя Учения.
Любое дистанцирование от жизни кроме вреда для развития духа ничего принести не может.
Кроме того, все попытки создания "ашрамов" современные и не очень в результате превращались в банку с пауками...
Это не путь Агни Йоги. Её путь - живя в гуще жизни, поднимать дух свой, освещая окружение, сколько хватит сил и света.

[ninniku]

В свете глобального кризиса, думаю, скоро альтернативы домику в деревне не будет. Опять все будут выживать за счет дачных участков

[капитан Немо]

Сообщение от Etsi

Для практики Агни Йоги не нужны особые условия.
....
Это не путь Агни Йоги. Её путь - живя в гуще жизни, поднимать дух свой, освещая окружение, сколько хватит сил и света.

Очень много можно возразить, в том числе из книг "Живой Этики", из советов Рамакришны, Вивекананды. В мнении Etsi видится распространяющийся перекос в другую сторону: если раньше предлагалось бежать от жизни в пещеры, т.к. в мирской жизни просветления не получишь, то теперь - давайте все останемся в городах, пустыня - зло. Современные условия вполне позволяют сочетать преимущества и того, и другого состояния.

[Etsi]

Сообщение от капитан Немо

Очень много можно возразить, в том числе из книг "Живой Этики", из советов Рамакришны, Вивекананды. В мнении Etsi видится распространяющийся перекос в другую сторону: если раньше предлагалось бежать от жизни в пещеры, т.к. в мирской жизни просветления не получишь, то теперь - давайте все останемся в городах, пустыня - зло. Современные условия вполне позволяют сочетать преимущества и того, и другого состояния.

Тогда приведите пример хоть одной успешной общины, на основе братства, сотрудничества и взаимопомощи.

[капитан Немо]

А что, неуспех уже довод для агни-йогов? Дело не в том, сколько раз мы потерпели поражение, дело в том - что нам нужна одна ПОБЕДА, одна на всех...

[Etsi]

Сообщение от капитан Немо

А что, неуспех уже довод для агни-йогов? Дело не в том, сколько раз мы потерпели поражение, дело в том - что нам нужна одна ПОБЕДА, одна на всех...

Дело в том, что духовный путь, духовное преодоление идёт в первую очередь на внутреннем плане. Каждый сам должен бороться за человека в себе. Могут оказать духовную помощь, могут даже дать ключ к дверям, но открыть их и войти должен каждый сам.
Любая община несостоятельна, пока человек не одолел в себе очень сильного, очень древнего и потому коварного врага - самость.
Многие искренние попытки спотыкались об это препятсвие, превращая светлую чистую идею в банку с пауками...
Зависть, желание лидерства, ревность, подозрение, осуждение и много еще чего разрушает трепетную ткань общины. А за всеми этими разрушительными проявлениями стоит все таже самость, не важно как её сам человек называет,оправдывая свои действия.

[СиМ]

Сообщение от Etsi

Тогда приведите пример хоть одной успешной общины, на основе братства, сотрудничества и взаимопомощи.

И что по углам всем теперь разбежаться?

***
Буддиские монастыри чем не пример?

[Etsi]

Сообщение от СиМ

И что по углам всем теперь разбежаться?

***
Буддиские монастыри чем не пример?

Община возникнет естественно, и не нужны будут для этого спонсоры.
Община возникнет естественно, когда человек будет готов.
Только истинная терпимость, основа которой лежит в любви, позволит людям иметь общину.
Пока на Земле, кроме Общины Белого Братства нет истинных общин.

[Georgy]

Вопрос -- почему в нашей жизни сейчас нет удачных примеров Общины?
Думаю, слишком просто, ненаучно, не системно подходят к этому вопросу.
Собираются несколько человек, более или менее дружески расположенных, имеющих благие намерения. А что, давайте жить и работать вместе, типа общиной? Поехали!
...В результате чаще всего звучит: "Приехали!"

Попытка систематизации, подходов к ответу:
http://www.roerich-belogorie.ru/p_solzh.html , 3 и 4 главы.

Прежде, чем что-то искать в жизни, сначала надо понять, определить, что ищем, что такое Община, каковы её признаки (в жизни).
Полагаю, первым делом нужно уточнить, что речь идёт о трудовой общине.
Никто не возражает?

Далее признаки трудовой общины (вывод из написанного по вышеназванной ссылке):
1. Личность - собственник капитала, идеи.

2. Самоограничение Личности.
3. Совладение, сотрудничество, соуправление - суть коллективное предприятие, трудовая Община.

То есть, если хотя бы один из этих признаков, из этих формообразующих факторов, УСЛОВИЙ, отсутствует -- никакой успешной трудовой общины не получится.

В то же время, если исходить из практического наличия таких условий в каком-либо из существующих трудовых коллективов, то можно назвать такой коллектив если не общиной уже, то прообразом общины.

Беда в том, что мы (так называемые рериховцы) слишком замкнуты на свой круг, находимся (и ищем, кстати, тоже) как бы вне жизни. А ведь Живая Этика предполагает исходить из жизни, не уходить от жизни, не замыкаться в собственных благих намерениях.

То есть, я хочу сказать, что успешные примеры коллективных предприятий-общин или колхозов-общин в стране найти можно, они есть. Это факт. И не такой уж редкий, скажу я вам, особенно показательны в этом отношении некоторые успешные колхозы (сельскохозяйственные).

Другое дело, что нас там нет.

Согласен, конечно, что трудно и долго -- просто жить и работать в таком коллективе, постепенно влияя на коллектив в духе Живой Этики. Хочется чего-то такого особого и побыстрей. Я не в упрёк никому. И сам рад бы поучаствовать в создании такой желанной общины.

Хорошо, давайте определим поконкретнее, что это могло бы быть. Община как благое пожелание -- это абстракция. Как это будет выглядеть в практическом исполнении?
Как уже сказал, это должна быть трудовая община, коммуна. Никакие абстрактные предпосылки типа "ради совместных йогических упражнений" тут не проходят, увольте.

Совместный труд на благо общества и коллектива (и себя как части коллектива) -- трудовая община. Кооператив. Совместное предприятие, народное предприятие. Возможно, исходя из нынешних юридических реалий, какое-нибудь ЗАО.

Теперь смотрим на наличие вышеназванных условий, только при наличии которых община может состояться, а без них обречена на всякого рода перекосы и неуспешность.

Первое:
наличие Личности-руководителя, имеющего притом какие-то начальные средства, капитал. Или идею. Или и то, и другое.
Вот уже трудное условие. Попробуй сейчас найди идейного человека со средствами!
И, кстати, не его искать нужно, но он сам должен выйти с такой собственной, внутренней инициативой.

Второе:
самоограничение Личности.
Ну, этот пункт тесно связан с первым. И вы думаете, он прост? Совсем не прост, когда до дела доходит.

Третье:
совладение, сотрудничество, соуправление.
То есть нужен уридически выверенный документ, Устав такого задуманного кооператива, который бы предусматривал все эти юридические тонкости: совместное владение, соучредительство; со-участие в управлении, притом, что необходим и единоличный практический руководитель, директор предприятия; сотрудничество -- оплата по труду и т.д.

Кстати, примерный Устав -- вещь виртуальная и мог бы уже сейчас послужить предметом обсуждения, выработки конкретного варианта.

Ну, и только после этого -- вперёд, в деревню, кто хочет. А кто хочет, в городе может продолжить.

[СиМ]

Сообщение от Etsi

Община возникнет естественно, и не нужны будут для этого спонсоры.
Община возникнет естественно, когда человек будет готов.
Только истинная терпимость, основа которой лежит в любви, позволит людям иметь общину.
Пока на Земле, кроме Общины Белого Братства нет истинных общин.

Как всегда уходите от ответов. Мне ваша естественность уже неестественна.

[капитан Немо]

Сообщение от Новый

это должна быть трудовая община, коммуна. Никакие абстрактные предпосылки типа "ради совместных йогических упражнений" тут не проходят, увольте.

Вот со всем мог бы согласиться, кроме этого тезиса. А тогда какова цель деятельности такой общины - по современному - прибыль, или по советски, по колхозному - "наиболее полное удовлетворение постоянно растущих потребностей" (причём материальных)?

[gog]

Сообщение от капитан Немо

Вот со всем мог бы согласиться, кроме этого тезиса. А тогда какова цель деятельности такой общины - по современному - прибыль, или по советски, по колхозному - "наиболее полное удовлетворение постоянно растущих потребностей" (причём материальных)?

По моему вот главное условие для возникновения Общины,выложенное Абрикосом :
Цитата:

1972 г. 098. (Март 26). В Плане Космическом нет места личному. Низшее «я» остается внизу, а дух продолжает восходить все выше и выше. Проблемы космические столь сложны и трудны, что требуют всего сознания. Сознание, разделившись в себе, притягиваемое и личным и сверхличным, не выдерживает разделения. Отдача Высшему должна быть полной, без остатка. Именно личное мешает полноотдаче, полноустремлению и отрешению от себя. Так, себеслужение и Великое Служение несовместимы. Да, можно любить все: и природу, и людей, и творения рук человеческих, и труд, но при условии, если эта любовь дающая, но не берущая, не ограничивающая, не подавляющая и не требующая себе ничего.

[Georgy]

Вот со всем мог бы согласиться, кроме этого тезиса. А тогда какова цель деятельности такой общины - по современному - прибыль, или по советски, по колхозному - "наиболее полное удовлетворение постоянно растущих потребностей" (причём материальных)?

То, что в скобках -- это Ваше домысливание. Я писал тезисно, не детализируя "потребности", которые могут быть не только материальными.

Цель одна -- духовная эволюция человечества.
Община (трудовая, мировая) -- средство, предуказанное Учителями (через Живую Этику)
"Кружок для коллективных йогических упражнений" сродни хатха-йогической секте. Хотя, возможно, само слово "хатха-йога" тут не при чём, но сектантские мотивы в Вашем предложении присутствуют. А эти мотивы -- уже не средство для эволюции.

Напомню слова Учителя: "Йог, сидящий под деревом, уже не отвечает потребности эволюции". Также и монастыри -- а там ведь тоже братия (братья) трудятся -- не отвечают потребности эволюции.

Я всего лишь исхожу из принципов Живой Этики. Она предполагает с нашей помощью перестроить жизнь на коллективные, на общинные начала.

В жизни это значит -- политические и хозяйственные преимущества и естественное превосходство коллективных, общинных форм. Как в производительности труда, так и в духовно-нравственном общественном климате, распространяемом такими формами общественной самоорганизации.

То, как Вы это мыслите -- может быть. Всё может быть, как опыты. Вопрос здесь возник, почему нет успешных примеров общин? Я попытался ответить именно на этот вопрос.

То, что Вы предлагаете, с такого рода акцентами -- пробуйте, в стране, по-моему, нет сейчас идеологических помех вообще ничему, никаким экспериментам.
Вопрос -- найдёте ли себе помощников-участников, а если найдёте -- долго ли протянете без сектантских искажений, без деградации? Мало ли уже было примеров?

Вы ставите нежизненные цели.
Вы хотите йогических достижений? Путь для них -- через одиночество, через внутреннюю работу над собой.
Вы хотите коллективных йогических достижений? Постановка вопроса в такой форме -- путь в никуда, в сектантские извращения.

Вы хотите духовного роста индивидуального, согласно Живой Этике? Путь -- в жизни, среди трудовых жизненных будней, не уходя от жизни, от своих обязанностей, в том числе обязанностей по удовлетворению материальных потребностей семьи. Разумеется при этом, не нарушая и следуя принципам Живой Этики.

Вы хотите колллективного, общественного духовного роста? Внедряйте в общество эволюционно прогрессивные, УСПЕШНЫЕ коллективные, общинные формы жизни и хозяйствования. То есть, более успешно позволяющие, в том числе, и материальные потребности коллектива и общества решать. Без такого успеха они привлекательными не будут. Без такого успеха они и собственно духовного роста коллективного не дадут.
Естественно, само собой при этом, что мы свои духовные цели всегда при себе имеем.

Что, собственно, это такое -- индивидуальный духовный рост? Это проще, это и в нищете можно пытаться достигнуть, точнее, так проще. Среди материального достатка, говорят, это намного трудней. Не знаю, не пробовал ещё

Что такое коллективный духовный рост? Возможен он среди коллективного материального "недостатка"? Возможен. В Братстве, в Ашраме, где собраны Личности, достигшие и перешедшие некий критический порог духовного роста.

Возможен ли он, такой, в жизни, в массах? Нет. Опробовано уже глобально в масштабах СССР -- насильственная община. Опробовано и в частностях, в разных виссарионоподобных сектах.

Поэтому, сдаётся мне, Вы ещё не определились сами точно, что вообще Вы хотите.
Оттого ещё путаетесь в целях и средствах. Кстати, спасибо за тему. Отвечая Вам, я и сам пытаюсь уточнить кое-что для себя.

Итак, два варианта.
Первый -- собственные йогические достижения. Они в относительном одиночестве решаются.

Второй -- общественно полезное дело, трудовая община (не будем углубляться в философские тонкости, вроде тех, что личная духовная высота -- тоже общественно полезное дело).
Так вот -- дело это, полагаю, опять же, не для многих рериховцев. В том смысле, что ядро трудовой общины составят немногие. Прежде всего, Лидер, инициатор трудовой ячейки. С ним немногие его друзья, признающие его таковым. Много ли таковых найдётся? Среди множеств всегда будет другой, с задатками и амбициями Лидера. Что им вместе толкаться? Каждый может образовать своё дело.

Далее -- более многочисленный внешний круг сотрудников самого разного духовного развития, самоосознания, вплоть до тех, кто и от Живой Этики ещё далёк.

В общем, как ни крути, никак не вижу я достаточно многочисленную, устойчивую, успешную трудовую общину, состоящую из одних только нынешних рериховцев. Гиблое это дело, неправильное, сектаноподобное. Может, поэтому и нет до сих пор ни одного успешного примера.

[капитан Немо]

Возможно, Вы не обратили внимание, что такую общину не предлагается создавать только из рериховцев. Совершенно согласен, что дело это гиблое. Во-вторых, хотелось бы еще раз напомнить, что идея-то как раз конкретная - речь идёт не об исходе из городов на природу ради практики йоги, а о создании базы для практики йоги (если гворить о моей идее). И не как кружок, о чём тоже говорилось, а как если хотите - лабораторию, как генератор духовности. Куда можно приехать из повседневной жизни городов, встретиться, в конце концов с единомышленниками и т.д.
То что касается Вашей идеи кооператива - могу так же ответить - пожалуйста, делайте. Только вот я не очень-то верю, что там останется место реальной духовности. По сути можно точно также устроится на работу в любую организацию и постепенно, в течение многих лет пытаться преобразовать её на приведённых Вами принципах. Что, по большому счёту, некоторые и делают. Но я не вижу противоречий между всеми этими идеями. Другое дело, что мне больше нравится та, которую и предложил.

И что характерно, более, чем уверен, что если б кто-то сумел эту идею реализовать и предложил - приезжайте, живите и радуйтесь, от вас ничего не требуется, то многие из критиков или сторонних наблюдателей приехали бы и пользовались бы всеми благами. После чего критиковали бы, что всё сделано не по их вкусу. Кстати, скорее всего, именно к этому всё и придёт.

[Etsi]

Сообщение от капитан Немо

Возможно, Вы не обратили внимание, что такую общину не предлагается создавать только из рериховцев. Совершенно согласен, что дело это гиблое. Во-вторых, хотелось бы еще раз напомнить, что идея-то как раз конкретная - речь идёт не об исходе из городов на природу ради практики йоги, а о создании базы для практики йоги (если гворить о моей идее). И не как кружок, о чём тоже говорилось, а как если хотите - лабораторию, как генератор духовности. Куда можно приехать из повседневной жизни городов, встретиться, в конце концов с единомышленниками и т.д.
То что касается Вашей идеи кооператива - могу так же ответить - пожалуйста, делайте. Только вот я не очень-то верю, что там останется место реальной духовности. По сути можно точно также устроится на работу в любую организацию и постепенно, в течение многих лет пытаться преобразовать её на приведённых Вами принципах. Что, по большому счёту, некоторые и делают. Но я не вижу противоречий между всеми этими идеями. Другое дело, что мне больше нравится та, которую и предложил.

Для генерирования духовности совсем не обязательно куда-то вместе ехать.
Во- первых, генерируем её у себя внутри (и эту работу за нас не сможет проделать никто, даже сам Учитель, не говоря уже просто о земных соратниках). Генерируем в духовном устремлении ( учение говорит, что это единственный рычаг духовности), в ритмичном чтении Учения ( ритм укрепляет воздействие Учения), в постоянном неуклонном очищении себя от своих нагромождений.
Во-вторых. Вы же не будете спорить с тем, что для духовного общения и помощи друг другу не обязательна телесная близость, то есть проживать вместе. Тогда можно сказать почти вашими словами: "По сути можно точно также устроится на работу в любую организацию и постепенно, в течение многих лет пытаться оказывать светлое влияние на окружение..."
Можно даже сделать вывод. А почему бы не создать такую ячейку, общину, ну как угодно её назовите, прямо здесь на форуме, как проект.
Давайте, Вы будете "главный", так как идея ваша! Позовите, тех, кто поддержит.

[капитан Немо]

Сообщение от Etsi

Тогда можно сказать почти вашими словами: "По сути можно точно также устроится на работу в любую организацию и постепенно, в течение многих лет пытаться оказывать светлое влияние на окружение..."
Можно даже сделать вывод. А почему бы не создать такую ячейку, общину, ну как угодно её назовите, прямо здесь на форуме, как проект.

Я-то этим занимаюсь довольно давно. И, к счастью, уже вижу некоторые результаты такой деятельности. И знаю людей, которые живут по тому же принципу. И сейчас начинает складываться некое единство из нескольких человек, которых разделяет более или менее большое расстояние, вовлечённых в духовную практику и, как следствие - в процесс преобразования окружающей социальной среды. Совершенно верно, что для такого единства совсем не нужна телесная близость.

Только почему одно исключает другое? Если что-то уже достигнуто, почему бы и не направить часть усилий ещё в одном направлении

И, кстати, совершенно согласен со сказанным Вами прежде - вот такая ячейка (скажем. виртуальный ашрам) не может сложиться механически, как кружок, в который можно записаться, или, как форум, где можно зарегистрироваться. Такое единство возникает на основание внутренней связи, установившейся когда-либо прежде, т.е. естественно.

[Etsi]

Сообщение от капитан Немо

Я-то этим занимаюсь довольно давно. И, к счастью, уже вижу некоторые результаты такой деятельности. И знаю людей, которые живут по тому же принципу. И сейчас начинает складываться некое единство из нескольких человек, которых разделяет более или менее большое расстояние, вовлечённых в духовную практику и, как следствие - в процесс преобразования окружающей социальной среды. Совершенно верно, что для такого единства совсем не нужна телесная близость.

Только почему одно исключает другое? Если что-то уже достигнуто, почему бы и не направить часть усилий ещё в одном направлении

И, кстати, совершенно согласен со сказанным Вами прежде - вот такая ячейка (скажем. виртуальный ашрам) не может сложиться механически, как кружок, в который можно записаться, или, как форум, где можно зарегистрироваться. Такое единство возникает на основание внутренней связи, установившейся когда-либо прежде, т.е. естественно.

Искренне желаю успехов!